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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: asmara34 le août 06, 2010, 11:24:18 pm

Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le août 06, 2010, 11:24:18 pm
 Je songe à faire pouliner Asmara dans les années à venir et je voudrais miser au mieux pour avoir une robe qui me plaise.
Mais voilà je suis nulle en génétique, je n'y comprends rien   :wacko:

Sachant qu'Asmara est pie alezane de 2 parents pie alezan, quelles robes pourrais-je ajouter pour ne surtout pas avoir d'alezan ?  :huh:

Sinon que puis-je espérer avec quelles robes ?

Et avec un noir ?


La race est déjà choisie, je sera un PSAR !  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le août 06, 2010, 11:29:14 pm
 Il faut du noir homozygothe ou du bai homozygothe sur le noir

Sinon, 50% de chance d'avoir de l'alezan et 50% d'avoir du noir (ou bai)
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le août 06, 2010, 11:32:01 pm
 Mais si je choisi un noir homozygote il va me sortir à 100% du noir ? Qui pourra être pie ou non ?  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le août 06, 2010, 11:36:05 pm
 Non, le père, comme il est noir homozygothe il a 2 gènes noir, ça s'écrit EE.
Asmara est alezane donc elle est ee.

Tu sais très bien que le père donne un gène et la mère en donne un. Donc le poulain seras Ee, c'est à dire noir.

Pour le tobiano, Asmara a de grandes chances d'être homozygothe comme ses parents sont tous les 2 tobiano. Donc comme le père ne seras pas pie, le poulain auras 50% de chance d'être pie et 50% de chance de ne pas l'être (si Asmara est homozygothe), si elle n'as qu'un gène pie, il y a 75% de chance d'avoir un poulain solid et 25% de chance d'avoir un poulain pie.
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le août 06, 2010, 11:37:06 pm
 DSL, oui, 100% noir.

Après pour avoir du bai il faut rajouter le gène agouti au noir
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le août 06, 2010, 11:39:05 pm
 si tu veux augmenter fortement les changes de ne pas avoir de "solid color" en la croisant avec un arabe, il faudrait en choisir un Sabino comme celui-la:

http://www.albezia.net/etalon%20details%20windsong.htm
 
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le août 06, 2010, 11:43:59 pm
Citation de: "xx_floriane_xx"
Non, le père, comme il est noir homozygothe il a 2 gènes noir, ça s'écrit EE.
Asmara est alezane donc elle est ee.

Tu sais très bien que le père donne un gène et la mère en donne un. Donc le poulain seras Ee, c'est à dire noir.

Pour le tobiano, Asmara a de grandes chances d'être homozygothe comme ses parents sont tous les 2 tobiano. Donc comme le père ne seras pas pie, le poulain auras 50% de chance d'être pie et 50% de chance de ne pas l'être (si Asmara est homozygothe), si elle n'as qu'un gène pie, il y a 75% de chance d'avoir un poulain solid et 25% de chance d'avoir un poulain pie.
je suis pas d'accord avec toi, si Asmara est par mal chance ee AA, elle ne donnera que des Bai Ee Aa croissée avec un etalon noir EE aa. Et si elle est ee Aa, 50% de bai (Ee Aa) et 50% de noir (Ee aa). Si elle est ee aa, elle donnera effetivement 100% de noir (Ee aa).
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le août 06, 2010, 11:44:51 pm
 Ah merci je comprends mieux.


Mel les sabinos j'aime pas, le père d'Asmara l'est et Asmara a elle même quelques poils mélangés et ça ne me plaît pas trop  :ermm:

Mais ça ne me dérange pas d'avoir du solide, les seuls trucs que je ne veux pas c'est de l'alezan, du palomino et du gris, après tout me convient !


Pfiouuu c'est dur de trouver un reproducteur accessible dans le coin, je galère  :huh:  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le août 06, 2010, 11:46:03 pm
Citation de: "Mel312"
Citation de: "xx_floriane_xx"
Non, le père, comme il est noir homozygothe il a 2 gènes noir, ça s'écrit EE.
Asmara est alezane donc elle est ee.

Tu sais très bien que le père donne un gène et la mère en donne un. Donc le poulain seras Ee, c'est à dire noir.

Pour le tobiano, Asmara a de grandes chances d'être homozygothe comme ses parents sont tous les 2 tobiano. Donc comme le père ne seras pas pie, le poulain auras 50% de chance d'être pie et 50% de chance de ne pas l'être (si Asmara est homozygothe), si elle n'as qu'un gène pie, il y a 75% de chance d'avoir un poulain solid et 25% de chance d'avoir un poulain pie.
je suis pas d'accord avec toi, si Asmara est par mal chance ee AA, elle ne donnera que des Bai Ee Aa croissée avec un etalon noir EE aa. Et si elle est ee Aa, 50% de bai (Ee Aa) et 50% de noir (Ee aa). Si elle est ee aa, elle donnera effetivement 100% de noir (Ee aa).
Moi tant qu'il n'y a pas d'alezan ça me va ! A bas l'alezan  :chris:  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le août 06, 2010, 11:48:19 pm
Citation de: "Mel312"
Citation de: "xx_floriane_xx"
Non, le père, comme il est noir homozygothe il a 2 gènes noir, ça s'écrit EE.
Asmara est alezane donc elle est ee.

Tu sais très bien que le père donne un gène et la mère en donne un. Donc le poulain seras Ee, c'est à dire noir.

Pour le tobiano, Asmara a de grandes chances d'être homozygothe comme ses parents sont tous les 2 tobiano. Donc comme le père ne seras pas pie, le poulain auras 50% de chance d'être pie et 50% de chance de ne pas l'être (si Asmara est homozygothe), si elle n'as qu'un gène pie, il y a 75% de chance d'avoir un poulain solid et 25% de chance d'avoir un poulain pie.
je suis pas d'accord avec toi, si Asmara est par mal chance ee AA, elle ne donnera que des Bai Ee Aa croissée avec un etalon noir EE aa. Et si elle est ee Aa, 50% de bai (Ee Aa) et 50% de noir (Ee aa). Si elle est ee aa, elle donnera effetivement 100% de noir (Ee aa).
Je sais bien, mais je lui expliquais pour le gène noir.
Après c'est sûre que comme elle est alezane, on peut rien savoir sur le gène agoutit, donc elle peut très bien donner du bai. Mais c'est pas bien grave, du moment qu'il n'y a pas d'alezan ça lui va alors noir ou bai, après, c'est la surprise  :lol:  
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Posté par: Mel312 le août 06, 2010, 11:50:37 pm
 Donc comme a dis Florian, il faut que tu trouve un noir homozygote (EE aa) ou un bai (EE Aa). Pas toujours facile car les eleveurs ne font pas tous de test pour savoir. Regarde les produits et mere pour voir ce que donne l'etalon. Si tu veux eviter le sabino choisit plutot un etalon sans marques blanches (listes et balzanes).  
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le août 06, 2010, 11:52:40 pm
Citation de: "xx_floriane_xx"
Citation de: "Mel312"
Citation de: "xx_floriane_xx"
Non, le père, comme il est noir homozygothe il a 2 gènes noir, ça s'écrit EE.
Asmara est alezane donc elle est ee.

Tu sais très bien que le père donne un gène et la mère en donne un. Donc le poulain seras Ee, c'est à dire noir.

Pour le tobiano, Asmara a de grandes chances d'être homozygothe comme ses parents sont tous les 2 tobiano. Donc comme le père ne seras pas pie, le poulain auras 50% de chance d'être pie et 50% de chance de ne pas l'être (si Asmara est homozygothe), si elle n'as qu'un gène pie, il y a 75% de chance d'avoir un poulain solid et 25% de chance d'avoir un poulain pie.
je suis pas d'accord avec toi, si Asmara est par mal chance ee AA, elle ne donnera que des Bai Ee Aa croissée avec un etalon noir EE aa. Et si elle est ee Aa, 50% de bai (Ee Aa) et 50% de noir (Ee aa). Si elle est ee aa, elle donnera effetivement 100% de noir (Ee aa).
Je sais bien, mais je lui expliquais pour le gène noir.
Après c'est sûre que comme elle est alezane, on peut rien savoir sur le gène agoutit, donc elle peut très bien donner du bai. Mais c'est pas bien grave, du moment qu'il n'y a pas d'alezan ça lui va alors noir ou bai, après, c'est la surprise  :lol:
Dsl, j'avais pas tout suivit de ce qu'elle voulait et de ce que tu voulait lui expliquer.

Ha, quand on lit en diagonale.  :lol:  
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Posté par: xx_floriane_xx le août 06, 2010, 11:55:43 pm
 J'ai une liste d'étalon PSAr (c'était pour ma ponette). Après je ne sais pas si les modèles te conviennes, le prix et si c'est pas trop loin de chez toi.
J'ai retirée les alezans de la liste  :D

http://alhfifaarabians.forumactif.fr/offre...-noir-t8844.htm
http://alhfifaarabians.forumactif.fr/offre...r-t17793-15.htm

Noirs homozygothes:
http://www.elevage-silverfame.com/fr/etalons/kanoonrej.html
http://esta-skazir.voila.net/
 
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Posté par: Mel312 le août 06, 2010, 11:59:36 pm
 Si tu veux d'amuser, voici un site qui calcule se que donnera le produit dont ont connait la couleur des parents:

http://www.animalgenetics.us/ccalculator1.asp

tu peux aussi la faire tester pour voir son génotype couleur:
http://www.horsedna.co.uk/
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Posté par: xx_floriane_xx le août 07, 2010, 12:02:31 am
 Mel, moi aussi j'utilise ce site, il est super.

Et DSL, dans le coup, ma liste d'étalons est bien petite  :embarras: (il y avais pas mal d'alezans).

Tu peux toujours aller sur le site de l'association française du cheval arabe, doit bien y avoir une liste d'étalons
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Posté par: asmara34 le août 07, 2010, 12:05:57 am
 J'ai trouvé celui là pas loin de chez moi, mais c'est quoi sa robe au juste ??

Etalon
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Posté par: xx_floriane_xx le août 07, 2010, 12:10:48 am
 Avec ses crins blancs comme ça, il est sûrement silver. Il est noir, mais avec le gène silver (Pacharan est bai avec le gène silver, pour te donner une idée de ce que ça donne).
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Posté par: asmara34 le août 07, 2010, 12:12:49 am
 Ah et il peut être homozygote ? Et ça donnerait quoi avec Asmara ?


(Oui je sais je comprend rien, j'assume  :D )
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Posté par: xx_floriane_xx le août 07, 2010, 12:15:40 am
 Il faudrais voir ses parents pour la savoir.

Ca peut doner du:
noir,
bai,
noir + silver,
baie + silver,
noir tobiano,
bai tobiano,
noir tobiano + silver ou
bai tobiano + silver
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Posté par: asmara34 le août 07, 2010, 12:17:44 am
 Oh ben ça me plaît comme panel de couleur !

Je vais appeler l'élevage pour avoir de plus amples informations et des photos si possible. En plus c'est vraiment tout près de chez moi.  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le août 07, 2010, 12:19:00 am
 Tout nous mettras les photos  :D  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le août 07, 2010, 12:20:50 am
 ouais et puis moi je vote pour noir tobiano + silver  :stuart:  
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Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 12:26:42 am
Citation de: "asmara34"
J'ai trouvé celui là pas loin de chez moi, mais c'est quoi sa robe au juste ??

Etalon
C'est un futur gris: mère grise homozygote (2 parents gris). Il est inscrit au haras nationaux comme gris foncé.

Comme le gène gris fonce la robe d'origine, il est impossible de savoir sa couleur d'origine sans avoir une photo de lui poulain ou un test génétique. Il devait sûrement être alezan crins lavés. le gène silver étant pas connu chez les pur-sang arabes a mon existence ou alors c'est très rare si cela existe dans la race.  
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 12:29:47 am
 avec cet etalon tu auras 505 de chances d'avoir un gris:

http://harasire.haras-nationaux.fr/HARASIR...b&SrcPage=liste
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Posté par: xx_floriane_xx le août 07, 2010, 12:34:38 am
 Il a quand même 3 ans et on ne voit pas de marques de grisonnement donc bon ... faudrais avoir des photos un peu mieu.

Et vu comment les HN marques les robes  :ermm: (la mère de la mère est grise rouannée, faudrais voir une photo pour connaitre sa vraie robe)
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 12:38:47 am
 si tu regarde mieux, il grisone et la mere est grise homozygote. Il est donc forcement gris. Des arabes et des shagya gris qui sont noir a 3 ans, j'en ai vu quelques uns. Il y a meme eux un PRE "noir" qui a etait autoriser a 3 ans dans une race allemande ne possèdent pas de gris et qui est devevu gris tres tard et a donc donner des poulains gris.  
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Posté par: xx_floriane_xx le août 07, 2010, 12:43:44 am
 OK, je savais pas que la mère avais été testée sur le gris. Je croyais que tu disais qu'elle était homozygothe parce que ses 2 parents sont gris.

Bon bah ... domage.

Y a plus qu'à en trouver un autre  :lol:  
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Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 01:03:21 am
 On sait mal compris. Je sais pas si elle a etait testé mais elle est originaire du longue lignée de gris (parents, ariiere,etc.). Et puis selon plusieures etudes americaine le gene silver n'est pas connu a ce jour chez le pur-sang arabe. Aucun des pur-sang arabes qui ressemblent a des silver ont étaient testés positif pour le genes silver. l'apparence silver chez le pur-sang arabe est surement du au genes rubicano. S'il etait pourquoi, l'eleveur ne l'a pas testé alors qu'il vend les sailit comme etalon noir siver. en plus il leur a eté vendu comme noir rubican probablement grisonnant.

http://rubicano.europe.voila.net/page2/index.html

http://img413.imageshack.us/img413/6192/ti...elarotjasi8.jpg

comme tu vois sur la photo, il a etait vendu avec les crins non lavés. A l'age qui a sur la photo, ils devraient déja l'etre.

 
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Posté par: xx_floriane_xx le août 07, 2010, 01:10:20 am
 OK, sur cette photo il a les flancs qui ont l'air de grisonner.
C'est domage ...

Après en arabes comme il y a beaucoup de gris et d'alezan, je me disait que ça pouvait quand même exister chez eux.
Ce serais trop beau un arabe silver d'apple. Type sport, pas type show par contre  :D

Bon bah ... faut trouver du noir ... noir  :lol:  
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Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 01:19:30 am
 Voici le pédigré de la mere,

http://www.endurance-pedigrees.com/FicheCh...aspx?code=27299

 avec tout ces gris, elle a peu de chance d'etre gris heterozygote Gg. Sinon il y a des pur-sang arabes qui ont l'air silver mais sont rubican en fait:

http://forum.silverequine.com/is-my-horse-...tallion-t99.htm La photo est a la fin de la page.

Bon xx_floriane_xx, a nous 2 ont va bien lui trouver un arabe noir.
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Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 01:35:48 am
 je viends d'en trouver un noir homozygote à Manosque. Il est egyptien, cela pose-t-il problème, Asmara?

Shalim El Mazel
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Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 02:00:15 am
 Sinon , il y en au moins deux en auvergne:

http://www.agoca.com/asp/annonce/annonce_f...id_annonce=6851
http://www.agoca.com/asp/annonce/annonce_f...id_annonce=6753

 et un autre dan le limousin:
http://www.agoca.com/asp/annonce/annonce_f...id_annonce=5763

sinon il y a une noir pangaré rubican. Il est tester noir homozygote bien que Bai (EE aa). Avec ta jument il donnera du noir ou du bai et peut-être de ses crins blancs. Mais il y le poulain aura sans doute aussi des poils blancs disséminés dans sa robe.

http://www.agoca.com/asp/annonce/annonce_f...id_annonce=5343

(http://nsm03.casimages.com/img/2010/08/07//100807015810700126524469.jpg)

Il y a des videos sur lui:
http://dailymotion.virgilio.it/relevance/s...B+Prince+Moniet

et une page Facebook;
http://www.facebook.com/pages/MEUSE-FRANCE...on/290435537386
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le août 07, 2010, 09:30:18 am
 Merci Mel  :flowers:

Shalim me plaît bien mais il y a écrit ça : "1000 € sur juments arabes ou demi-sang arabes uniquement,". Il veulent le faire reproduire uniquement sur des arabes ?


Sinon JKB Prince Moniet me plaît beaucoup ! Surtout qu'Asmara est inscrite en ponette, ça me fait la saillie à :....... 400 euros  :blink:  :):

Bon après faut rajouter les frais de transport aller retour  :ermm:  
Titre: Genetique
Posté par: Sheysha le août 07, 2010, 12:33:28 pm
 Je viens de découvrir ce post, que j'ai lu avec attention... et en regardant les annonces que mel et flo ont posté ici, je vois marquer SCID négatif.

Quezaco SCID?

Merci
Titre: Genetique
Posté par: kaarib le août 07, 2010, 12:44:16 pm
 Scid c'est le syndrome "Severe Combined Immuno-Déficience" qui est une maladie génétique.

En gros deux parents porteurs sains ont 25% de chances de faire un poulain malade qui meure avant 6 mois car aucune défense immunitaire.
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 12:48:36 pm
 c'est une maladie récurrente auto-immune (Severe Combined Immuno-Déficience) chez le pur-sang arabe. et donc aussi demi-sang arabe.

http://scid-psar.voila.net/

Lorsqu'il y a marqué SCID negatif, cela veut dire que l'etalon n'est pas porteur. C'est donc bon signe.  
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le août 07, 2010, 12:56:45 pm
Citation de: "asmara34"
Merci Mel  :flowers:

Shalim me plaît bien mais il y a écrit ça : "1000 € sur juments arabes ou demi-sang arabes uniquement,". Il veulent le faire reproduire uniquement sur des arabes ?


Sinon JKB Prince Moniet me plaît beaucoup ! Surtout qu'Asmara est inscrite en ponette, ça me fait la saillie à :....... 400 euros  :blink: :):

Bon après faut rajouter les frais de transport aller retour  :ermm:
shalim est jeune est n'a donc pas encore fait ses preuves (sportives et comme reproducteur). Je pense qu'il le préserve et donc privilégie les saillie sur pur-sang arabe uniquement. afin d'avoir des produits performants le plus vite possible. Il faudra donc voir l'année prochaine, s'il accepte d'autres juments.

JKB Prince Moniet, j'ai beaucoup aussi mais le poulain risque d'etre rubican (poils blancs mélangés a la robe).  
Titre: Genetique
Posté par: Sheysha le août 08, 2010, 12:26:31 am
 super! merci pour vos réponses ^^

Ce que je trouve rigolo, c'est que contrairement à asmara, j'adore l'alezan et le rubican. et pour les pies, les sabinos comme le cheval de manue, rahlala! trop beau ^^

en tout cas, bon courage dans ta recherche Asmara.

Tu penses la faire saillir dans combien de temps environ? Si j'ai bien compris, pas cette année.
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 27, 2011, 10:29:26 am
 Bon je remonte ce post car j'ai 2/3 questions  :D

A ce jour je n'ai pas trouvé d'arabe noir qui reunisse les conditions : de me plaire, d'etre assez près géographiquement, de ne pas avoir une saillie à 1500 euros  :wacko:

Par contre j'ai l'occasion de faire saillir Asmara par un espagnol gris dans mon écurie. Je sais ça n'a rien à voir avant un psar noir :stuart: , mais je voudrais faire pouliner asmara sans trop attendre, quitte à lui faire faire un autre poulain dans quelques années.

Donc cet étalon est gris mais il a 6 ans et il est encore très foncé. On m'a parlé d'un gène noir ou je sais pas quoi  :?:
Il a déjà saillie plusieurs jument baie et tous les poulains sont sortis baie, pas un seul gris.

Donc j'aimerais savoir, qu'est ce qui pourrait me sortir avec Asmara en couleur ?  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 27, 2011, 12:22:37 pm
 50% gris et 50% autre couleur.

C'est quoi sa robe de base, noir ou bai ?

Si tu sais pas c'est pas grave ça agrandira juste les proba
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 27, 2011, 12:44:28 pm
 la robe de quand il etait poulain tu veux dire ? Il etait tout noir.
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 27, 2011, 12:45:54 pm
 Mais 50% autre couleurs ça peut etre quoi ? Que de l'alezan ?  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 27, 2011, 12:47:33 pm
 Donc si Asmara est hétérozygote sur le gène tobiano ça donne:
8.33% -Gray (Black) Tobiano
8.33% -Gray (Black)
8.33% -Gray (Bay) Tobiano
8.33% -Gray (Bay)
8.33% -Black Tobiano
8.33% -Black
8.33% -Bay Tobiano
8.33% -Bay
8.33% -Gray (alezan) Tobiano
8.33% -Gray (alezan)
8.33% -alezanTobiano
8.33% -alezan

Et si elle est homozygote:
16.67% -Gray (Black) Tobiano
16.67% -Gray (Bay) Tobiano
16.67% -Black Tobiano
16.67% -Bay Tobiano
16.67% -Gray (Chestnut) Tobiano
16.67% -alezanTobiano
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 27, 2011, 12:49:59 pm
 Autre couleur c'est tout: noir, alezan ou bai.

Parce que alezan x alezan = alezan

Mais bai x noir, bai x alezan, noir x alezan, noir x noir, bai x bai, ça peux tout donner (noir, alezan et bai)

D'ailleurs, j'ai un forum sur le génétique équine et le cheval (il y a aussi un coin génétique chien et chat). C'est pallo, grullo & co  :D  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 27, 2011, 12:56:00 pm
 Ok merci ! Je savais pas que je pouvais avoir du bai.

Et si la robe de base de l'etalon avait été alezan j'aurais eu alezan ou gris en tobiano ou pas. C'est ça ?

Merci pour ton site j'irais voir histoire d'arriver à comprendre le truc  :lol:  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 27, 2011, 01:06:36 pm
 T'aurais eue, si hétéro:
25.00% -Gray (Chestnut) Tobiano
25.00% -Gray (Chestnut)
25.00% -Chestnut Tobiano
25.00% -Chestnut

Et si homo:
50.00% -Gray (Chestnut) Tobiano
50.00% -Chestnut Tobiano
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 27, 2011, 01:14:19 pm
 Ok donc il vaut mieux qu'il ait le gène noir alors.

Merci  :):  
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le mars 27, 2011, 01:17:55 pm
Citation de: "asmara34"
Ok merci ! Je savais pas que je pouvais avoir du bai.

Et si la robe de base de l'etalon avait été alezan j'aurais eu alezan ou gris en tobiano ou pas. C'est ça ?

Merci pour ton site j'irais voir histoire d'arriver à comprendre le truc  :lol:
C'est cela! le poulain sera pour sur de base alezan ee (au moins a la naissance). Apres tu rajoute les autre gènes qui peuvent influencer comme le tobiano homozygote ou non (Tb+Tb+ ou Tb+Tb-) et puis par dessus le gêne gris homozygote ou non (GG ou Gg).

 
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 27, 2011, 01:18:13 pm
 Si tu ne veux pas de l'alezan, oui.
Parce que alezan x alezan ça donne toujours alezan. Avec un cheval bai ou noir tu as tout de même l'espoir d'avoir un noir ou bai (mais tu peux aussi sortir de l'alezan).
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 27, 2011, 01:42:04 pm
 Bon je vais reflechir à tout ça moi. Si je peux je vous apporterai une photo de l'etalon  :):  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 27, 2011, 07:15:19 pm
 Voici donc l'étalon. Les photos sont pourries parce qu'il fait un temps horrible ici et que je n'avais pas le temps de m'attarder pour les prendre mais au moins ça vous donne une idée.
Vous pensez quoi du melange que ça pourrait donner avec Asmara ?

(https://lh4.googleusercontent.com/_nKkE7zQitRE/TY9vINxcWNI/AAAAAAAAARg/hQdP-e2_2KY/s640/001.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/_nKkE7zQitRE/TY9u62RbVMI/AAAAAAAAARY/awX70FaMWs8/s640/007.JPG)

(https://lh3.googleusercontent.com/_nKkE7zQitRE/TY9u-828ujI/AAAAAAAAARc/LxBMG8jlm0c/s512/004.JPG)
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 27, 2011, 07:33:10 pm
 Il est bien joli, ça devrais donner quelque chose de pas mal  :stuart:  
Titre: Genetique
Posté par: Isafen le avril 13, 2011, 06:42:29 pm
 
Citation de: "Mel312"
sinon il y a une noir pangaré rubican. Il est tester noir homozygote bien que Bai (EE aa). Avec ta jument il donnera du noir ou du bai et peut-être de ses crins blancs. Mais il y le poulain aura sans doute aussi des poils blancs disséminés dans sa robe.

http://www.agoca.com/asp/annonce/annonce_f...id_annonce=5343

(http://nsm03.casimages.com/img/2010/08/07//100807015810700126524469.jpg)

Il y a des videos sur lui:
http://dailymotion.virgilio.it/relevance/s...B+Prince+Moniet

et une page Facebook;
http://www.facebook.com/pages/MEUSE-FRANCE...on/290435537386
Bonjour!
Juste une petite précision: Jkb Prince Moniet est bien génétiquement bai (testé EEAa), mais homozygote sur le gène E (noir), c'est-à-dire qu'il ne peut pas produire d'alezan. Il est identifié en noir pangaré mélangé, mais porte en fait le gène rubicano, qu'il ne transmet pas à chaque fois (il a déjà produit un poulain tout noir sans un poil blanc!)
Sinon, il est testé SCID et CA négatif (les maladies génétiques du PSAR), et la saillie ponette est à 300€, 2 semaines de pension pré comprises.
Et il est super gentil!
Voilà!
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/215281_10150219241927387_290435537386_9031293_3315122_n.jpg)(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/216051_10150219242477387_290435537386_9031307_3383286_n.jpg)
Titre: Genetique
Posté par: Kasugaii le avril 13, 2011, 09:02:22 pm
 Ha j'avais loupé ce post.
Tu veux faire un mini-Asmara. Tu as pris ta décision?

Aller racontes, tu en es où depuis cet été? :-D  
Titre: Genetique
Posté par: Galguera le avril 13, 2011, 10:42:49 pm
 Au passage pour Shalim El Mazel, arabe noir homozygote, il appartient à d'excellents amis .... à voir pour une exception à leur règle ....  :blush:  
Titre: Genetique
Posté par: Trougnette le avril 13, 2011, 11:33:35 pm
 Vous me donnez envie de me replonger dans mes cours de génétique (enfin mes études de bio me servent à quelques choses). Qui peut me donner une adresse de site qui récapépète tous les gènes qui déterminent les robes?

Asmara>Je ne pourrais en rien t'aider sur la future robe du poupou. Il faut voir quelles "qualités" physique l'étalon pourrait apporter à ta jument vis à vis de ses points faibles.
J'aime bien les PRE grâce au Nab' qui est lui aussi issu d'un drôle de mélange (lui il a pas du paint, il a du barbe)
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le avril 14, 2011, 12:40:11 am
 Voilá le site Francais qui est le plus clair á mon avis:

http://robes-et-genetique.e-monsite.com/

Puis:

http://genetique-des-robes.over-blog.com/

http://alifarabians.free.fr/hippologie/robes.html

et en anglais:

http://www.grullablue.com/colors/foalcolors.htm

http://www.horse-genetics.com/

http://www.ultimatehorsesite.com/colors/index.html

http://www.mustangs4us.com/Horse%20Colors/sooty.htm
Titre: Genetique
Posté par: Mel312 le juin 07, 2011, 08:57:41 pm
 Alors asmara, t'es-tu décidé sur l'étalon pour ta puce?  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 18, 2011, 01:39:41 pm
 Oups Mel je réponds un peu tard  :blush:

Alors déjà, ça y est c'est sûr (sauf gros gros problème) Asmara sera saillie au printemps 2012  :w00t:

Pour ce qui est du papa je n'ai encore aucune idée. En fait j'ai pris le temps de me poser et de reflechir un peu et ce que je veux vraiment c'est un petit bout d'Asmara, peu importe le croisement. Donc je suis ouverte à tout type de papa, j'ai juste quelques conditions :
. Je ne peux pas déplacer de beaucoup Asmara, max 1h de trajet.
. Je ne veux pas d'IA.
. J'aimerais autant que possible éviter d'avoir de l'alezan ou du gris, et si possible avoir de la couleur.
. Je ne veux pas d'un modèle plus costaud qu'Asmara, elle est déjà assez épaisse donc pas de demi traits ou de quarter bien mastoc.
. J'aimerais si possible ajouter un peu de taille
. Mon budget max pour la saillie sera de 500 euros, mais en croisement c'est déjà pas mal il me semble.

J'ai commencé à regarder un peu les annonces mais je ne trouve pas grand chose, en même temps ce n'est pas la saison.  Je vais regarder au salon du cheval aussi, il devrait y avoir pas mal de chevaux de couleur.

Donc en fait ce sera un peu au coup de coeur, et si je ne trouve pas d'étalon qui remplisse mes critères je me tournerais peut être vers un grandes oreilles, histoire d'avoir une petite mule ou mulet  :D

Et pour les pros de la genetique, une petite question, j'ai vu cette annonce, le cheval est isabelle mais il grisonne. A 6 ans, un cheval isabelle peut-il devenir gris ? Même s'il a une raie de mulet ?

PRE isabelle
Titre: Genetique
Posté par: marry le octobre 18, 2011, 01:42:09 pm
 je suis sceptique su rle fait qu'il soit isabelle, moi je le vois gris
Titre: Genetique
Posté par: marry le octobre 18, 2011, 01:50:23 pm
 apparemment son pere serait bai et sa mere grise  
Titre: Genetique
Posté par: mel83 le octobre 18, 2011, 03:09:44 pm
Citation de: "marry"
je suis sceptique su rle fait qu'il soit isabelle, moi je le vois gris
+1  :blush:  
Titre: Genetique
Posté par: Taïga35 le octobre 18, 2011, 03:47:49 pm
 Tiens c'est bizarre je regardais ce post par curiosité et le coup du cheval gris ou isabelle me fait penser au père de Taïga qui est isabelle mais la tête est grisonnante, avec les années il devient de plus en plus marbré noir c'est étonnant. Et Taïga lui ressemble beaucoup et les gens sont toujours étonnés de vois sa tête grise par rapport au reste de sa robe.
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 19, 2011, 12:40:50 pm
 si tu veux j'ai un étalon psa noir homozygote dans l'elevage ou je bosse je ne sais pas où tu te situe, lui il est en ardèche limitrophe drôme, la station de monte se trouve en drôme mais pas de monte naturelle, c'est insemination directe.
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 19, 2011, 04:08:16 pm
 Un père bai et une mère grise, ça veut dire qu'il ne peut pas être isabelle ?

Taïga, il est aussi "gris" ou moins quand même le père de la tienne ?

Nany.v c'est gentil mais c'est un peu loin et en plus je ne veux pas d'IA.



Bon sinon j'ai la possibilité de faire monter Asmara par un des étalons de son elevage d'origine. Il y a 3 paint, dont 1 pie noir et un pie bai tout 2 homozygotes, et un créme. Et il y a un pinto baie, Imperial, qui me plait particulièrement.
J'ai rendez vous vendredi matin pour rencontrer les étalons. Et je pourrais aussi faire pleins de photos du papa d'Asmara, mister cupid.

Le lien de l'elevage, il faut aller sur la categorie "reproduteurs", ceux encore en activités sont les paint et imperial : reproducteurs

Qu'en pensez vous ?
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 19, 2011, 04:18:41 pm
 pas mal du tout imperial il a l'air un peu mastoc, c'est le plus classe je trouve
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 19, 2011, 04:19:06 pm
 Je viens de voir que ce n'est pas precisé lesquels sont les paints, donc les 3 possibles sont : Fair cat dandy, flashy rocky junior et Magic for ever. Et Imperial donc en pinto vers qui je pencherai.  
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 19, 2011, 04:23:48 pm
 pas trop fan du noir par contre
Titre: Genetique
Posté par: Guylène44 le octobre 19, 2011, 05:33:06 pm
 Je craque beaucoup pour M. cupid, dommage qu'il soit le père de la tienne  :blush:  
Titre: Genetique
Posté par: Appaloosa911 le octobre 19, 2011, 06:11:31 pm
Citation de: "asmara34"


Et pour les pros de la genetique, une petite question, j'ai vu cette annonce, le cheval est isabelle mais il grisonne. A 6 ans, un cheval isabelle peut-il devenir gris ? Même s'il a une raie de mulet ?

PRE isabelle
Chez les PRE, la couleur change tellement.....le mien était gris foncé avec raie de mulet à 4 ans. Maintenant il est gris clair très truité et plus de raie..... Il est de père baie et mère grise
Moi aussi je le vois gris, mais gris ou isabelle, il est très beau
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le octobre 19, 2011, 06:26:55 pm
 Le gris c'est pas vraiment une robe, c'est un gène qui dépigmente les poils au fur et à mesure. Le cheval peux très bien être isabelle, grullo ou pie et terminer tout "blanc".

Pour ça que les poulains Camargue naissent noir. Ils sont noir mais grisonnent.
Titre: Genetique
Posté par: marry le octobre 19, 2011, 08:48:50 pm
 disons qu'avec une mere grise il a des chances de transmettre le gene gris meme s'il était isabelle
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 19, 2011, 09:23:54 pm
 Eh dites, avec un pie bai homozygote sur le bai, ça donnerait quoi ?

Et avec un crème ?

Et un pie bai pas homozygote ?  :D  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le octobre 19, 2011, 09:42:35 pm
 Si homo sur le gène agouti:
- alezan
- bai

Si homo sur noir et agouti:
- bai

Avec cremello:
- palomino

Bai pas homo:
- alezan
- noir
- bai

Et à ça tu rajoute la proba pour le pie donc 50% si père solide ou hétéri pie et 100% si homo
Titre: Genetique
Posté par: marry le octobre 19, 2011, 09:52:42 pm
 tu peux pas vraiment dire juste avec la couleur, il faut savoir de quels genes il est porteur
un creme aussi peut etre porteur du gene gris par exemple

c'est qui ton creme?
Titre: Genetique
Posté par: Taïga35 le octobre 19, 2011, 09:59:36 pm
  :huh:  :wacko: ça devient compliqué à suivre !!  :lol:
Je prends note de vous consulter quand je voudrais faire pouliner ma jument  :lol:

Alors pour te répondre Asmara: le père de ma jument
(http://i66.servimg.com/u/f66/12/86/88/78/dscn0712.jpg)

Avec l'âge il fonce de plus en plus.

La mère de ma jument
(http://i66.servimg.com/u/f66/12/86/88/78/dscn0710.jpg)

Vous en dites quoi les fans de génétique ?! Si je veux un jour avoir un poulain paint isabelle comme le magnifique Tuxedo de Lavieenpaint
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le octobre 19, 2011, 10:07:57 pm
 C'est quoi comme base la mère ?

Le mieux après c'est de prendre de l'homo. Donc EE,AA et sur le pie aussi (à moins qu'il soit overo, là c'est obligé hétéro).
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le octobre 19, 2011, 10:13:22 pm
 J'ai oublié, après pour le gène crème c'est plus compliqué.
Soit du prend un bai et là c'est Taïga qui donne son crème à 50% ou pas.
Soit tu prend un perlino en espérant que Taïga donne pas son crème.
Soit tu prend un isabelle en espérant qu'il y en a au moins 1 des 2 qui donne le crème mais pas tous les 2.  :lol:  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 19, 2011, 10:30:13 pm
Citation de: "xx_floriane_xx"
C'est quoi comme base la mère ?

Le mieux après c'est de prendre de l'homo. Donc EE,AA et sur le pie aussi (à moins qu'il soit overo, là c'est obligé hétéro).
Ouais mais si elle prend de l'homo il voudra pas lui faire de poulain...  :huh:


 :D

T'as raison Taiga c'est compliqué, je crois que je vais me rabattre sur une petite mule tiens...
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le octobre 19, 2011, 10:48:58 pm
 Asmara (http://r21.imgfast.net/users/2111/37/62/88/smiles/3356767072.gif)
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 20, 2011, 12:08:39 pm
 nany.v tu voudrais me donner le lien ou le nom de l'elevage au cas où s'il te plait ? Par mp si tu préfères.

Sinon j'ai trouvé celui très à côté de chez moi, vous en pensez quoi ?

pintarabian
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 20, 2011, 01:18:39 pm
 très mimi, si tu veux de l'arabe pie j'en connai un aussi  :):  je t'envoi un mp ( enfin j'essaye )
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 20, 2011, 01:29:25 pm
 ah ben je ne peux pas je suis que membre pour l'instant je peux pas encore apparement, bon si tu es sur facebook on a une page avec quelques photos des garçons et les coordonnées de ma patronne, pour le noir il faut pas avoir peur, il est relativement maigre (trop) mais c'est a cause d'un accident (fracture de la hanche il y a quelques années) depuis impossible de le remettre en etat, c'est d'ailleur pour ça qu'il ne fait pas de monte en main d'ailleurs.. bon la page c'est " élevage de charray " et si tu veux d'autre photos du noir (je crois qu'elles sont vielles et qu'il n'y en a pas beaucoup sur la page) suffit de le dire sur la page en disan juste que tu me cherche je t'en filerais par fb
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 20, 2011, 01:55:19 pm
 Ok, j'ai vu la page merci. Par contre pour les conditions de saillies, le prix et tout il faut appeler directement ? Parce que je ne trouve aucune infos  :wacko:

En tout cas il a l'air chouette cet elevage !
Titre: Genetique
Posté par: annef le octobre 20, 2011, 02:35:09 pm
 Une question aux pros de la couleur,
un palomino, ca peut avoir du noir dans la queue et des poils noir sur l'arrière main ?  
Titre: Genetique
Posté par: mimiesouris le octobre 20, 2011, 02:45:59 pm
Citation de: "annef"
Une question aux pros de la couleur,
un palomino, ca peut avoir du noir dans la queue et des poils noir sur l'arrière main ?
peut être du "Sooty palomino" ou palomino charbonné en français
Titre: Genetique
Posté par: mimiesouris le octobre 20, 2011, 02:47:54 pm
 comme ici ?
Titre: Genetique
Posté par: mimiesouris le octobre 20, 2011, 02:51:20 pm
 ou encore là  après ça se voit plus ou moins
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 20, 2011, 03:23:02 pm
 asmara oui il vaut mieux que tu appelle directement la patronne de ma part au lieu que je te dise les mauvais prix parce que je ne les ai pas en tête je m'occupe d'amener les étalons a la saillie pas de la trésorerie :) mais pas avant vendredi parce qu'elle n'est pas là  
Titre: Genetique
Posté par: annef le octobre 20, 2011, 03:33:05 pm
 oui c doit etre ca, un sooty palomino. Mais l'expression du Sooty est vraiment discrete, il ressemble à ca :

(http://www.lexiqueducheval.net/images/couleurs/palo0365.jpg)

juste des crins dans la queue et quelques poils noir sur les postérieurs
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 23, 2011, 02:23:17 pm
 Est ce que quelqu'un saurait me dire ce qu'est cette robe ?

(https://lh3.googleusercontent.com/-x2eyfOwk_s0/TqQEQ0wXiXI/AAAAAAAABJ4/odOqTz7epbE/s640/%2525C3%2525A9curies%252520sophie%252520047.JPG)
Titre: Genetique
Posté par: Sheysha le octobre 23, 2011, 02:47:58 pm
 Si tu parles de celui en premier plan, ca ne serait pas un silver dapple?
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 23, 2011, 03:07:58 pm
 Oui celui en 1er plan. Je ne sais pas du tout si c'est silver c'est pour ça que je demande. C'est un ptit pin's de 30cm de haut qui veut grimper sur Asmara  :-D  , pis en plus elle serait pas contre la salopiaute :lol:


 (https://lh3.googleusercontent.com/-KrUOY-AQADg/TqQRhGVeX0I/AAAAAAAABLI/cOsI6h9aer4/s640/%2525C3%2525A9curies%252520sophie%252520010.JPG)
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 23, 2011, 03:11:14 pm
 huuuu je sais po ( tu va pouvoir avancer avec ça  :):  )  c'est asmara la belle plante là ??
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le octobre 23, 2011, 03:25:39 pm
 Oui c'est Asmara mais elle est pas trop à son avantage sur cette photo  :lol:  , là elle est un poil mieux :

(https://lh5.googleusercontent.com/-tk9APs0ydn0/TqGfdw4Qp3I/AAAAAAAABI0/yD4zRFcRGNw/s640/Cadichon%252520fou%252520034.JPG)
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le octobre 23, 2011, 03:33:50 pm
 mimi tout plein  
Titre: Genetique
Posté par: nany.v le novembre 26, 2011, 08:21:21 am
Citation de: "asmara34"

 je crois que je vais me rabattre sur une petite mule tiens...
alors tu as trouvé ton bonheur ??
Titre: Genetique
Posté par: Jessy le novembre 26, 2011, 09:43:58 am
 moi perso pour monter tte les semaines a l'élevage boudet et voir régulièrement les étalons je péfère de loin fair cat dandy.... faut le voir en mouvement! il a une classe naturelle! il est splendide!!!
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 10, 2012, 10:58:06 pm
 Bonjour par ici !

Jessy, l'elevage boudet n'est pas dans mon budget malheureusement. Par contre j'ai trouvé lui, qui en vient du coup, avec teepee creeper comme pere ou grand pere je sais plus :

legendary creeper

Et il y a celui ci que j'aime bien, et qui réunit plusieurs de mes critères : il a beaucoup d'arabe, il est pie, noir. Bon pas homozygote car il a produit de l'alezan. Avec lui je pourrais avoir du pie alezan, pie bai ou pie noir non ? IL y a une possibilité qu'il sorte du solid ou pas ?

sh nite splendor


Vos avis ?  :blush:  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 10, 2012, 11:05:36 pm
 Avec SH Nite Splendor:

37.50% - Alezan Tobiano

18.75% - Noir Tobiano
18.75% - Bai Tobiano

12.50% - Alezan
6.25% - Noir
6.25% - Bai



Legendary Creeper (ONC):
8.33% - Noir Tovero
8.33% - Noir Tobiano
8.33% - Noir Overo
8.33% - Noir
8.33% - Bai Tovero
8.33% - Bai Tobiano
8.33% - Bai Overo
8.33% - Bai
8.33% - Alezan Tovero
8.33% - Alezan Tobiano
8.33% - Alezan Overo
8.33% - Alezan
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 10, 2012, 11:09:38 pm
 Merci beaucoup Floriane !!!

Donc avec nite 4 chances sur 6 de pas avoir d'alezan, c'est déjà ça !!!

Avec legendary j'ai plus de chances d'avoir une robe sympa mais du coup il n'y aura pas le sang arabe  :ermm:  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le mars 10, 2012, 11:20:02 pm
 50% de chance de sortir une base alezane et 75% de chance de sortir du tâché.
Titre: Genetique
Posté par: kaarib le mars 10, 2012, 11:35:11 pm
 En même temps tu penses qu'alléger le modèle d'Asmara c'est vital ? Le paint a l'air sympa, relativement fin tout en ayant de l'os, et il donnerait plus de couleurs sympa au final  :D  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le mars 11, 2012, 09:09:37 am
 Ben il est vrai que j'aimerais bien alleger son modele car elle est bien mastoc, mais surtout j'adore les allures, la tête et la "classe" des arabes  :blush:  
Titre: Genetique
Posté par: asmara34 le décembre 12, 2012, 08:52:58 pm
 Allez, je déterre ce post !

Après plusieurs années à vouloir un petits pieds, à peser le pour et le contre, à me triturer les méninges pour savoir quoi mettre sur ma jument... C'est enfin décidé !
Asmara part à l'étalon ce printemps, la saillie est déjà réservée ! Et c'est ma première idée qui reste, le futur papa est un pur sang arabe noir homozygote :youuuuhouuu:

L'heureux élu est Bla Valentino, un jeune psar qui fêtera tout juste ses 3 ans en 2013, ce sont donc ses premières saillies. La monte se fera en main.
Comme il est homozygote je n'aurais donc pas d'alezan, le petit pieds sera noir, bai, pie noir ou pie bai !

L'étalon : étalon
Les parents : parents étalons

Voilà voilà, vivement le printemps !!  
Titre: Genetique
Posté par: xx_floriane_xx le décembre 12, 2012, 09:00:46 pm
  :clapclap:

J'y pensais justement étant donné que tu as mis des photos d'Asmara.

Il est testé SCID et CA ?
Titre: Genetique
Posté par: Taïga35 le décembre 12, 2012, 10:49:40 pm
 ah ah ! :w00t:

Je me prends à penser de temps en temps pour Taïga  :ange: Mais moi je chercherai plus à allonger un petit peu le dos. Taïga est limite un peu trop courte pour moi. En tout cas pour la robe je reviendrai faire un tour ici pour les conseils avisés car moi et la génétique ça fait 2 ! Mais j'avoue que j'aimerais bien avoir un paint isabelle  :ange: