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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Colonel le septembre 13, 2010, 02:10:25 pm
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Bonjour,
J'ai pour projet de créer une pension équine et seulement pension, ni cours ni entrainnement.
Je m'oriente vers vous, pour savoir si quelqu'un sait la démarche à suivre, n'ayant pas de diplôme dans le domaine de l'agriculture, je voulais savoir comment il fallait procéder.
Et j'amerais aussi savoir pour vous, quelles sont les choses indispensables, les petits plus qui font que et aussi à quel tarif serait raisonnable une pension box/padock?
Merci de vos réponses.
J'ai vraiment envie de créer une petite structure 4étoiles (10 box) car je suis particulier qui a son cheval dans un centre et je sais qu'on es tous pareil avec nos chevaux, on y tient comme à la prunnelle de nos yeux donc je veux passer le pas et m'occuper d'eux comme si c'était tous les miens.
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Pour ma part, les "petits plus" (qui sont de GROS GROS plus!!!)
Pour les chevaux :
- possibilité que la personne de la pension fasse les soins en cas de pépin
- possibilité de commander du mash et/ou des aliments spécifiques ou haut de gamme via la pension
- sorties quotidiennes, le plus longtemps possible
- choix paille ou copeaux
- abreuvoirs automatiques avec système chauffant pour les gelées hivernales
- que la personne de la pension soit capable de faire les soins d'urgence, les IM
- que la personne de la pension PREVIENNE en cas de pépin, même minime (blessure, boiterie, etc.).
Pour les proprio
- avoir une sellerie propre avec un emplacement pratique pour chacun
- une aire de douche
- des barres ou point d'attache hauts et en nombre suffisant (dont certains abrités), ce que je préfère, c'est un anneau d'attache devant chaque boxe en fait!
- luxe ultime : un petit coin avec une bouilloire pour faire chauffer l'eau pour le mash ou pour le café, et un petit frigo pour les pic-niques ou les carottes
Général :
un endroit propre, des clotures bien entretenues, des installations entretenues.
J'ai presque tout ça dans ma pension actuelle. Et la gérante (qui se reconnaitra) en fait beaucoup beaucoup beaucoup pour nous (et je pense qu'elle a bien du courage!).
L'essentiel pour moi est que les chevaux soient bien, et que la personne s'y connaisse vraiment en soins et en alimentation.
Ah oui, et gros gros plus (découvert ici) : que tu emmènes les nouveaux arrivants en ballade pour leur faire découvrir les chemins.
J'apprécie aussi la possibilité de transport (payant) si soucis véto, et, de temps en temps, des bouffes ou des pots à l'écurie!
En tout cas, bon courage dans cette aventure équine ET humaine
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Tu peux creer une association a but non lucratif loi 1901, pour pouvoir gerer les pensions et acheter le foin les granulés etc et etre en regle avec le fisc
Tu peux trouver les statuts en ligne.
à la maison j'ai8 chevaux 4 sont a moi 4 autres sont a mes filles (qui me paient une pension) :D ben oui .......et une pensionnaire exterieure qui arrive le 1 er octobre.. j'ai tjrs un ou deux pensions..
Chez moi ils ont 3 repas de granulés et du foin 2*jours ils ont la possibilité d'aller au pré ou au paddock j'ai une carrière et un petit manège
Manège bien pratique dans ma région ou les hivers sont pénibles ...pluie neige gel.... mais pas indispensable non plus...si tes pensionnaire ne font que de la balade..
pour le prix je demande 250 € par mois , sauf une année ou j'avais un cheval d'1m83 et qui me mangeait 12 litres de granulés par jour là j'ai demandé 300€
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Iberikfrak : Merci de tout tes détails.
Je veux vraiment créer une pension pour le bonheur du cheval et non pour l'argent donc tout tes détails me sont importants.
Cricri : Merci pour l'idée de l'assoc.
mais dans ce cas il faut être plusieurs?
Pour les tarifs c'est environ la fourchette que j'estimai entre 250 et 320 suivant structures et services à la demande.
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Il me semble que l'investissement pour avoir des structures de travail (notamment un endroit couvert type manège ou rond abrité) est colossal.
C'est plus simple de ne proposer que la pension (avec les chemins de balade autour) que de faire une mini carrière qui ne contentera pas grand monde.
C'est en fonction de tes installations (et de la région) que tu pourras fixer tes prix. 320€ sans installations (pas de box, juste du pré + abris par exemple) c'est cher, alors que 250€ pour des sorties quotidiennes sur paddock en herbe + une carrière c'est pas très cher.
Enfin moi j'ai les prix parisiens en tête aussi :D
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Pour continuer, on en parlait ce week end justement, ce qui est "services" aux propriétaires est en général trèèèès chronophage (mais ça peut faire la différence)
Par exemple : mettre et enlever les couvertures, proposer de les laver, commander les vermifuges en groupe, donner les vermifuges.
Tous ces services peuvent être soit inclus, soit facturés, mais c'est important de les lister, et de les proposer le cas échéant.
Le gros du boulot, c'est sortir/rentrer les chevaux, et faire les boxes. Egalement, entretien des clotures et des installations.
Donc il faut au maximum te simplifier la tache.
Par exemple, un système TOP pour gagner du temps, c'est un boxe à double entrée. Une entrée coté "cour" ou "écurie", et une entrée directe sur paddock.
Pour sortir les chevaux, il n'y a qu'à ouvrir la porte.
Pour les rentrer, la promesse de la bouffe devrait suffire à les faire revenir au boxe et il n'y a plus qu'à fermer. Tu gagnes un temps fou avec ce type de système, ce qui rend ta journée plus agréable, et ou tu peux avoir plus te temps pour les services 4 étoiles.
Tu peux aussi proposer des douches avec un système "drainant", des tuyaus qui s'enroulent autour du membre et pulvérisent l'eau à plusieurs endroits.
On avait ça dans mon ancienne pension, très pratique pour masser les membres et favoriser la circulation. L'utilisation du truc était facturée 2€ par utilisation.
Bien sympa quand t'as un cheval en rééduc.
Il y a aussi le service de longer le cheval quand les gens habitent loin ou sont en vacances (à facturer).
Bref, tout ce qui peut faciliter la vie des gens. Personnellement, ça ne me dérange pas de payer un service suplémentaire, je trouve cela normal dans la mesure ou ça prend du temps.
Le mieux, c'est de facturer "à la carte", comme ça, chacun paie/prend ce dont il a besoin.
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Ce que je voudrais crée c'est une structure avec 10 box, une carrière voir par la suite la couvrire. Pour pouvoir accueillir aussi bien les randonneurs que ceux qui veulent travailler leur chevaux dans un bac à sable.
Iberikfreak: toute tes idées sont très intéressante, pour les couvertures pour moi c'est normal que je le fasse, je trouve que ça fai parti de la pension.
Pour les vermifuges, oui les commander en groupe et tous les faires en même tps c'est plus simple aussi pour la gestion sinon c'es impossibl à tenir à jour correctement.
Ton idée des boxs avec plusieurs portes est trè intéressantes, voir même box ouvert sur paddock mais là je pense qu'il fau bien étudier la construction car je veux qu'ils aient quand même des paddock où ils puissent s'exprimer donc à approfondir.
Je compte aussi faire une salle de soin où il y aura une douche eau froide et chaude mais ton système "drainant" je ne connais pas enfin je ne connais pas l'appareil, je vai me renseigner.
Et il est sur et certain que je proposerai de longer les chevaux qd les proprio ne seront pas dispo pendant un certain tps, je ne supporte pas de voir les chevaux tourner en rond car ils manquent d'excercies.
En tou cas, je suis contente de toute vos réponses, et je suis encor et encor prenneuse.
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et concernant, les tarifs, je vais faire le tarif pension standart plus à coté une liste de tou les services que je propose avec le tarif en face comme ça chaqu'un est libre de me demander ses attentes.
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kaarib : je trouve aussi qu'une pension sans installations à 320 euros c'est trop cher! à 250 je trouve qu c'est justement le prix sans installations mais avec les boxs tou de même et la journée paddock.
Dans ma structure actuel où il y a un manège je paye 320 euros dc bon pas cher la par contre
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Bonjour,
Tu te lances dans une belle aventure..J'aurais une question importante (pour moi) dans quel région comptes tu ouvrir ta structure? c ca qui définira le plus important tes prix. Et je te pose aussi la question car j'ai le même projet que toi donc éviter de se retrouvé à 5km l'un de l'autre lol..
:cheval:
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Bonjour Angels,
super de trouver quelqu'un avec le même objectif.
ça sera dans la région de Rhone Alpes mais pas pour tout de suite non plus, le temps de tout mettre correctement en place.
Et toi dans quel région?
Tu es une particulier ou tu a ton diplome d'agriculteur? Car perso, je n'ai pas de diplomes en agriculture dc plus difficile pour la mise en place.
Je suis en train de rechercher la procédure à suivre, si tu a des infos dessus, je suis preneuse. Merci
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Pour ma part actuellement je suis dans les pyrénéés orientales mais ici le prix des terres n'est vraiment pas dans mes budjets donc je pense m'installée dans le midi-pyrénées a coté de ma région qd même j'y suis trop attachée :lol:
Pour les diplomes non je n'ai aucun diplomes agricoles, j'avais commencer (plus jeune) une BEPA équin mais j'ai dû arreter courant ma deuxième année suite a un grave accident de cheval, mais la passion étant plus forte que le reste je reprends mon projet en main. Et là je vais aller à la chambre d'agriculture pour avoir plus de renseignements..je te tiens au courant dès que j'en sais plus.. :bounce:
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Merci Angèls
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Cricri : Merci pour l'idée de l'assoc.
mais dans ce cas il faut être plusieurs?
Une asso c'est (légalement) minimum 2 personnes pour constituer le bureau de départ.
Mais dans la pratique, pas besoin d'être à 2 pour gérer le projet et la structure : tu peux très bien être tout seul et demander à un copain, copine, ta femme ou ton mari, etc. de faire le deuxième qui figurera uniquement dans la "vitrine" administrative et légale de l'asso, et toi tu gère ton bazar tout(e) seul(e).
Une de mes amies l'a fait récemment justement pour la création d'une structure de pension et divers services.
Une autre il y a 3 ou 4 ans pour pouvoir exercer une activité professionnelle qu'elle ne pouvait assumer en se déclarant en entreprise "normale".
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Pomme de Pin :
Mais pour l'assoc, tu ne peu pas te payer, il fau qu tu e déclare en tant qu'employé, c'est ça? et tu cotise qd même pour ta retraite?
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Tu voudrait la faire dans quel coin de Rhomne alpes ta pension?
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Anette42 = loire/rhône suivant le terrain que je trouverais
D'après ton pseudo tu es de la loire?
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Oui j'habite Saint chamond du coup je pense que ta pension ne sera pas loin de chez moi !
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Lol, tu sais en plus que j'avais penser au parc du Pilat!
Mais c'est pas pour tous de suite
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Du coup tu partirait plus vers les monts du lyonnais ou ailleurs?
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Je ne sais pas du tout, cela dépendra vraiment du terrain, je souhaite vraiment trouver un lieu adhéquat.
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Bien faire, c'est bien, trop en faire, c'est une erreur : donner tout gratuitement devient vite un du, et au lieu de t'en être reconnaissants, les gens sont de plus en plus exigeants et avec le temps, la bonne volonté s'émousse.
par 10 chevaux ça fait 5 heures par semaine, 20h par mois. Quand ta passion pour tes chevaux restera intacte, mais ta bonne volonté pour les autres amenuisée par la fatigue, tout le monde oubliera ta générosité Au bout du compte, tu ne monteras pâs la moitié de ce que tu montes a l'heure actuelle parce que ton énergie sera passée dans l'entretien de l'écurie. Donc, pour ne pas avoir un jour à le regretter, facture ce type de services, ou bien calcule le montant de ta pension en l'intégrant.
Malheureusement, ce qui se passe dans une écurie relève comme de tout dans la vie : trouver l'équilibre, et faire attention à ne jamais trop laisser pencher la balance.
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Oups, il manquie un bout de ma phrase : Mettre et enlever une couverture, ça prend 5 mn par jour et par cheval : par 10 chevaux...
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Pour avoir vécu en vrai ce que c'est de "tenir" une pension, c'est pas un truc que je ferai. Après avoir tout fait, je n'avais qu'une envie: CANAPE! Plus du tout envie de monter... :wacko:
En tant que proprio, le numéro 1 c'est le bien être des chevaux et savoir que quoi qu'il arrive tes chevaux sont toujours bien traités avec quelqu'un qui s'y connait.
Je suis cavalière d'extérieur mais un bac à sable est un plus. Après je rejoins Ibé à 100%
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En même temps, je pense que jusqu'à 10 chevaux, ça reste gérable. Si la nature humaine ne faisait pas que certains confondent la pension avec le droit de se décharger sur toi de la quasi totalité de leurs responsabilités de propriétaires (et les plus exigeants ne sont pas ceux qui ont le plus de moyens, contrairement à une idée reçue), et si d'autres se prenaient un peu au moins au sérieux, une dizaine de chevaux, ça peut être vraiment bien, d'ou la nécessité de ne pas se laisser emporter par son empathie naturelle et à bien limiter les choses, dès le départ.
L'idéal est en effet de faire des box donnant sur les paddocks, ou presque (parce qu'un box fait 3 ou 4 m de large, donc ça fait vraiment un couloir très étroit pour le cheval). Après, on peut faire un couloir qui conduit au paddock, c'est bien aussi (c'est ce que je ferai si demain je disposais d'un terrain vierge).
Si on est dans une région équestre avec de la demande, 8 proprios (c'est le nombre qu'il reste a peu près sur 10 si on a soit même des chevaux), ça permet aussi de sélectionner vraiment sa clientèle.
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renseigne toi sur un montage agricole.
Une chose que je rajouterai dans une pension, mais c'est surement mon coté hotelier qui ressort, c'est outre une sellerie bien agencée, un vestiaire avec des douches et un club-house (qui te permet de faire un peu de snack et de vendre qqs boissons pour amortir l'investissement
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Colomba : je me doute et je le constate que la limite est très fine entre le faire pour son plaisir et que ça devienne une corvée. Et le plus sera à ce niveau je pense dans le sens trouver un juste milieu pour que personne empiète sur l'équilibre de l'autre. Les proprio sont comme les chevaux en faite, tu leur donne 5mm de plus et petit à petit ils t'envahissent dans ton espace vital! non j'exagère mais je sais que c'est possible que ça devienne comme cela.
Je compte construire 10 bos donc oui 2 pour moi et 8 pour les clients donc j'espère pouvoir sélectionner un minimum et j'instaurai un réglement le plus juste pour tous le monde.
Landreveur : je ne suis pas jeune agriculteur dc je peu qd même faire un montage agricole? en sachant que je bosse et que je ne peu pas me premettre de repartir en apprentissage?
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Les proprio sont comme les chevaux en faite, tu leur donne 5mm de plus et petit à petit ils t'envahissent dans ton espace vital! non j'exagère mais je sais que c'est possible que ça devienne comme cela.
Nanan, je ne trouve pas que tu exagères ;)
Et la différence c'est qu'avec le cheval, vous avez une petite explication et le problème s'améliore, alors que qd tu as l'explication avec l'humain, ça tourne vite en caca nerveux et petites mesquineries ;)
Si j'étais cliente d'une pension, j'apprécierais qu'il y ait un service de base inclus dans le forfait (rations bi-quotidienne, surveillance, etc) et je trouverais normal que les à côté (soins ou autre) soient à la demande et facturables ne serait-ce qu'un petit montant justement pour éviter les dérives et possibles jalousies.
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Moi je ne trouve pas ça normal justement ...
j'ai vu des pensions qui font payer pour mettre le licol, le foin, les couvertures, donner de l'huile dans la ration, et j'en passe ...
après on ne s'en sort plus dans le prix de la pension!
Je préfère qu'il y ai un prix peut-être plus élevé au départ, mais derrière un vrai service (on peut ne pas venir tous les jours et avoir confiance).
Sinon autant louer un box!
Et quelque chose qui aide pour une pension, et qui ne mange pas de pain: être gentil avec les clients (qui sont, des clients, justement) ... je dis pas qu'il faut être un esclave mais j'avoue que j'ai fait 2 pensions où de ce côté là c'était très, très limite ...
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Je pense quand même comme vous dite, Chepo et Elicendi, que dans la pension de base il y aura des services inclus et je trouve ça logique (pose de couverture, sortir au padock, surveillance(ça c'est le plus logique) , s'il fau rajouté un complètement style huile, je vai pa faire payer en plus qd même) mais les plus c'est à dire par exemple : longer, soigné et j'en oublie, sera facturé en plus.
et bien sur qu'ils faut être gentil avec les clients, comme on dit le clients est roi mais nous on est pas la P*** du roi! lol donc repsect avant tous et se sera un havre de paix aussi bien pour les chevaux que pour les humains
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Moi je ne trouve pas ça normal justement ...
j'ai vu des pensions qui font payer pour mettre le licol, le foin, les couvertures, donner de l'huile dans la ration, et j'en passe ...
Le licol et le foin nan quand même c'est abusé.
Pour la couverture et l'huile je trouve que c'est un "plus" pas vital.
Dans une des pensions que tu connais Elicendi, la couverture n'était pas facturée. Puis il y a eu un arrivage de miss Moutmout qui ne faisaient mettre des couvertures parce que tu vois, la petite princesse elle est trop belle avec sa nouvelle couverture Joule! :wacko: Et donc de 2 couvertures pour les vieux et malades, ils se sont retrouvé avec 10 chevaux rustiques et en pleine santé avec couverture pour le côté "mode".... :ermm:
L'huile, l'harpago, les médocs dans la ration, idem: un cheval malade, c'est "normal" de lui ajouter ses médocs. Et puis y'en a une qui va mettre de l'huile, et puis un autre des fleurs de bach et puis un autre des granules... Ca prend même pas une minute certes par cheval mais fois 10, fois 30 c'est chronophage. Et pourtant, avec Tino, y'en a eu des médocs.
Même si pas facturé, je trouve que de la part des proprios, un petit geste pour le soigneur est une marque de respect et de reconnaissance.
La proprio de notre pension actuelle rêve de rendre obligatoire un stage d'une semaine de tenue de pension: genre vis ma vie! :D afin de se rendre compte ô combien nous proprios pouvons être chiants.
Pardon, je m'écarte du sujet! :blush:
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Trougnette = lol, oui je pense que pour certains proprio une semaine de stage leur ferai réaliser que c'est pas tjr le bonheur. Et qu'ils ne doivent pas nous prendre pour la bonne de services.
Certes on offre du services mais comme je disai plus haut, le respect mutuel est primordiale sinon :chris:
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Colonel : as-tu pensé à l'éventualité d'un boxe supplémentaire (peut-être un peu plus grand que les autres?) en cas de cheval blessé ou de passage ?
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mes amis qui ont leur chevaux en pension avec un regime speciale je leur conseil de preparer des sachets a l'avance avec la ration de leur chevaux pour eviter au gerant de passer un temps fou a preparer les repas ou pour que les copines nourrissent le cheval quand on peux pas venir.
il est difficile pour une pension de proposer un repasspecifique par cheval
a la maison j'ai 4chevaux dont 2 en pension
sans compter la preparation des filets a foin il me faut facile 15mn pour preparer les rations de chacun
le trempages des cereale, le decoupage de l'ail, mesurer a 10gr pres les complement mineraux, vermifuge naturel, traitement, ...
apres c'est pour ça que j'ai ces deux pensionaires : une pension a la carte
par contre j'ai decider de facturer le temps passer a eduquer les chevaux :
sur 5 qui sont passaient par la maison pour de la ermise en forme, le tempsde vacances, ...
aucun n'etaient eduqué a marcher en main correctement, a attendre gentiment son seau, a monter sagement dans un van ...
le tout donne le droit a des frayeurs et des blessures !
se que je conseil a tout gerant de pension aller a des conference sur l'alimentation des chevaux, gestion des patures, les formation sur la securité de la MSA, ....
Je vois trop de gerant passer a coté de blessures de chevaux, ou qui ont une alimentation pas adpté ou qui prennent des risque pour rien
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Ganda : trè bonne idée pour un box plus grand en cas de blessures avec même un petit padock attaché où le cheval ne pourra pa courir dedant mai tou du moins prendre l'air.
Amélie : Je compte bien savoir tout ce qu l'on doit savoir (alimentation, 1er soins, sécurité...) avant de proposer ma pension à la clientèle. J'en ai encor à apprendre même si ça fai qd même 20 ans que je cotoie les chevaux et passe bcp de temps dans les centres, il m'arrive régulièrement de donner un coup de mains et même de m'occuper des chevaux lorsque les proprio des lieux sont en déplacement.
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Landreveur : je ne suis pas jeune agriculteur dc je peu qd même faire un montage agricole? en sachant que je bosse et que je ne peu pas me premettre de repartir en apprentissage?
no confonds pas installation agricole et DJA.
la DJA est un plus si tu as moins de 40 ans et un diplôme agricole (qui peut etre acquis en un an de formation pour adulte (rémunérée au titre d'un dif par ex).
L'installation agricole est un statut a partir de 5 équidés tu es considéré comme agriculteur par la msa (ce qui implique le règlement de cotisations sociales en contrepartie entre 2500 et 3000e/an pour le plancher, ensuite c'est selon les résultats (une pension équestre étant soumise à l'imposition au réel).
renseigne toi auprès du conseil des équidés de ta région il existe des financement pour les installation équestre classé qualité cheval, pour moi qui suis jeune agriculteur, en bio j'ai droit au maximum de subventions, soit 50%, mais déjà 30% c'est bon a prendre, à noté qu'une carrière est considérée comme un bâtiment équestre.
Tu peux aussi voir avec l'ADEAR de ton département pour les aides aux installations ne rentrant pas dans le cadre de la DJA
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LandReveur : merci pour tes précisions, j'en prend bonnes notes
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Amélie pour les rations c'est exactement ce qu'on fait avec une amie pour nos rations. Nos juments sont en pension en centre équestre, je comprend tout à fait qu'ils ont autre chose à faire que faire à chaque fois le mélange orge + maïs + St Hyp, du coup on prépare tout en boite, et ils n'ont plus qu'à verser dans les seaux en passant devant le paddock. (mais même comme ça ils arrivent à se planter, donc j'ose pas imaginer s'ils devaient les préparer...).
C'est pas pratique pour eux de ne pas donner la même chose qu'aux autres mais c'est pour des raisons de santé donc ils font avec, et nous on essai de les arranger un max.
Personnellement à vous entendre je dois être une proprio exigente, je râle tout le temps... Et pourtant je ne paie pas une pension très cher.
Mais par exemple ma jument a été arrêté totalement au box cet été, elle y est resté 7 semaines (j'ai payé un mois de box car au début j'avais déjà payé le mois en pension pré donc ils ne m'ont pas fait payé le supplément). C'est moi qui ait du lui remettre de l'eau TOUS les jours (et quand je n'ai pas été là pendant 10 jours car partie en randonnée, c'est une amie qui s'en est chargé).
Un jour j'ai retrouvé la poubelle pleine ( à 16h, je l'avais rempli la veille à 18h), avec un crottin dedans, et ma jument déshydratée (elle gardait le pli sur l'encolure) qui a bu 2 seaux et demi quand je lui ai apporté. Et on m'a répondu :"mais ce matin à 9h il n'y était pas le crottin donc elle a bu au moins cette nuit..." (sachant que c'était un jour où il faisait particulièrement chaud sinon c'est pas drôle).
Elle ne devait manger que du foin (le véto avait préconisé 12kg par jour), sachant qu'il donne en général 1kg max par jour par cheval (ça aussi j'ai du mal), j'en ai acheté pour qu'ils n'aient pas à tout donner de leur poche (en comptant quand même qu'il lui donne un peu plus vu qu'elle n'avait que ça), mais il se trouve qu'elle avait les 3/4 du temps que les filets à foin que je préparais (le matin une autre proprio lui accrochait, le soir moi ou une amie), le midi les autres chevaux étant dehors ils avaient le foin dehors, et ils n'allaient pas faire un détour juste pour ma jument qui en avait déjà 2 fois par jour...
J'ai du refaire le box (en partie et complètement) plusieurs fois car ce n'était plus respirable (et avec une brouette donc la roue était crevée, en faisant des aller retour, donc au moins 30minutes à chaque fois), alors qu'eux ils le font en 5 minutes au tracteur).
Je ne leur ai jamais demandé de donner le moindre médicament, de toutes manières je venais tous les jours, où une amie quand j'étais en rando.
Elle avait forcément les membres qui devenaient des poteaux à force de rester immobilisé, je lui ai donc mis de temps en temps des bandes de repos pour la nuit. Je venais exprès le matin avant d'aller bosser pour les lui enlever (heureusement que c'est fini car 10km de plus tous les jours au niveau essence mine de rien ça change mon budget).
Alors je suis peut être exigente, et je veux bien croire qu'un proprio plus on lui en fait plus il en veut, mais honnêtement pour le vivre, moins on en demande au gérant et plus on fait en sorte de les "arranger", moins ils en font...
Et c'est le cumul de pleins de petits trucs qui fait que c'est vite pénible pour un proprio...
Après je ne pars pas car je suis à 5minutes en voiture, c'est mon gros avantage, et je pense qu'ailleurs il y aura de toute manière autre chose qui n'ira pas.
Sinon Colonel pour en revenir à ta question, perso ce n'est pas les petits plus que je demande, c'est je pense une base mais réellement appliquée:
-du foin au moins 2 fois par jour et en quantité suffisante (je dirai au moins 5 à 6 Kg), après à volonté c'est '"idéal mais je comprend que ce n'est pas forcément faisable...
-2 à 3 repas par jours de compléments (éventuellement des aliments spécifiques achetés par les proprio mais déjà prêt à distribuer préparé par le proprio)
-que le proprio soit prévenu au moindre problème, que si nécessaire le véto (choisi par le proprio à l'avance et pas n'importe lequel, perso je sais qui je veux comme véto exactement!) soit appelé si besoin
-une douche accessible même en hiver (même si pas forcément de l'eau chaude mais au moins qui ne gèle pas)
-box bien paillé (ou avec copeaux, mais dans tous les cas en quantité suffisante, et fait très régulièrement)
-une sortie quotidienne toute la journée (accès libre c'est encore mieux, perso je préfère qu'elle soit toujours dehors donc je ne suis pas sur que je voudrais d'une pension box/paddock mais si j'étais sure qu'à côté elle serait bien je pense que je passerai là dessus...)
-je ne tiens pas forcément à ce que les couvertures soient mises/enlever tous les jours, mais par exemple quand un cheval se retrouve avec la couverture à l'envers car elle a tourné quand il s'est roulé, ou s'est déchiré, lui remettre ou complètement lui enlever si pas en état (ça peut paraitre évident mais dans ma pension un poney est resté 2 jours avec la couverture déchirée qui pendait et retournée, et c'est moi qui ai finit par lui enlever, ils ont eu de la chance qu'il n'y ait pas d'accident (et c'est pas faute de pas avoir vu ils passent devant pour nourrir 3 fois par jour...)).
Après au niveau des "+" :
-qu'il y ait possibilité de transporter le cheval (contre paiment bien sur) en particulier en clinique par exemple comme l'a proposé Iberikfreak
-possibilité de faire certains soins si "exceptionnels" (intramusculaires si traitement, par exemple à une période j'ai du pendant 5 jours lui faire 2 fois par jour des IM d'antibiotiques, et bien j'y allais 2 fois par jour mais si j'avais pu y aller qu'une fois ça m'aurait bien arrangé! ou enlever des bandes de repos pour un cheval immobilisé au box, etc).
-l'accès à de l'eau chaude pour préparer les mash c'est sur que c'est bien pratique (moi j'ai investi dans un thermos mais bon...)
Pour le moment rien d'autre ne me vient à l'esprit mais je vais y réfléchir!! lol :rire:
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Enfin bon la Zasp, je ne te trouve pas pénible mais les gérants exagèrent quand même! :blink:
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Comme toujours, il faut faire la part des choses, et ne pas tout rapporter a soi. Essayer de voir les choses objectivement, c'est les voir un oeil extérieur, autant se faire se peut.
Les couvertures, c'est ce qui prend le plus de temps : comme je l'ai dit plus haut, pour une couverture sur 10 chevaux, il faut compter 20h par mois. Il n'y a aucune raison pour que ce ne soit pas facturé (vous travaillez 20h par mois gratos vous ?), ni aucune raison pour que ce soit facturé dans la pension a des gens qui ne demandent pas ce service. Et l'interet de facturer en plus, c'est en effet le coté démotivant. Dans ma pension, personne ne voulait de couvertures au départ. Puis est arrivée une pensionnaire à couvertures, que j'ai accepté sans facturation. Un an après, les deux tiers de l'écurie voulait une couverture...
Total : je ne mets plus aucune couverture, s'ils veulent couvrir, qu'ils mettent des impers et couvertures d'extérieur.
Cela étant, je voudrais bien qu'ils me payent pour mettre les couvertures, 20h au smig horaires, ça arrondirait bien mes fins de mois ! :D (mais tant que je n'ai pas plus d'aide qu'a l'heure actuelle, faut pas y penser, je ne ferai pas 20h supplémentaires !).
Par contre, je mets les medocs gratos, je trouve ça normal, y compris les compléments, tant qu'il n'y a pas d'abus. Ce qui veut dire que je suis obligée d'avoir un droit de regard, parce que sinon, y a des proprios qui t'emmenent de l'huile n'importe quand et toute l'année, et d'autres qui collectionnent les compléments (y en a une a qui j'ai dit "stop" à 3 compléments tous les jours !).
Les soins, je les ai toujours fait gratos. Je trouve ça normal pour les gens qui sont vraiment loin. Mais ça aussi, je crois que je vais arreter, parce que du coup les gens ne se donnent parfois même pas la peine de venir une fois par semaine les faire eux mêmes, et certains qui habitent a distance raisonnable ne se donnent même pas la peine de se déplacer. Donc la aussi, y a de l'abus.
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De même, je m'occupais de recevoir le véto à la place du proprio, pour l'arranger. Ca aussi, terminé. Parce que j'en ai ma claque de gens qui t'appellent pour te dire : "le véto vient tel jour à telle heure", sans s'il vous plait, ni merci, ni savoir si ça te dérange. Ils doivent s'imaginer que tu es scotchée au pied de leurs chevaux 24/24.
La dernière fois, j'ai dit à une proprio : c'est à toi d'être la. Réponse offusquée : A moi ? Mais je vais être obligée de prendre sur une RTT ! :D
Ben maintenant, ils vont savoir a quoi servent les Reuteuteu, quand on a la chance d'en avoir ! Sinon, ils peuvent me payer (j'suis pas cher, juste au smig horaire :stuart: )
La bouffe, le foin, la flotte, c'est la base, sinon ça ne s'appelle pas une pension... Tout le reste, pour moi aujourd'hui c'est donnant donnant : on me donne, je donne. On me donne l'heure, je facture les miennes...
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alors bon, je n'ai pas tout lu mais voici ce qui est à faire :
2 mois avant le début de l'activité :
-déclaration auprès du préfet du département (dossier à adresser à la direction départementale de la jeunesse et des sports)
-déclaration auprès de la délégation régionale des Haras.
disposer d'installations conformes pour l'hébergement des animaux, un local d'accueil, une sellerie fonctionnelle et propre, une fumière bétonnée, une carrière avec lice...
les équidés détenus devront être pucés.(obligatoire depuis le 1er janvier 2008).
obligation de tenir un registre constitué des éléments suivants:
fiche synthétique des caractéristiques de l'exploitation
fiche synthétique des données concernant l'encadrement zootechnique, sanitaire et médical de l'exploitation
données relatives aux mouvements des animaux
données relatives à l'entretien des animaux et aux soins qui leur sont apportés
données relatives aux interventions vétérinaires.
avant ouverture une visite conjointe réalisée par les différentes administrations visant a vérifier la conformité de l'établissement doit être faite.
Au niveau assurance : disposer d'une assurance RC dépositaire d'animaux.
(source: DSV )
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Zaps : comment fai tu pour rester là bas? Même si ce n'est qu'à 5 min de chez toi!! Perso je ne pourrais pas vivre!! Tout ce que tu raconte, c'est le béaba de la pension pour moi.
Colomba : très intéressant ton vécu, j'imagine qu'au début on est tellement heureux de s'occuper de chevaux, on veut tellement leur bien qu'on gère tous mais il est certain qu'au bout d'un moment cela deviens normal pour le proprio donc lui se décharge complètement sur toi (on vit dans un monde d'assisté!!), ça va être dur de fixer les limites je pense.
Jo22 : merci pour tous ses points techniques, très important
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ben moi ma conclusion, c'est que proprio ou gestionnaire de pension, c'est quand même plein d'emm*des, y'a pas intérêt de vivre à plus de 30 min de son cheval
ca m'encourage a rester cavalière de club tout ca... :D
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Pomme de Pin :
Mais pour l'assoc, tu ne peu pas te payer, il fau qu tu e déclare en tant qu'employé, c'est ça? et tu cotise qd même pour ta retraite?
Pour l'amie qui a monté une pension, elle n'est pas salariée car elle a une autre activité à coté. Donc c'est effectivement différent de ton projet.
Pour l'autre amie qui exerçait son activité pro sous forme d'asso, je ne me souviens plus du montage :blush:.
En tout cas ce qui est certain, c'est que tu peux être salariée d'une asso. Mais dans quelle mesure cela reste-t-il possible tout en gardant la maîtrise du fonctionnement de l'asso, je n'en sais rien, mais c'est peut-être à vérifier...
Bonne chance pour ton projet :trefle:
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Le vrai problème, c'est que les 3/4 des gens ne savent pas faire la part des choses, qu'ils soient gérants ou propriétaires. Il y a toujours ceux qui donnent trop, ceux qui ne donnent pas assez, ceux qui attendent trop, et ceux qui n'osent rien demandé. Les gens abusent - souvent sans même s'en rendre compte -, et cela est vrai aussi dans la vie, sous tous ses aspects : en famille, c'est toujours les mêmes sur qui on compte, et dans votre boulot, vous connaissez surement tous la méchante de service a qui on demande le minimum tandis que d'autres rament...
Le plus souvent, ce n'est même pas du mauvais esprit, c'est l'incapacité à se mettre à la place d'autrui et le fait que la majeure partie des gens ne voient que leur nombril (et celui de leur cheval). Moi aussi, j'aimerais que tous mes proprios me remplacent une semaine, ils se rendraient vite compte de la réalité...
C'est au point que jusqu'ici, Trougnette de ce forum, me remplaçait quand je partais en vacances. Ben là, elle veut plus... Bon, j'ai beau me dire que la fatigue de son voyage aux Etats Unis n'y est pas pour rien, je me dis aussi que j'ai des raisons de ne pas être ravie...
Donc, plutot que d'en arriver là et de donner aux gens l'impression de leur retirer des services au bout du compte, il vaut mieux ne pas les donner dès le départ, ou les facturer : même si l'on choisit de ne pas le faire payer à chaque fois, les gens savent que c'est un service payant, et pas un du. Ou, effectivement, les intégrer à la pension.
Dans ce que raconte Zaps, il y a abus évident de la gérance, étant donné que les soins minimums ne sont pas apportés. Par contre, les bandes tous les jours, c'est normal de les payer, ça prend du temps :mais pour le comprendre, il faut être capable de réaliser que la multitude de petites taches supplémentaires au quotidien c'est des heures à la fin du mois, et non pas se dire, en tant que proprio d'un unique cheval "ça prends 3 mn". En fait, c'est comme les gosses : on ne gère pas ses enfants à la maison comme une colonie de vacances...
Et puis aussi, sachez que tenir une écurie, c'est très physique, et que toutes les personnes qui n'ont plus 20 ans et qui tiennent une écurie vivent avec le mal de dos, de genoux etc... Baisse de tension, hausse de tension, grippe, fièvre, tendinites à répétition, douleurs diverses et chroniques, on vit avec et on ne s'arrete pas tant qu'on peut faire autrement (1 jour d'arret en 4 ans en ce qui me concerne, y compris avec un orteil cassé au niveau de l'attache du pied).
Bref, pour moi, tous les gestes qui doivent me mettre accroupi sont une source de gêne physique : je le fais quand il faut le faire, mais je ne pourrais pas les multiplier par 10, et je n'imagine pas que les proprios ressentent leur corps comme les gérants d'écurie en pré/box...
Question temps libre, c'est la galère pour avoir un week end ou partir en vacances. C'est d'autant plus embetant que tu vis sur ton lieu de travail et qu'il y a toujours quelqu'un avec une bonne raison pour te déranger chez toi. Et au bout de quelques années, le manque de week end, le manque de vacances, le manque de respect de la vie privée, ça pèse. (et ne comptez pas sur les gens pour le comprendre)
Et pour finir on gagne très mal sa vie, on est bien loin du smig horaire...
A coté de ça Annef, il y a des cotés positifs : aimer ce que l'on fait, travailler chez soi sans transport, rencontrer des gens biens (parce qu'il y en a quand même quelques uns !), vivre avec ses chevaux (encore que... faut il avoir encore envie de monter !).
Colonel : il ne faut pas donner ce qui n'est pas dans la prestation calculée. Après, tu n'es pas obligée de faire payer à chaque fois, un service en vaut un autre... Mais il est important de mettre en avant la notion d'échange, ce que je n'ai pas fait et c'est un tort. Parce que quand tu fais les soins gratos (ou d'autres choses, peu importe), et que personne ne vient t'aider a faire le plein d'eau en hiver quand tout est gelé et que ça pèle grave, ta bonne volonté s'effrite terriblement...
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Pomme de Pin :
Mais pour l'assoc, tu ne peu pas te payer, il fau qu tu e déclare en tant qu'employé, c'est ça? et tu cotise qd même pour ta retraite?
Pour l'amie qui a monté une pension, elle n'est pas salariée car elle a une autre activité à coté. Donc c'est effectivement différent de ton projet.
Pour l'autre amie qui exerçait son activité pro sous forme d'asso, je ne me souviens plus du montage :blush:.
En tout cas ce qui est certain, c'est que tu peux être salariée d'une asso. Mais dans quelle mesure cela reste-t-il possible tout en gardant la maîtrise du fonctionnement de l'asso, je n'en sais rien, mais c'est peut-être à vérifier...
Bonne chance pour ton projet :trefle:
Je suis salariée d'une asso. Que j'ai co-créée.
Colonel, si tu veux des infos, tu peux m'envoyer un Mp (ou ton adresse mail, si tu n'as pas accès au Mp). Mais là je pars enfin en vacances :D , donc pas de réponse avant lundi prochain-prochain.
Pour le reste... finalement, une pension regroupe tout un tas d'humains, du coup, ben il n'est que question de communication entre eux... c'qu'y a de plus dur, quoi :D ...
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Mouais, les pbs de com au bon dos...
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Par "communication", j'entends façon de se comporter, en fait, ,c'est exactement ce que tu décris, Colomba. Entre ceux qui la ferment mais n'en pensent pas moins (ce qui ne rend pas l'ambiance meilleure!), ceux qui l'ouvrent un peu trop ou pas assez, ou mal... dur de s'entendre, quoi. Et de ne pas avoir l'impression d'être berné par l'autre, gérant ou client.
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Le comportement est en effet la base de tout, et il a de grosses conséquences sur la communication, c'est sur...
Une chose aussi : bien séparer les biens personnels de ceux de l'écurie. Par exemple, je laissais les gens jusqu'a présent utiliser les seaux de l'écurie. Et régulièrement, je ralais parce que les seaux n'étaient jamais rangés, surtout après le week end ou je les ramassais trainant dans le vent. Il m'est arrivé d'attendre des semaines pour le dire... et quand tu le dis, ça ne plait pas évidemment (et même dis gentiment, tu es sur qu'une fois sur deux, c'est déformé). Et bien je me suis dit qu'on allait faire comme partout : chacun son matos. Du coup, les gens vont le ranger (c'est marrant comme quoi dès qu'on a payé un truc, on fait nettement plus attention !), moi c'est un sujet sur lequel je n'aurais plus a raler, donc tout le monde devrait y trouver son compte. Et je pense que c'est important, parce que moins y a de choses en "commun", moins y a de points de frictions éventuelles.
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Je te rejoins sur tout, en fait, dans mon mini club de rando!
Jusque là, je prête mes casques... qui finissent par terre dix fois par stages... je pense que je vais demander aux cavaliers d'amener les leur. Bon, je bosse avec des gamins, donc les casques tombreont toujours mais ça me fera moins hurler...
Et pour le moment, je suis obligée de les accueillir à la maison (pas encore de club house). C'est horrible... J'en viens à ne plus les supporter...
Il faut vraiment tout bien séparer, c'est clair!
Et c'est ce qui est le plus dur! Car finalement chacun est dans son tort. Toi de laisser ce comportement s'installer et eux de l'installer.
Mais c'est très dur de trouver dès le début le juste milieu... et dès que ça déborde, ben c'est un peu foutu parceque le moral en prend un coup...
Mais... tu prends un peu de plaisir Colomba? Parceque à te lire ici, ça a l'air un peu rude, là (et j'avais lu quelque part un truc avec un type chelou, ce qui doit corser les choses!).
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J'y ai pris du plaisir, quitte a raler parfois. Ce n'est plus vraiment le cas, mais c'est aussi lié au fait que je ne suis pas chez moi, c'est très frustrant. Cela mis à part, c'est quand même un boulot très usant, il faut quelques années pour s'en rendre compte. Ca me fait rire quand tu écris que tu hurles ! :lol: