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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: Gaeto le juillet 09, 2010, 05:37:52 pm
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Il y a un an, nous avons acheté 2 pouliches Mérens, elles avaient 3 ans et n'étaient pas du tout manipulées. Une des 2 seulement se laissait approchées. On les a acheté pour le challenge qu'elles représentaient, parce que leurs origines étaient très intéressantes (nous qui voulons élever des Mérens traditionnels, la mère de l'une et grand-mère de l'autre est née en 1985, elle-même issue de parents nés en 1970, donc vraiment bien pour retrouver les vraies lignées anciennes) et, en plus, elles étaient rachitiques et en retard de croissance évident.
A la maison, elles ont appris à se laisser mettre le licol, à marcher en main. La plus craintive est devenue un vrai pot de colle. Apprendre l'attache aussi. Ensuite, est venu le débourrage.
Avec l'une, j'ai mis 1 mois 1/2, à raison d'une séance tous les 2 jours, et j'ai réussi à la débourrer. En carrière, elle commençait à entrer en défense donc, au final, on a fait nos 1ers trots et galops sur les chemins, seules, elle était niquel. On a donc repris la carrière gentiment et c'est venu petit-à-petit.
Jusqu'au jour où elle était complètement différente dans son comportement (en chaleurs ? le vent qui soufflait ? il y avait aussi un cheval, dans un pré, qui n'y était pas les autres fois) et ont commencé les petites rebellions mais j'ai toujours fait face. Et un jour, et au bout de 2 tours de trot, j'ai volé à terre : gros rodéo, avec coup de cul en vrille, je n'ai pas fait un pli.
Tout le temps passé à la bosser, le ras-le-bol et la trouille aussi, j'ai laissé tomber et on l'a confié à un professionnel.
La seconde, j'avais laissé tombé de très bonne heure car sa défense, en toute circonstance, c'était de se cabrer. Le pro l'a débourré et a remis l'autre en route. Seule commentaire : elles vont vraiment bien, mais elles ont du caractère.
Ok, on laisse au repos l'hiver. Ce printemps, une monitrice vient me donner des cours de dressage avec Surprise, on lui demande de bosser ces 2-là. Très fort caractère, surtout celle qui se cabre, elle l'a bossé en liberté et elle a mis du temps à la faire abdiquer.
On décide de les mettre dans un centre de tourisme équestre, où pour l'instant, seules les monitrices les ont monté. Et on a eu des nouvelles ce midi : elles sont adorables, elles ne posent aucun soucis au groupe dans les paddocks, mais montées, au bout d'1/2h, elles se rebellent violemment.
Donc impossible de les confier aux clients. Ce qu'on nous propose : que les mono les bossent tous les jours ce mois-ci et qu'elles re-essayent de les prendre pour leurs randos en août. Elles nous ont dit que c'était évident qu'il y avait eu du travail dessus, qu'elles étaient bien dressées MAIS leur caractère est trop, beaucoup trop fort.
Donc on a, depuis longtemps, oublié l'idée de les faire pouliner. Les 2 étant pareil, c'est bel et bien génétique. Mais voilà, que va-t'on faire de ces 2 pouliches ? Elles seront, évidemment, céder à prix dérisoire en temps que tondeuse à gazon. On a la trouille de les vendre pour les monter, on ne veut pas apprendre qu'elles ont causé un accident grave. Ou alors à des cavaliers confirmés, mais les gens qui viennent chercher un Mérens chez nous sont tous des cavaliers de loisir, avec un niveau correcte mais insuffisant pour ces 2-là.
On ne sait pas du tout quoi en faire, et on ne peut pas garder, dans l'élevage. Des chevaux qui ne poulinent pas, il faut les vendre si elles ne participent pas à l'élevage. Ou alors dans un club ? On est paumé...
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:crying: ho ma pauvre Gaeto quel coups dur pour toi et ta famille
pas facile des chevaux invendable a monsieurs tout le monde
je me suis posé la meme question avec mon merens au moment où je me suis mis en dangers avec lui a chaque sortie
impossible de le vendre, j'avais trop peur qu'on m'annonce un accident grave avec lui.
moi sa va j'en vie pas, et j'ai eu les sous pour le garder
Je sais pas comment t'aider sauf en pretant une oreille au gens qui chers un ceval avec un fort caractere
type cheval de spectacle, ....
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je suppose que tu as vérifié qu'elle n'avaient aucun problèmes de surdents ou selle mal adaptées. Peut-êtres souffre t-elles d'un problème osseux (vertèbres ou autre) ou ovariens (kyste)? t'as certainement du penser a ça avant de capituler.
As-tu penser a les mettre a l'attelage et les vendre pour cela? c'est vraie quand général les gens qui sont capables de monter des chevaux dit caractériels ne choisissent pas des merens. J’espère que tu trouvera une solution. :flowers:
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Arf, pas cool pour toi...
Un club ça me parait compliqué. Si elles ont un tel caractère ça collera pas, et ça mettra les cavaliers en dangers.
On a tenté une fois l'expérience d'avoir un mérens chez nous, et pareil que les tiennes il envoyait ballader les cavaliers au bout d'une demie heure... on avait un cavalier par terre presque tous les jours...
Du coup on l'a rendu à sa propriétaire (on l'avait pris au pair).
Mais il me semble que je t'en avais parlé à l'époque...
Peut-être un cavalier de loisir mais qui a un bon niveau ?
A mon avis ne les "brade" pas non plus... elles n'ont que 4 ans.
Je ne connais pas trop cette race, mais à cet âge, tout peut encore changer, non ?
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Ce n'est pas un soucis lié à la race, étant donné que ce sont les seules, et les 1ères, à nous poser ce soucis. Les nôtres ont tous leur caractère, mais leurs "défenses" ne sont vraiment rien, à côté de celles qu'ont ces 2-là.
D'habitude, un Mérens rétif, c'est justement en club qu'on les trouve. Parce qu'ils ont besoin d'un cavalier référent, et ont du mal dans un contexte de club, d'où une mauvaise image du Mérens en club. Mais là, ce n'est pas le cas.
Ce n'est pas lié à un problème physique, non.
A l'attelage, plus encore que monté, il faut des chevaux bien dans leur tête. Je ne crois pas que ce soit le débouché idéal pour elles.
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A l'attelage, plus encore que monté, il faut des chevaux bien dans leur tête. Je ne crois pas que ce soit le débouché idéal pour elles.
Je disais cela jusque parce-que j'ai connu des teignes monte qui étaient des anges en attelage. Tu connais des chevaux mieux que nous donc c'est toi qui juge. :flowers:
J’espère pour toi qu'elles sont juste en "crise d'ado" et que leur caractères vont s'adoussir a maturité.
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Oui, Mel, il n'y a pas de soucis. :flowers: Elles sont totalement imprévisibles, en fait : 1/2h niquel puis c'est le cirque. Donc pas compatible avec l'attelage.
Ca me fout un coup au moral, cette affaire... Déjà qu'on a toujours l'appréhension au ventre quand on vend un cheval, on a toujours peur que quelque chose aille de travers et les ayant dresser nous-même, on a toute la responsabilité sur nous. Mais alors, en plus des conjonctures difficiles au niveau économique (le coût des saillies, y compris les trajets), je me demande sérieusement à quoi bon continuer. La passion, elle est là, mais si ce n'est que de la galère...
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Aller courage. Ne stresse pas trop.
Pour te remonter le morale, j'en connaissait une qui été comme ça jeunes que personne ne voulait monté car virait son cavalier et fonçait sur lui après Je l'ai connue quand elle avait 7-8 ans et pas monté depuis ses 4-5 ans. Je l'ai d'abord longé pour un peu connaître son caractère. Puis comme elle avait été si sage et a l’écoute, j'ai décidé de la monter. Tout le monde y compris les proprios me disait que j’étais folle mais moi elle me paraissait très gentille puisque ne l'ayant pas connue plus jeune. Bref c'est un des chevaux les plus attentif que j'ai pu connaître pour l'instant. Jamais elle a essayer de me virer a part une fois (arrêt net au galop du a des vaches). Cette jument n'ai autre que celle qui avait un problème de montoir: jument noir
Juste tous ça pour dire qu'elles ne sont peut-être pas prêtes mentalement pour être monté. Vous en rigolerez certainement dans quelques années.
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je dirais pas de race mais de lignée
j'ai eu l'occasion d'essayer de debourrer les deux propropre soeur d'Edel
bilan c'ets bien les meme connerie
impossible de rester dessus
son demi frer qu'en il peté un plomb il fesait aussi la meme chose sans les bruitage
mais lui avait un mentale bien plus posé
les autres merens de l'elevage (40environs) ne posé pas du tout les meme probleme et c'est en generale un manque de cadre sa passé tout seul
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Mon entraîneur a eu un certain nombres de Mérens qui ont posé problème comme cela, au point qu'il n'a plus confiance en cette race et qu'il hésite chaque fois à refuser les mérens "à problème" (même si au final il les prend toujours). Je ne sais pas si ce sont les mêmes lignées que ces deux miss mais il en a eu de vrais dangereux à reprendre et je sais qu'au moins un était de lignée très ancienne.
Pas de chance pour l'entraîneur comme c'est souvent chez lui que les difficiles aterrissent après que les gens se soient fait peur en extérieur ou en attelage et qu'on est loin du berceau de la race, il n'en a pas connus beaucoup de très bon (moi si!!) surtout que les gens qui ont eu des soucis avec le leur se donnent le mot pour les envoyer ici, y compris le gros centre de débourrage d'attelage de concours non loin.
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Oui, on pense aussi que ça vient de la lignée puisque les 2 font exactement pareil, sauf qu'une se lève alors que l'autre donne des coups de cul. Ca rejoint bien ce que tu dis, Amélie.
Mel : Ces 2 pouliches, surtout celle que j'ai débourré, sont adorables. On les croit toujours "domptées", en début de séance, dehors comme dedans. Jusqu'au moment où... ça explose.
Magali : on sait par expérience que le Mérens teste fort au début. Si le cavalier gagne, c'est bon ; sinon, c'est fichu. Ce qui pourrait expliquer qu'une fois loupé, c'est vraiment dur à rattraper.
Je suis passée par la phase "je les ai loupé, c'est de ma faute", je relativise un peu même si je ne suis pas convaincue de ma totale innocence. En tout cas, depuis elles, j'ai carrément pris la trouille. Je n'ai même pas pu débourrer seule mon poulain de 3 ans, le seul qu'on avait à débourrer cette année et qui est destiné à rester à la maison.
Grosse, énorme remise en question et je mets du temps à en guérir.
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je suis vraiment désolé pour toi
mais tu sais à cet age la les chevaux sont en "rebellion" attend peut etre ces 5 ans pour voir si son comportement change
et en attendant il faut que tu créer des liens avec tes juju (en les travaillant en main,balades en main,travail à la longe,au longue rênes et surtout apprendre à céder avec une simple pression comme incurvation d'encolure, de tete qui s'abaisse, deplacement de hanche,d'épaule reculer)
c'est très important le travail en main
j'ai eut ma jument quand elle avait 4 ans, elle faisait des ruades jusqu'a ce que je tombe ,m'embarquer dans les champs, se cabrer...
j'ai eut la trouille!!!!
et donc je l'aimait trop pour la vendre donc je l'ai travailler en main, j'ai fait beaucoup de balade en main....
j'ai appris à avoir confiance en moi et en elle
et maintenant je la monte en licol et en balade
bien sur elle à toujours un gros tempérament mais bon j'aime son gros caractere
et puis moi je suis comme elle
on se ressemble ma juju et moi
je te souhaite bonne chance
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Myrtille : je suis entièrement d'accord avec toi, et tout ce travail en main a été fait l'an dernier, et repris ce printemps. Mais le problème est uniquement montées.
Ca fait 15 ans qu'on élève des Mérens, 8 ans qu'on les débourre nous-mêmes à raison de 2 à 4 poulains par an, et ce sont les 1ères à être si difficiles et à poser tant de problèmes.
Ensuite, il faut savoir que ce ne sont pas nos juments perso mais de l'élevage. S'investir à 200 %, c'est ce qu'on fait pour nos 3 chevaux à nous. Dans l'élevage, les chevaux en âge d'être travaillés le sont dans le but d'être vendus, c'est la valorisation du cheval. D'habitude, on s'en sort nous-mêmes, avec nos chevaux sympas, dans un but de loisir. Là, elles demandent un niveau confirmé, et beaucoup de temps, temps que j'ai déjà du mal à dégager pour les 3 nôtres.
Elles vont rester dans le centre de tourisme équestre où elles sont, elles seront travaillées tous les jours par 3 moniteurs différents et on verra dans un mois, là où elles en sont.
En attendant, elles sont dispo à la vente pour cavaliers confirmés, ou bien pour tenir simplement compagnie à un cheval.
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Ma question est peut-être bête, mais...
Si ces louloutes restent sages la première demie heure de monte, pourquoi ne pas descendre au bout de 25 minutes ?
Puis on augmente progressivement la durée de monte.
Ca pourrait leur apprendre que "le cavalier peut aussi descendre de lui même" !
Les séances leur semblent trop longues ? Y a qu'à les raccourcir avant qu'elles en aient marre. Elles pourront peut-être changer d'avis sur le boulot...
Je ne sais plus qui a dit "le cheval doit rentrer à l'écurie aussi frais et joyeux qu'il l'a quittée" : le travail ne doit jamais être trop fatigant ou ennuyeux, ou douloureux, etc...
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Ben en extérieur, quand même...
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Gaeto : j'essaierai de les confier à un guide de tourisme équestre, dans un centre de rando, ceux ou les chevaux ne tournent que très peu en rond, mais font des randos tout l'été (pas simplement des balades), en mettant le marché en main au patron (récup prix bas, à recaser en connaissance de cause). Je sais bien qu'elles sont déja dans un centre de tourisme, mais moi ceux que j'ai connu, y a pas tant de monos, y a un guide, éventuellement un mono, et/ou un ate (alors j'arrive pas à cerner le type d'établissement dont tu parles).
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Elles jettent au bout de 35min quelque soit le travail ? Extérieur au pas, travail sur le plat, obstacle ...
Ca peut être un manque de motivation ?
Bon courage en tout cas.
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Fatigue peut-être? Après tout, elle ont que 4 ans. :-)
Petite supposition: les vertèbre du cheval ne fusionnant qu'a partir de 5 ans, après 1/2 le poids selle/cavalier doit un peu leur peser. Et au lieu de s'y résigner comme la plupart des autres chevaux, elles se rebiffent. Comment sont leur dos? assez musclés? :?:
Comment sont-elles si tu les travail a pieds ou part en balade en main plus de 30 minutes? Se rebiffent-elles aussi?
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Voici un article anglais très intéressant et qui pourrait expliquer le pourquoi de cette rébellion:
http://www.equinestudies.org/ranger_2008/r...e_2008_pdf1.pdf
partiellement traduit sur ce site:
http://sites.google.com/site/dialogueravec...al/jeune-cheval
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Colomba : dans ce centre de TE, il y a une ATE et 2 BPJEPS Tourisme Equestre. Ils partent aussi en rando à la semaine, mais ces 2-là étant trop imprévisibles, ils ne se risquent pas à les faire suivre pour l'instant.
Mel : On est réellement parti dans l'idée du problème de caractère, et non physique. Les 2 sont pareil, et elles ont pile poil les mêmes origines (même père et leurs mères sont mère et fille) et ont vêcu les mêmes choses.
Mel et Kaarib : ce qui nous fait aussi éliminer tous les côtés physique et aussi de motivation, c'est que sur la totalité de nos poulains à nous (15 ans avec 2 à 4 naissances par an) + tous ceux qu'on a acheté à d'autres moments + tous ceux qu'on connaît partout autour de nous, il n'y a qu'elles deux qui sont comme ça.
Elles ont réellement un répondant au-delà des "normes" s'il en existe.
Dans l'idée de Colomba, elles sont dans ce CTE avec l'espoir que quelqu'un tombe sous le charme, avec le niveau adapté, et idem, on a mis des annonces partout pour toucher un max de personnes et trouver LA ou LES personnes(s). Et puis pour ne pas faire que manger de l'herbe, aussi, car je suis bien incapable de les bosser, bien que ça nous coûte donc de l'argent de les faire travailler par des pros.
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Est ce que tu as moyen de savoir ce que sont devenus les frères et soeurs éventuelles ? Voir si ça s'est calmé ou pas ?
A la maison, il y a une juju qui a eu un parcours un peu semblable (en moins pire) : gentille au moment du débourrage, puis pétages de plomb imprévisibles au travail. Ca a duré environ 18mois. Elle a maintenant 6 ans, et elle est devenue très gentille, mais c'est clairemetn la jument d'une personne.
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tien on parlé de merens avec une nana du departement qui a ue les meme probleme que toi et mo
cheval qui vire son cavalier tres rapidement
avec le temps elle a reussi a en faire une bon cheval de rando
On retrouve les meme connerie que mon gros sauf le coups de charger le cavalier a terre
j'ai hate de connaitre les origine
pour te donner uen idée Edel c'est sage II et Coyt du segure
le frere coyt du segure etait un gentil cheval mais qui pouvait virer au bout d'un certains temps mais pas plus que sa difficile
son sont ses soeurs par la mere et meme pere qui fu une horreur
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Aïe Aïe Aïe
Je ne sais que te dire.
Réalité économique de l'entreprise........
Ou vous arrivez à trouver un cavalier confirmé sinon le choix de la perte financière et de les laisser en tondeuse 1 an ou 2 et voir comment ça se passe après.
Je croise les doigts pour que vous trouviez rapidement une solution convenable
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Bouh; tu me fais peur Amélie car Tempête a du Coyt par sa mère :wacko:
Ce qui me rassure, c'est que je connais les produits de sa mère Ginesto du Coyt et ils sont plutôt sympa. Les années me diront si ca se confirme!
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Je suis passée par la phase "je les ai loupé, c'est de ma faute", je relativise un peu même si je ne suis pas convaincue de ma totale innocence. En tout cas, depuis elles, j'ai carrément pris la trouille. Je n'ai même pas pu débourrer seule mon poulain de 3 ans, le seul qu'on avait à débourrer cette année et qui est destiné à rester à la maison.
Grosse, énorme remise en question et je mets du temps à en guérir.
Ca marche aussi avec le PSAr... Je suis passée par les mêmes étapes et doutes que toi avec Na Jaume, au point que je suis pétée de trouille à l'idée de monter un jeune que je ne connais pas, même si on m'affirme que je ne risque rien. A part Tino, Naba et les quelques chevaux que j'ai l'habitude de monter, j'ai la peur au ventre d'en monter un autre, au point que je monte maintenant avec un gilet de cross.
Le sentiment d'échec est lourd à porter, surtout quand on a fait tout ce qu'il fallit pour que tout se passe bien et que ta seule récompense est de finir aux urgences... :lunette:
Au moins, tu as la sagesse de l'éleveur qui ne veut pas mettre de telles juments à la repro. Mais qu'en faire? Si tu trouves, je t'envoie Na Jaume aussi... :D
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Au moins, tu as la sagesse de l'éleveur qui ne veut pas mettre de telles juments à la repro
oui beaucoup n'auraient pas eu ses scrupules ...
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A commencer par l'éleveur qui a fait naître ces 2 là !
Si ça vient de la lignée, tout le monde qui les cotoie doit le savoir. Et les mères sont surement aussi comme ça.
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C'est un éleveur qui a dans les 80 ans. Les mères, nous ne savons pas si elles sont débourrées ou non. Le père, on n'a que peu d'écho. Après les avoir acheté, on a cherché des frères et soeurs, et ni eux, ni le père, n'apparaissent dans les concours d'élevage.
C'était la mauvaise pioche, tant pis pour nous. On en a acheté d'autres, à d'autres moments, et on avait toujours eu bon, mais là, loupé. Maintenant, il faut s'en "dépatouiller".
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J'avais connu une jument un peu comme ça, adorable à pied, une vraie peste montée...
Les proprios l'avaient fait pouliner, elle était devenue moins "pisseuse à l'extrème". Il s'est avéré qu'elle avait un soucis d'hormones. Ils pensaient qu'elle serait "stabilisée" uniquement pleine... Evidemment, pas possible donc, décision prise pour une opération : ablation des ovaires, je n'ai plus de news, mais a priori ça avait été assez positif
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et vous vous souvenez de doudie ? elle a pas eu un peu les mm problèmes avec Ombre, sa merens ?
a pieds elle avait réussi a faire un beau boulot il me semble, mais en selle ca n'allait pas du tout
et tu as essayé de les atteler ? peut-etre qu'elles ne moufteraient pas...
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A l'attelage, la nécessité d'avoir un cheval sûr est puissance 10. Certes, elles pourraient aimer et ne pas faire de bêtises, mais comment leur faire confiance ? On a un pro de l'attelage qui pourraient les prendre, mais on a déjà mis 700 € en octobre dernier pour leur reprise par le pro, 200 € ce printemps avec une monitrice, et à nouveau 400 € pour ce mois-ci. Ca va commencer à bien faire.
Et puis, je le répète : elles réagissent par refus des contraintes. Donc je ne crois pas que l'attelage soit la solution.
Je les ai vu, ce matin. Tranquilles au pré avec un géant gris, gentilles comme tout, comme d'hab. Je n'ai pas vu la gérante, je ne sais pas comment ce sont passés ces derniers jours.
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Ce qui est curieux dans ce que tu dis c'est "elles sont nickel une demi heure". Un cheval difficile, opposant ou craintif est difficile tout le temps, surtout au début et va s'améliorer au fur et à mesure de la séance.
Les chevaux rustiques ont deux caractéristiques fondamentales, un fort tempérament qui leur permet de survivre dans des conditions difficiles, associé à un très fort instinct d'auto-protection, et en parallèle une croissance lente due à des ressources rares. Par exemple on ne monte pas un islandais avant qu'il ait 5 ans, auparavant la croissance n'est pas terminée.
J'ai le sentiment que c'est juste une question de temps, elles doivent sentir qu'au bout d'une demi heure elles n'ont plus les muscles pour porter en préservant leur squelette, et donc elles cherchent simplement à se protéger, et contrairement à la majorité des chevaux qui sont très inhibés, elles n'hésitent pas à se défendre vraiment.
Ce serait vraiment dommage de retirer de la reproduction ces chevaux, il faut peut-être juste considérer que c'est une caractéristique des souches rustiques que d'avoir cette croissance squelettique lente, et en tenir compte, parce qu'au final il y a aussi énormément d'avantages à maintenir ces souches, beaucoup plus robustes et intéressantes au travail une fois la croissance passée.
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Et sinon bien entendu que l'attelage nécessite des chevaux absolument sûrs !!! C'est une des disciplines les plus dangereuses !
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Ce qui est curieux dans ce que tu dis c'est "elles sont nickel une demi heure". Un cheval difficile, opposant ou craintif est difficile tout le temps, surtout au début et va s'améliorer au fur et à mesure de la séance.
Les chevaux rustiques ont deux caractéristiques fondamentales, un fort tempérament qui leur permet de survivre dans des conditions difficiles, associé à un très fort instinct d'auto-protection, et en parallèle une croissance lente due à des ressources rares. Par exemple on ne monte pas un islandais avant qu'il ait 5 ans, auparavant la croissance n'est pas terminée.
J'ai le sentiment que c'est juste une question de temps, elles doivent sentir qu'au bout d'une demi heure elles n'ont plus les muscles pour porter en préservant leur squelette, et donc elles cherchent simplement à se protéger, et contrairement à la majorité des chevaux qui sont très inhibés, elles n'hésitent pas à se défendre vraiment.
Ce serait vraiment dommage de retirer de la reproduction ces chevaux, il faut peut-être juste considérer que c'est une caractéristique des souches rustiques que d'avoir cette croissance squelettique lente, et en tenir compte, parce qu'au final il y a aussi énormément d'avantages à maintenir ces souches, beaucoup plus robustes et intéressantes au travail une fois la croissance passée.
C'est ce que j'ai avancé mais Gaeto dit que non.
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BH : ton raisonnement est bon, surtout quand on sait qu'elles ont passé 3 ans à "sucer les cailloux", elles se sont métamorphosées en 1 an. Peut-être qu'effectivement, la croissance à une grande part de responsabilité.
Maintenant, on ne peut pas se permettre d'attendre 2 ans de mieux pour savoir si oui ou non, elles vont s'assagir et si oui ou non, c'était bien la croissance. Elles sont dans l'exploitation agricole, on ne peut pas faire ce qu'on veut.
Et financièrement, on puise dans la cagnotte perso, car l'exploitation n'a pas à payer le travail des chevaux. Soit une jument pouline, soit elle est vendue.
Donc il faut que ça s'arrête, maintenant, la cagnotte perso n'était pas destinée à ça, pas à ces 2-là, en tout cas, mais aux 3 chevaux perso, justement.
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C'est ce que j'ai avancé mais Gaeto dit que non.
Mel : il me semble que tu me parlais de soucis internes (ovaires, etc). Je n'avais pas compris que tu parlais de la croissance. Si oui, alors excuse-moi, j'ai dû lire trop vite.
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je précise juste que j'ai parlé d'attelage, en me disant que les contraintes physiques n'étant pas les memes, ca pourrait peut-etre aider
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je suppose que tu as vérifié qu'elle n'avaient aucun problèmes de surdents ou selle mal adaptées. Peut-êtres souffre t-elles d'un problème osseux (vertèbres ou autre) ou ovariens (kyste)? t'as certainement du penser a ça avant de capituler.
Fatigue peut-être? Après tout, elle ont que 4 ans. Cool2.gif
Petite supposition: les vertèbre du cheval ne fusionnant qu'a partir de 5 ans, après 1/2 le poids selle/cavalier doit un peu leur peser. Et au lieu de s'y résigner comme la plupart des autres chevaux, elles se rebiffent. Comment sont leur dos? assez musclés? confused.gif
Comment sont-elles si tu les travail a pieds ou part en balade en main plus de 30 minutes? Se rebiffent-elles aussi?
Voici un article anglais très intéressant et qui pourrait expliquer le pourquoi de cette rébellion:
http://www.equinestudies.org/ranger_2008/r...e_2008_pdf1.pdf
partiellement traduit sur ce site:
http://sites.google.com/site/dialogueravec...al/jeune-cheval
Pas Grave, je me suis sens-doute pas exprimé correctement. La syntaxe n’étant pas mon point fort. :blush:
Les ovaires été une de mes hypothèses mais en général les juments qui ont se problème se rebiffent tout de suite et pas 30 minutes après. Idem pour ce que les anglais appel Kissing-spine.
Ma deuxième hypothèse était un problème de croissance que je n'ai pas su expliquer correctement. Regarde les deux articles, ils sont très intéressants et permet d'expliquer de nombreuse pathologies et rebellions du jeune cheval.
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je précise juste que j'ai parlé d'attelage, en me disant que les contraintes physiques n'étant pas les memes, ca pourrait peut-etre aider
C'est pour cela qu'en Hongrie les juments shagya sont dressées a l'attelage á 4 ans puis á la selle a 5 ans. Ils disent qu'avant cela les juments ne sont pas assez porteuses pour être montés et que les un an passé attelé sont très bénéfique pour la suite en selle. Par contre, il les font pouliner á 3 ans, ce qui est a polémique pour certains.
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Le Mérens est tardif, il n'est adulte que vers 4 ans à 4 ans 1/2. Celles-ci sont en retard de croissance, en plus. Mais tout de même, des réactions violentes et surtout imprévisibles ? Solène est à 2 doigts d'être classée dans les chevaux rétifs.
La croissance, sans doute un peu, mais ce côté imprévisible persiste, je m'explique : achetée en Mars 2009, on s'est contenté de leur apprendre les manipulations en main pendant 3 mois avant de commencer le débourrage. En main, elles faisaient déjà preuve de ce côté imprévisible. Sabine a failli m'échapper une paire de fois, parce qu'elle démarrait à des moments totalement inattendus, sans jamais prévenir (aucune marque d'inquiétude et la seconde qui suit, pfffiou, ça part). Solène, encore aujourd'hui, tire au renard quand on s'y attend le moins, sans aucune raison, parfois elle ne tire pas alors qu'un chien déboule en aboyant en contre-haut, et parfois elle tire pour rien.
Bref, c'est ce côté imprévisible qui nous soucie + le fait que vraiment, mais vraiment, dans tout le lot de poulains Mérens passés par chez nous et tout ce qu'on connaît partout, elles sont en dehors de ce qu'on a pu voir, en Mérens, je dis bien.
Croyez-moi, si j'ai mis ce post, c'est réellement parce que c'est du hors-norme dans le caractère, sinon je n'aurai rien dit, parce que ce n'est pas la meilleure pub qui soit, que je me fais là. Et si on retient plutôt le caractère comme cause, c'est aussi parce qu'elles sont d'origines identiques.
Attendre leurs 6 ans pour trouver une solution, ce n'est pas possible. On doit trouver d'ici l'hiver.
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je pense que leur retard de croissance et leur caractère affirmé sont les causes conjointes de leur rébellion. Bien que ce soit difficile de juger lorsqu'on a pas vu les chevaux en question. Elle devrait se calmer a 5-6 ans lorsque leur poussée de croissance (qui peut être douloureuses et donc les rendre plus nerveuse par moment) seront terminés et leur caractère définit. Mais il se peut que non.
Mais comme du le dis, les garder jusqu’à 6 de t'ai pas favorable car tu oriente ton élevage sur des chevaux de loisir calme et sur. tu as donc raison de les mettre dans cette ferme équestre en vu d'une vente. J’espère que tu trouvera preneur assez vite.
PS: j'ai vu une annonce sur findyourhorse. j'aime bien le modèle de Satine. :love:
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Mel : leur répondant sous la selle est permanent. En août l'an dernier, en octobre, puis tout le printemps, puis cet été. A chaque nouveau cavalier, en fait.
Sinon, c'est clair qu'en plus d'être sympas en main, elles ne sont pas vilaines. Et elles ont de jolies allures.
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Et trouver un éleveur qui a les moyens de les garder au vert et à pied jusqu'à leur 6 ans ? En lui expliquant le soucis à 6 ans soit elles sont assagies et c'est tout bénef pour lui, soit il les fait reproduire avec un étalon très calme.
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Mon cheval était classé "rétif" dans sa jeunesse... Il était très difficile comme poulain, se rebellait très facilement, n'hésitait jamais à utiliser sa force, n'acceptait pas grand monde ...
Son éleveur m'a toujours dit que tant du côté de la mère que du père, c'étaient des chevaux très délicats dans leur jeunesse, et que passé le cap des 5-6 ans, ils devenaient des chevaux en or. Chez eux c'est plus un mix immaturité*caractère très fort qui en est à l'origine ...
Il avait raison, mon cheval s'est vraiment assagit avec l'âge et il est "rentré dans le moule".
C'est dommage que tu ne puisses pas savoir ce qu'il en est dans la famille de tes juments ... car là au fond, tu n'as aucun moyen de savoir si ça va passer ou pas. Des lignées de fous furieux ça existe aussi, il y a parfois des coktails explosifs...
L'éleveur de mon cheval savait en connaissance de cause que ce poulain ne serait pas simple mais avait parié sur le fait qu'après toutes ces difficultés, il serait au-dessus de la moyenne. Finalement il a revendu la jument. Parce que devoir attendre 6 ans pour qu'un cheval soit sortable, c'est pas rentable ...
Donc je pense que quoique tu fasses, même si ce sont des perles dans 5 ans, les faire reproduire ne sera jamais intéressant...
Si elles ont de belles allures, un beau modèle, peux-tu les valoriser en modèle et allure à pied, un truc du genre? ou trouver quelqu'un qui soit plus à la recherche d'un cheval de spectacle à pied? ou d'éthologie? (concours de "jeux" à pied)
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Les valoriser en main serait intéressant. Mais voilà, en main, elles sont niquel.
Bon, ok, beaucoup de chevaux complexes jeunes se sont adoucis. Mais combien d'autres sont restés durs même plus âgés. Encore un pari de plus, si on pouvait attendre l'âge de raison. On avait déjà parié en les achetant, c'était un loupé.
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bon courage :trefle: :blush:
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Moui Edel il a decouvert le travail a 7ans et c'etait le meme que ses soeurs qui avait au debourage 4 et 5ans
c'est le temps avec le travil qui aide pas de laisser au vert sauf sur certains cas d'immature, de bebe.
apres je susi pas sur qu'elles soient dans ce cas surtout quand on voit comment evolue les chevaux de Gaeto
c'ets vraiment uen chose difficile qui t'arrive là
j'ai commecner a en parler au tour de moi pour voir si un cavalier cherche une belle noir a fort caractere
reste a en discuter avec des gens du spectacle
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j'ai commecner a en parler au tour de moi pour voir si un cavalier cherche une belle noir a fort caractere
Merci beaucoup, Amélie, c'est gentil. C'est en faisant circuler l'info que, peut-être un jour, on pourra trouver la ou les bonne(s) personne(s).
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En même temps, cela confirme que tu as de très bonnes souches, parce que ce n'est pas la première fois que j'entends parler de merens avec un vrai sale caractère...
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d'ailleur tu as pas une merens a vendre ?
j'ai une cavaliere qui cherche un gentil cheval polyvalent et elle a craqué sur les fesse de Edel :flowers:
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Colomba : le soucis est que le Mérens est un cheval de loisir. Il est sensé être zen en toutes circontances. Mais c'est un cheval, malgré tout ! Les chevaux de sport qui sont difficiles, c'est presque normal, par le sang qu'ils ont. Alors qu'un Mérens, on s'étonne presque qu'il ait du caractère !
Gaëto, aussi merveilleuse qu'elle soit aujourd'hui, j'en ai bavé pendant 1 mois très fort, puis une fois passé le cap des tests, elle irait me décrocher la lune.
Et puis on entend toujours parler des cas difficiles, on ne parle pas assez des autres, 90% de l'effectifs, qui sont extras. C'est d'ailleurs le but de nos multiples sorties pour promouvoir la race.
Amélie : on n'a jamais de chevaux réellement en vente, c'est le client qui se présente. Donc comme ça, je pourrai te répondre les 2 pouliches de 2 ans. En revanche, par l'association, on peut trouver des chevaux. Si tu veux, par email, avec des critères plus précis, je peux t'envoyer une liste.
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Bon vous êtes pressés, vous ne pouvez pas vous permettre de mettre plus d'argent dans ses juments.
Est ce qu'éventuellement faire une sorte d'échange avec d'autres éleveurs ?
Soit un vrai échange exemple on a échangé un hongre 5 ans débourré mis aux allures contre une jument de 4 ans aux origines :D avec du potentiel d'allures :love: mais pas débourrée actuellement.
Ou ben travail et pension contre le 1er poulain saillie à sa charge qu'il garde en toute connaissance de cause hein avec un contrat en béton évidemment.
Sinon j'ai pas de cavaliers sous la main avec les critères énumérés.
Je croise les doigts pour que vous vous en dépatouillez vite.
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J'ai données tes coordonnées a mon amie :-o
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Gaéto, tu en est où avec ces juments?
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On les a vendues en octobre, chez un pro qui les a bossé à l'attelage et qui avait une monitrice pour les bosser sous la selle. Une a été revendue pour l'attelage, l'autre pour la selle. Apparemment, ça se passe bien.
Avaient-t'elles besoin d'un bon "coup de pied" aux fesses, ou bien on a juste des échos positifs qui ne reflêtent pas tout-à-fait la réalité ?
En tout cas, moi, j'ai tourné la page. Je ne sais pas encore si je serai capable de retrouver ma confiance en moi d'avant ces 2-là, mais on tache d'oublier pour aller de l'avant.
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Les chevaux de sport qui sont difficiles, c'est presque normal, par le sang qu'ils ont.
Un cheval de sang est beaucoup plus facile qu'un cheval rustique, et les résistances sont aussi beaucoup plus simples à corriger parce que le cheval avance, donne des réponses claires, il suffit de canaliser, et même si ça peut paraître impressionnant parce que ça peut bouger, c'est beaucoup moins dangereux que le cheval rustique qui se retient et ne donne rien, qui analyse la situation froidement et construit des oppositions complexes en ayant toujours un coup d'avance sur tes réactions.
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Ahhh ça pour t'analyser des pieds à la tête, savoir ce que tu vas faire, demander sans même l'avoir réalisé sont très fort. En même temps c'est pour ça qu'on les apprécie :lol:
Gaëto contente pour toi c'est une épine du pied en moins. Comment cela se passe avec les jeunes de cette année? Et les mises bas ont-elles commencé?
Nous rien pour l'instant elles ne passent plus les portes elles sont énormes, certaines plus que d'autres :lol:
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Comment cela se passe avec les jeunes de cette année? Et les mises bas ont-elles commencé?
Nous rien pour l'instant elles ne passent plus les portes elles sont énormes, certaines plus que d'autres :lol:
Les 2 juments pleines sont à terme le 19 et le 26 Avril. La 1ère a mis du pis pile un mois avant la date, ça correspond ; la 2ème ne se prépare pas plus que ça, mais elle a déjà plusieurs poulains derrière elle donc on lui fait confiance !
Les 3 ans sont encore au pré à buller, on n'a pas commencé la mise au boulot.
Après, on ne sait pas comment faire, à savoir si on continue l'élevage ou non. Avec le coût que prend la vie tous les jours, rajouter des frais de saillie et des km, savoir si on aura toujours autant de facilités à vendre nos jeunes chevaux, on finit par hésiter.
En parallèle, on a 1000 projets avec les 3 chevaux qu'on garde pour nous, donc les chevaux de l'élevage nous prennent un temps qu'on garderait volontiers pour ces 3-là.
Bref, beaucoup d'interrogations, ces temps-ci...
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C'est vrai que pour une petite structure, d'avoir son propre étalon limite beaucoup les frais. Quand je vois ce que j'ai dépensé lorsque j'ai voulu faire saillir mon anglo à l'extérieur pour qu'au final elle ne prenne pas je suis ravi qu'ils se débrouillent maintenant tous ensemble dans leur pré sans avoir à galérer à transporter les juments dans une station de monte.
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Oui mais tu n'a pas le "plaisir" de changer d'étalon, de voir ce que donne telle ou telle jument dont tu connais bien la production avec un étalon que tu n'avais pas encore pu utiliser.
Ca, c'est géant : tu sais que cette jument apporte ça ou ça, et avec cet étalon, j'obtiens un peu plus de ça, ou de ça. Moi, j'adore remarquer la touche apportée par les uns ou les autres !
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C'est vrai que c'était sympa de choisir un étalon pour mon anglo parmi les dizaines d'étalons potentiels et d'imaginer les résultats, mais là pour les Nokotas j'ai le seul et unique étalon en France donc nécessairement on a moins de questions à se poser, c'est lui et pas un autre :lol:
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Pareil la gestion de l'étalon c'est la galère.
Ils sont tous dans le Nord pas juste Lyon hein le vrai Nord. Normandie, Alsace allez le plus proche en Bresse.
Vive la saillie en monte naturelle en liberté.
:wacko: :rire:
Des fois je regrette qu'il n'y ait pas d'IA chez les Islandais quoique la galère de la gestion de paillette et trouver un centre......
Gaëto à vous de voir vous pouvez tout simplement faire une pause quelques années pour vraiment vous consacrer à vos trois à vous :blush: :flowers: