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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Kinglionel le mai 05, 2010, 09:22:45 pm
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Bonjour a tous et a toutes,
Toute nouvelle sur ce forum je viens vers vous car je vais bientôt devenir propriétaire d'un magnifique pur sang de 8 ans.
Je dois aller, sous peu, récupérer du foin (150 bottes de 20/25kg) mais je ne sais pas du tout comment le transporter. Je dispose d'un Kangoo et d'une remorque, cela suffit il??
Merci de m'aiguiller aussi sur sa bonne conservation (couvert, baché...?)
De plus j'ai calculé environ 1 botte pour trois jour (pour un cheval qui toise 1.60m environ) et qui aura une activité basse (monté 1 a 2 fois par semaine pendant 2heures pour de la balade) et sera en paddock (800m²) complété par des granules seulement l'hiver. Cela vous semble t il cohérent??
Encor merci pour vos reponses.. :-)
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personnellement, je trouve ça léger, une petite botte de foin pour 3 jours.
et 800 m2 c'est vraiment petit. :blink:
J'ai un pré de 6000 m2 que je trouve déjà trop petit pour mon cheval, je le complémente toute l'année avec 2 repas par jours de 2x 3 litres et 10 kg de foin en plus de l'herbe qu'il trouve dans son petit pré.
Le mien c'est un trotteur réformé d'1m70 environ au garrot. :blush:
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Eh justement c'est pour ça que je demande des avis pour la quantité de foin.
Quant a la taille du paddock c'est en effet environ 800m² mais pour nous dans le Sud, c'est déjà pas mal :-D
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A mon sens 8 kg par jour c'est correct. C'est ce que les miens ont, avec granules en plus l'hiver et mi saison, et au printemps je laisse du foin à dispo et ils mangent dans les pré. en fait du coup ils consomment moitié moins.
Donc une botte pour 2 jours si elle fait 20 kg, 3 jours si elle fait 25 kg. Il faut que tu les pèses pour savoir exactement.
Donc là, avec tes 150 bottes, t'as à la louche une année.
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Deja avec ta kangoo et ta remorque attends toi à faire plusieurs voyage pour ramener ton foin
dans un van on en met une quarantaine donc toi tu devrais pouvoir en transporter quoi 20 à la fois .... ??? surtout que des ballots de 20/25 kg sont deja des "gros" ballots
question quantité : l'éte si je comprends bien tu ne comptes pas lui donner de grains en plus ? il te faut donc compter environ 2kg de foin par 100 kg de cheval
grosso modo pour un cheval de 500 kg il te faut 10 kg par jour, en prime sachant qu'il y aura probablement du gachis (sauf si tu mets le foin dans un filet) , car ton cheval dormira, urinera dessus ... tu peux envisager 13 kg par jour.
Evidement certains chevaux grossissent avec moins et d'autres maigriront avec plus, cela sera à toi , au fil des jours et des semaines d'ajuster la quantité , mange t il tout ? en laisse t il ??
mais en tout etat de cause une balle ne te fera pas plus de deux jours
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appaloosa merci pour ta réponse si précise...
pour les compléments, qu'est ce que je pourrais lui donner et quel quantité (disons de novembre a avril)?
Et à votre avis, le kangoo + la remorque je peux transporter combien de bottes? parce que je sent que je vais devoir faire quelques allers retours... :grin:
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cyrene je viens juste de voir ta reponse....
pour le foin il sera dans sont abri a l'interieur d'un mangeoire donc pas de gaspillage normalement...
pour les allers retours je me disait aussi que j'aller devoir en faire :rire: faut que j'trouve une solution, déjà que je vais chercher mes bottes dans le champs, je sent que ca va pas etre de la tarte :lol:
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Ta mangeoire sera à quelle hauteur ? le cheval est fait pour manger tête en bas , donc plus ta mangeoire sera proche du sol mieux cela sera ....
courage pour le transport de ton foin, je sens que tu vas rigoler :D :wacko:
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en fait la mangeoire ce sera fait avec des planches dans un angles de l'abri avec un fond pour éviter que se soit a même le sol, donc environ a 15cm du sol je pense.
Je suis en plein dans les plans de l'abri et les calculs pour le volume que va prendre le foin (150 bottes) j'espere que ca va rentrer dans mon garage
:):
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euhhh quand tu parles de garage, c'est un garage à voiture ? fermé ? ton foin il faut qu'il puisse respirer, d'autant qu'il sera jeune , pas encore tout à fait sec puisque tu vas le prendre sur les champs à la prochaine coupe, surtout ne le laisse pas dans un garage fermé , sauf si tu veux prendre le risque de le voir s'enflammer et mettre le feu au garage...
un abri fermé sur trois coté avec un coté ouvert est préférable.
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C'est un garage 3 pan et demi l'entrée "voiture" est ouverte pas de portail, le garage doit faire environ 3X5m et l'entree dans les 2m.
Je pensais baché le foin l'hiver pour pas qu'il y est d'humidité et mettre des pallettes au sols car c'est de la terre ???! :huh:
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Alors je réponds sur plusieurs choses :
1) Transporter du foin dans un Kangoo et une remorque : c'est ce que je fais depuis plusieurs années, je livre donc mon expérience.
- dans le Kangoo : je transporte habituellement 12 bottes de 12-14 kilos environ, en 6 ans j'ai testé toutes les configurations de chargement : impossible de faire plus, la dernière botte rentre "au chausse pied" (sauf à en mettre une sur le siège passager :lol:) . Donc pour des bottes de 20 à 25 kg (soit quasiment le double des miennes), hum, en supposant qu'elles sont peut-être bottelées à plus haute pression... ne pas compter d'en mettre plus de 7 ou 8 je pense...
- remorque : la mienne fait 1,25m de large sur 1,80 de long. Chargement moyen : environ 18 bottes ; on doit pouvoir faire un chouïa mieux, probablement 22 à 24 bottes en soignant parfaitement le chargement et le sanglage/arrimage. Moi j'ai pas osé essayer, j'avais 25 km à faire sur route sinueuse, et augmenter la hauteur sur une petite remorque ça ne m'inspire pas au niveau stabilité et sécurité de la remorque... (Maintenant je transporte un rounball dans la remorque, ça rentre pile-poil et ça me revient moins cher même si c'est certes beaucoup moins pratique à distribuer)
Bref, avec des bottes de 20-25 kg et une remorque comme la mienne, pas possible de faire plus d'une vingtaine de bottes je pense...
Une astuce : prévoir des sangles à cliquet pour arrimer le foin sur la remorque, c'est vraiment ultra pratique (rien à voir avec de simples cordes) pour obtenir un bon arrimage du chargement.
2) Quantité de foin à donner : 8 kg/jour, pour moi c'est un minimum, pas un idéal, surtout pour un cheval en petit paddock qui n'a rien d'autre à se mettre sous la dent (litière, herbe). Et en hiver, un cheval peut facilement manger le double (et s'il le fait c'est qu'il en a besoin :ange:). Se rappeler que :
- un cheval au paddock sans herbe DOIT avoir du fourrage à disposition sinon risque de coliques de sable (le cheval peut manger de la terre/du sable pas ennui) et/ou d'ulcères (les sucs gastriques font des dégats sur un estomac restant vide plusieurs heures).
- en hiver, le fait de manger du fourrage à volonté permet au cheval de se résister plus facilement au froid.
3) Nourrir un PS seulement au foin, même en été : j'ai des doutes. C'est peut-être possible avec un foin vraiment extra (et encore...), mais il vaut mieux dans un premier temps partir sur une hypothèse moins optimiste. Ca marche chez Appaloosa (et chez beaucoup d'autres) mais elle a un ibérique et un poney, ça n'a rien à voir avec un PS au niveau besoins d'entretien... Et les siens ont de l'herbe ; toi si tu as juste un paddock de 800 m² il n'y aura que les conditions climatiques qui dicteront les changements d'alimentation, et pas l'herbe...
3) Bâcher du foin : s'il est à l'abri, ne surtout pas bâcher, comme le dit Cyrene, il faut qu'il puisse "respirer". Donc surélevé du sol avec des palettes oui, mais le moins enfermé possible ; donc le garage ouvert c'est bien.
:trefle:
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Pour stocker, tu as raison : mettre des palettes au sol pour que ca respire. Et mettre toute la 1ère rangée de bottes sur la tranche et pas à plat car les souris mangent les ficelles !! Attendre 2 mois après la coupe avant de donner le foin. Il fermente.
Désolé mais 8kg c'est bien, surtout si le foin est bon. Quand je vois comme les miens sont bien portants, je crois que ca va...... Et je complète avec 1 litre seulement par jour (le poney fait 1.40m mais mon PRE fait 1.65 au garrot et bien rond !) d'octobre environ (sauf l'été dernier ou il n'y avait plus d'herbe dès fin juin) à la mise au pré. Mais toi tu devras compléter toute l'année (combien je sais pas, personnes ne peut te le dire à part ton véto qui connait ton cheval); et tu tatonneras pour savoir la dose !!
Pour info, en box Hungaro avait 4 l matin, 3 midi et 4 litres soir !! Il était certes plus monté mais pas d'espace pour gambader ...
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J'ai oublié de préciser qu'il s'agit d'un Kangoo utilitaire, donc pas de sièges à l'arrière, juste une "caisse vide" donc un maximum de place disponible...
Appaloosa : oui, 8 kilos de foin c'est déjà bien, mais je t'assure qu'en hiver ça peut être beaucoup plus et que ça n'est pas plus mal pour le cheval s'il est dehors.
Quant à la ration, avec un PS ça ne va sûrement pas être comparable avec ton PRE même d'1,65m...
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Difficile de faire des généralités mais pour moi 8 kg pour un cheval de taille normale qui n'a rien d'autres ce n'est pas assez .
chez moi l'hiver ils mangent au min 12 kg par cheval
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Le volume va dependre du pressage du foin
si c'est du foin de l'année derniere pour l'hiver prochaine du devra complementer
j'utilise du foin de l'année d'avant pour mes gros chevaux :lol:
mais je donne un complement pour les vitamine que le foin n'a plus
les quantité je donne au minimum 8kg dans des filets a foin
un cheval ne doit pas rester plus de 6h le ventre vide
je monte jusque 18kg de foin par jour par chevak en fonction du cheval et du temps
Pour le transport dans mon van je met 50ballots
dans la voiture tout va dependre du pressage et du poids il faut pas depasser la charge autoriser
bon transport
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J'ai oublié de préciser qu'il s'agit d'un Kangoo utilitaire, donc pas de sièges à l'arrière, juste une "caisse vide" donc un maximum de place disponible...
Appaloosa : oui, 8 kilos de foin c'est déjà bien, mais je t'assure qu'en hiver ça peut être beaucoup plus et que ça n'est pas plus mal pour le cheval s'il est dehors.
Quant à la ration, avec un PS ça ne va sûrement pas être comparable avec ton PRE même d'1,65m...
Pourquoi un PS mange plus qu'un PRE ? :blink:
Car tous les PRE ne se nourrissent pas de cailloux comme on tend à croire.... ET comme je disais, avant que je ne l'ai chez moi, il mangeait quand meme 11 litres de granules par jour plus le foin que l'écurie donnait...... La vie au grand air modifie les besoins du cheval.
Et je répète qu'ils n'ont pas rien d'autre puisque soit je complète avec des granules, soit ils ont l'herbe.
Quand à son cheval, on ne le connait pas donc difficile de juger.
Et tout dépend du foin que l'on donne aussi. Je suis super exigeante, mon foin est de très bonne qualité (d'ailleurs depuis cet hiver c'est du foin de crau) donc ses valeurs nutritionnelles sont fortes.
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Eh bien le foin vient juste d'être couper et je penser lui en donner d'ici 15 jours ...???!! Le veto doit passer lundi avant que le Cheval soit transporte donc je lui poserais la question pour les granules pour le moment dans le mini près il y a enormement d'herbes, car pas coupe depuis l'automne mais j'imagine que d'ici 3 semaines il ne restera pas grand chose. Pour la fréquence je penser donner demi botte le soir et granule le matin avec le reste de foin si reste de foin il y a....
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Mauvais plan !
On ne donne pas le foin tout de suite, comme je le disais. Il faut le laisser fermenter, et finir de secher. 2 mois environ.......
Quelqu'un peut étayer par des arguments plus techniques ?
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A zut!!!! Va falloir que je trouve quelques bottes plus vieilles en attendant ses deux mois... Et je sais pas du tout ou?? Quelqu'un est du Vaucluse?
Merci en tous cas pour vos réponses :-)
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Appaloosa :
Pourquoi un PS mange plus qu'un PRE ? blink.gif
Car tous les PRE ne se nourrissent pas de cailloux comme on tend à croire....
Oui bien sûr, on parle de généralités, il y a toujours des cas particuliers. :flowers:
Mais on ne peut nier que le PS EN GENERAL n'est pas réputé pour sa frugalité, contrairement aux ibériques EN GENERAL.
Et tu le dis, tu as la chance d'avoir du très bon foin, ça change beaucoup de choses !
Kinglionel : le foin de l'année, il vaut mieux attendre plusieurs semaines avant de le donner ; comme Appaloosa, moi j'ai toujours entendu dire qu'il fallait attendre 2 mois voire 3 ; je ne sais pas s'il y a un véritable moyen de savoir quand il est vraiment bon à consommer.
Pour la ration, si possible il faudrait que tu saches la manière dont ton cheval est alimenté actuellement (quoi, quelle quantité et à quelle fréquence de distribution), de manière à t'inspirer cette ration au début (en fonction de son travail aussi, bien sûr) ; tu pourras ensuite la changer à ta manière progressivement. En effet, il n'est pas idéal d'imposer brutalement à un cheval à la fois un changement de lieu, de vie, d'alimentation. M'enfin c'est l'idéal, mais ça n'est pas toujours possible...
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Nous parlons tous ici d'un cheval que nous ne connaissons pas vraiment, même sa nouvelle propriétaire.
comme déjà dit, Kinglionel va tatonner un peu avant de trouvé la bonne ration et savoir anticiper son évolution selon la météo, l'état du son paddock, le travail de son cheval, son état de santé, etc...
Moi, il m'a fallut plus de 2 ans pour maîtriser un minimum tout celà.
Il est tout à fait possible de commencer par une botte de 20 kg pour 3 jours avec un peu de granu en hivers. Si le cheval maigrit, c'est que c'est insuffisant : augmenter le foin ou les granus ou les 2...on tatonne, mais on fini par trouver.
En plus, d'une année sur l'autre la qualité du foin peut varier considérablement, sans changer de fournisseur (alors si on en change, c'est encore pire). Si le foin est mauvais, j'en donne plus : le cheval fait son tri, il "gaspille" ce qui est mauvais parce qu'il ne le mange pas. Il ne mange que ce qui est bon, mais s'il ne mange que 50% du foin, il faut donc lui en donner 2 fois plus pour qu'il garde la même quantité consommée.
Un cheval maigre, c'est sur, c'est désagréable. Pitchoun a exibé ses côtes pas mal de temps avant que je ne lui trouve son régime optimum. Il n'a jamais été squelettique pour autant. Et puis il vaut mieux un cheval svelte qu'un obèse qui a du mal à trainer sa carcasse.
Bon OK, un PS obèse, j'ai encore jamais vu ! lol
Mais un examen attentif pour évaluer l'évolution de son état corporel permet de réagir avant de dépasser le stade "svelte" ou "un peu gras". Quitte à faire des photos chaque semaine, car à voir son animal tous les jours, on ne le voit maigrir ou grossir que quand il y a déjà une forte variation de poid)
L'idée d'une transition alimentaire progressive est judicieuse. Pour la faire, il suffit de prendre environ 1 semaine d'aliment en emmenant le cheval et d'y incorporer progressivement le nouvel aliment de façon à ce que la semaine d'aliment permette une transition progressive sur 2 semaines (suis-je claire ?).
Enfin, pour le foin à conserver 2 mois, il faudrait voir avec un agriculteur voisin, un centre équestre, un autre propriétaire de chevaux, etc...de te vendre un round-baller : il devrait suffire pour 2 mois. Laisse le en libre service : il y a plus de gaspillage (car effectivement le cheval urine dessus), mais ça te permettra d'évaluer la quantité dont il a besoin. Il suffit de connaitre le poid du round, d'évaluer la perte par gaspi et avec le nombre de jour pour en "venir à bout", par une soustraction et une division, tu as le poids de foin quotidien consommé. Les chevaux s'auto-régulent plus ou moins sur le foin : ce qu'ils mangent, c'est ce dont ils ont besoin.
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pomme de pin : actuellement il est nourrit au foin 3 fois par jour sans complément apparemment mais ceux que depuis 15jours (depuis que je l'ai mis en pension) avant il avait surtout du foin et de l'avoine (chez l'éleveur).
En fait, je l'ai mis dans un centre équestre afin de pouvoir être encadrer les premiers temps pour ne pas faire trop de faux pas... mais au final j'y passe tous les jours mais depuis mardi je trouve porte close, je n'ai de nouvelle que par téléphone :ermm: du coup je me langui vraiment lundi de pouvoir me retrouver en tête a tête avec lui :love:
Certe je suis bien occupé avec mon mari pour les préparatifs mais le contact avec king me manque, ne pas pouvoir le voir quand je veux est difficile, bientôt tout ça sera oublié :coeur:
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Enfin, pour le foin à conserver 2 mois, il faudrait voir avec un agriculteur voisin, un centre équestre, un autre propriétaire de chevaux, etc...de te vendre un round-baller : il devrait suffire pour 2 mois.
J'ajoute :
ça dépend du poids du round, de sa qualité, de son gaspillage et de la consommation du cheval, mais un round pourrait ne durer qu'un mois...voire moins, surtout s'il n'y a pas d'herbe dans le paddock.
Mais il me vient à l'esprit une question. Ton cheval y sera seul ? Il pourrait s'ennuyer...c'est un animal de troupeau qui a besoin d'une vie sociale suivie.
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SBZH l'idée du roundballeur me parait judicieuse, je vais demander au centre équestre une adresse pour pouvoir me fournir car je ne sais pas où aller
D'ailleurs je pense mesurer son perimétre abdominale et prendre des photos toutes les semaines pour être le plus alerte possible pour adapter les rations.
Pour répondre a ta question , oui mon cheval sera seul , c'est d'ailleur une de mes crainte, j'espére qu'il ne déprimera pas. Mais vous n'avez pas toutes plusieurs chevaux???
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J'ai un réformé aussi mais du trot et il est seul aussi actuellement. Les débuts on été dure mais il finit par s'adapter et il se remet à faire l'andouille et se faire peur seul dans le pré. :lol:
Ceci-dit, j'ai hate que l'on trouve le cheval de mon mari pour qu'il ne soit de nouveau plus seul. :blush:
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8kg c'est le strict minimum. Sur une race à prédisposition colique comme le pur-sang c'est très très important. Leur métabolisme n'est pas le même que les autres races donc bien suivre son poids. Mon étalon pur-sang à 8 kg de foin plus complément une fois par jour il était squelettique au pré car il bougeait tout le temps... On a du augmenter de beaucoup et le foin et les compléments.
Mon Qh de 1m63 au pré / box mange 12 kg de foin été comme hiver et 8 litres de compléments et il est "juste bien" pour travailler. On lui apperçoit les côtes sous certains angles mais pas plus.
Ma jument au pré (sans herbe) mange une botte complète par jour (celles de 14 kg) et du coup elle n'a que 2 litres d'orge et je l'ai toujours considérée comme rustique comparée à d'autres vu qu'au box elle était la seule du centre équestre a n'être nourrie qu'au foin, alors que tous les Sf mangeaient 4 litres de compléments par jour. Mais bon elle doit lutter contre le froid, ce qui n'est pas le cas dans le sud (du moins pas de la même façon, là elle est au sommet d'une montagne en plein vent).
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Il ya déjà eu un topic ici :Foin
Donc merci d'utiliser la fonction recherche avant de poster...
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Magali : oui, et j'ajoute pour les prochaines autres interrogations de Kinglionel, qu'il y a déjà aussi des sujets sur les granulés, l'alimentation traditionnelle, les quantités, les produits anti-mouche, couverture ou pas de couverture en hiver, pieds-nus ou ferrés, etc... :ange:
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Merci pomme de pin et Magali . Ce sont des erreurs de debutant ...LOL je me redirige donc vers ces topics