Forum equitation
Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: naomi123 le décembre 13, 2010, 10:14:42 pm
-
Bonjour à tous.
Je me pose une question. Si l'on veut montrer en compet ( championnats de france, d'europe) : je fais du western.
Mais que l'on aime aussi la rando, est ce possible selon vous d'avoir un cheval qui puisse nous permettre de faire les deux?
N'est ce pas du "gachis" que de mettre un cheval qui sort en compet en rando ? Par exemple le jeune cheval dans sont travail est ce que ca ne va pas le deregler que d'aller dehors, geule en l'air....
Je pose ces questions parce qu'actuellement avec ma jument, c'est uniquement rando. Sauf que mon prochain m'emmenera en compet et j'aimerais c'est vrai le bosser aussi en rando. Apres qd je parle rando, c'est pas un heure youhou dans la pleine les jambes en avant. C'est une rando de "travail" ou on en profite pour assouplir... galops pas à fond de calle.... Et aussi des randos de long cours. Bref, on retrouve ici un peu la definition peut être du parfait cheval de ranch. Mais est ce que ca ne risque pas de coincer pour un championnat d'europe par exemple ? Je parle aux westerners, mais aussi aux autres.
Mon entraineuse n'est pas du tout rando... Elle n'aime pas ca donc me dit que c'est dommage de mettre un cheval de comptet en rando.
Apres il est vrai que si t'importe un cheval des etats unis, qui est champion du monde, ce n'est pas pour le mettre en rando. Mais apres c'est un cheval pour une discipline.
A vos reponses !
Bonsoir.
-
je ne suis pas du tout western , mais pour moi un cheval doit gouter a tout , et en particulier aux joies de l'exterieur.
cela lui fera le plus grand bien , niveau moral et musculature!
mais c'est mon avis de "classique" :)
-
Je ne pense pas que ce soit incompatible! Surtout si tu regardes les fondations de l'équitation western, c'est le travail de ranch: escorter du bétail toute la journée, et pas tourner en rond dans une piste en sable!
Si tu veux faire de la rando au long cours, ce sera probablement pas avec un cheval "la gueule en l'air".
En fait je pense que c'est plutôt l'autre sens qui coince: sortir en vraie rando avec un cheval de compétition, est-ce qu'il ne va pas être trop vif, ou manquer de rusticité et d'habileté?
Un poulain destiné aux concours est rarement élevé "à la naturelle", il est souvent sorti du box pour être entraîné en piste dés son plus jeune âge sans voir beaucoup de paysages... Alors qu'un cheval de rando idéal aura grandit en extérieur dans un terrain accidenté à manger du foin sous la neige l'hiver (je caricature mais voilà l'idée).
-
Moui c'est sur en rando tous les chevaux on la gueule en l'aire et ne sortent pas en competition
et c'est sur quand nous randonneur on sort une heure c'est les jambe en avant en criyat yahoo et le tout a font les ballons !
qu'elle belle image des randonneur
si c'est ta façon de randonner je me demande comment tu pourra aller au championnant d'europe western car si je monte bien dans une carriere j'ai la meme approche dehors
Meme chose je me vois bien chargé de 30 à 40kg de bagagerie et faire mes assouplissement dans un chemin !
alors que bien sur je le fais tres facilement en balade de 2h autour de la maison
en tout cas j'aimerais pas de confier un cheval de ranch j'aurais tres peur que tu le deregle car il est aussi bien dressé qu'un cheval de concour il a juste pas un entrainement physique fais au quotidien en prevision du concours mais pour son travail de ranch donc cutter des vaches
il faut dir cutter un vache demande de monté un cheval la gueule en l'aire les jambe en avant et a font les ballons
viove la rando chez toi
j'espere ne pas croiser de telle cavalier pseudo randonneur quelle honte pour cette merveilleuse façon de vivre le cheval
-
Mouais je pratique pas non plus cette vision de la rando tayooooooooo.
Pour un cheval qui sort en compet pour moi l'extérieur c'est la variété la bulle d'air parce que les 4 planches en permanence que se soit pour sauter, dresser ou courir après une vache au bout d'un moment ça saoule.
Prendre le même itinéraire en ballade aussi ça saoule. Ils ont besoin qu'on maintienne leur intérêt pour l'exercice.
Et comme les autres est ce qu'un bon cheval de compet fera un bon cheval de rando pas sûre sur ce coup là.....
-
Un cheval de compet peut faire un cheval d'extérieur sans soucis (sauf s'il a vraiment un pet au casque ...) mais de la a le sortir régulièrement en rando (donc plus long, itinérant, bagagerie ...) j'ai un doute.
Ne serait-ce déjà que sur la morphologie du cheval, son caractère et sa capacité à s'économiser. Ensuite faut pas oublier que l'extérieur (et encore plus la rando) peut blesser un cheval. Une gonfle sur un cheval pas habitué, des entailles aux membres sur le sol n'est pas bon etc. Pas que ce soit dangereux de les sortir du bac à sable mais qu'il faut en être conscient.
Donc au final si pour toi "rando" c'est de l'extérieur sur des chemins bons une à 2 fois dans la semaine pendant 3h ya pas de soucis.
Si c'est réellement partir et faire 30km par jour (aucune idée de la distance je ne randonne qu'accompagnée et je calcule pas mon itinéraire :blush: ) sur 4 jours, en autonomie et dormir à la belle étoile je pense pas que ca va coller avec un cheval de compet (ne serait-ce que pour le planning d'entrainement ...).
-
Je suis d'accord avec Amélie ( même si c'est propos son un peu " dur " )
Ta façon de voir les choses est assez péjorative pour nous cavaliers randonneurs , Naomi ...
Tu devrais plutot poser le probleme dans l'autre sens ....
Comme dit Elicendi : Ton cheval de compet auras t'il les qualités requisent pour etre un cheval de rando ?
Tu crois franchement que tu va pouvoir bosser ton cheval sur des assouplissements ou des trucs de se genre sur une rando de plusieurs jours ? :wacko:
-
Rhooo Amélie... !
Bon Naomie c'est vrai que cette phrase là me choque Par exemple le jeune cheval dans sont travail est ce que ca ne va pas le deregler que d'aller dehors, geule en l'air....
Un vrai cheval de rando n'a pas la gueule en l'air parce que ça lui fait mal au dos mais il n'a pas non plus le nez par terre (pas pratique pour marcher en terrain varié) :D
Je rejoins ce qui t'a été dit.
Un cheval all around doit voir de tout, cqfd... Après la rando ne va pas sans quelques petits bobos il faut savoir les accepter.
De toute façon je pense que plus on surprotège (pas de sorties extérieures on sait jamais) et moins on fait un cheval psychologiquement équilibré.
A toi de voir ce que tu es prête à faire !
Si je le pouvais je dirais à ton entraineuse que la rando-sorties extérieures ne font pas de mal à un cheval ! Ca m'énerve d'entendre ça :blush:
-
la demoiselle a posté son message sur plusieurs forum et ne revient pas repondre
je me demande tout de meme si c'est pas un trolls
Imaginer partir 1semaine en rando en pensant que le cheval va avoir la gueule en l'aire et faire du galop plein cul alors qu'on a le niveau pour aller au championnat d'europe dans une dicipline western c'est tout de meme effrayant non ?
il faut tout de meme que ce soit dans l'une ou l'autre discipline un minimum de connaissance du le monde du cheval
qu'une personne qui sort jamais de sa pension et ne voit que des cavaliers faire du galop pleins cul se pose des question je veux bien
mais là tout de meme
-
la demoiselle a posté son message sur plusieurs forum et ne revient pas repondre
je me demande tout de meme si c'est pas un trolls
:lol:
-
Bon Naomie c'est vrai que cette phrase là me choque Par exemple le jeune cheval dans sont travail est ce que ca ne va pas le deregler que d'aller dehors, geule en l'air....
Si je le pouvais je dirais à ton entraineuse que la rando-sorties extérieures ne font pas de mal à un cheval ! Ca m'énerve d'entendre ça :blush:
Totallement d'accord!
Non seulement, aller dehors c'est bon pour le moral mais en plus, pour peu que tu ai du dénivellé autour de chez toi, cela permet de muscler son cheval et de faire travailler son souffle.
Aprés, tout dépend si tu parles de sorties en extérieur ou de rando pure.
-
Alors qu'un cheval de rando idéal aura grandit en extérieur dans un terrain accidenté à manger du foin sous la neige l'hiver (je caricature mais voilà l'idée).
Chez moi ce n'est pas de la caricature !!! Ca se passe comme ça !!! (sauf que le terrain accidenté, c'est juste pour l'été)
Ne serait-ce déjà que sur la morphologie du cheval, son caractère et sa capacité à s'économiser. Ensuite faut pas oublier que l'extérieur (et encore plus la rando) peut blesser un cheval. Une gonfle sur un cheval pas habitué, des entailles aux membres sur le sol n'est pas bon etc. Pas que ce soit dangereux de les sortir du bac à sable mais qu'il faut en être conscient.
Ca ne blesse surtout que les chevaux pas entraînés et les cavaliers irrespectueux de leur monture. Faire des km à cheval chargés à 120/130 kg nécessite un cheval entraîné, éduqué...... et en bonne santé....... Je n'ai jamais eu de pb de gonfle sur ma jument et ça fait plus de 11 ans que je randonne avec elle.... et les seules blessures aux membres que j'ai eues, ils se les ont fait tout seuls au pré et pas en rando avec moi.
-
Je vais tout reprendre.
Deja si je ne repondais pas c'est parce que je ne suis pas sur mon pc à tous les moments.
J'avoue peut être avoir été dur. Mais en aucun cas je n'ai porté de regard mauvais sur cette discipline que je pratique. Et oui chère Amelie, je randonne avec ma jument. Tous les ans on part une semaine. Je n'ai pas le temps de partir plus malheureusement.
Personellement je n'ai pas cette vision de l'equitation d'exterieur, mais je parlais en toute neutralité dans le sens ou j'ai dis ce que j'avais à dire sans prendre partie de quoi que ce soit.
Amelie, de plus, ton propos tres sec, voir irrespectueux, lorsque tu ne connais pas les relles intentions de l'auteur du message, y aller aussi franco, excuse moi mais c'est clairement irrespectueux. De plus tu donnes là une vision de notre equitation tout de même assez mauvaise dans le sens ou a mon sens, tu ne donne pas envie aux cavaliers de dressage... de venir couter aux joeis de l'exterieur.
Quand à ma manière de monter ma chère Amelie, je ta rassure tout va bien. Ma jument n'est pas creuse comme une baignoire. Elle sort sans probleme sur une semaine. C'est une tres bonne jument. Ce n'est pas moi que tu va convaincre des bienfaits et de la valeur de la rando. Mais étant un afficionado de la rando, tu me fait même reflechir en me disant: mince sont-ils tous aussi fermés tes amis randonneurs?: NON et heureusement pour moi et pour nous autres randonneurs.
Quant à ceux qui ont pris la question dans le bon sens à savoir juste pensez vous qu'un cheval que l'on entraine pour un championnat de france, peut aussi partir 8 jours, 15 jours ou un mois en rando. Elle était aussi bête que ca ma question.
A ta décharge, elle n'était peut être pas bien formulée.
En tout cas sans rencune, mais voilà quoi, une remise des choses dans leur contexte s'impose. santa
-
Un cheval de compet peut faire un cheval d'extérieur sans soucis (sauf s'il a vraiment un pet au casque ...)
... mais si madame, mais si! :chris:
Naomi, c'est la caricature du cheval de rando que tu as donné dans ton post d'ouverture qui a fait sauter Amélie au plafond.
Bien mené, un cheval peut mener plusieurs "carrières" de front: certes, pas au même niveau dans toutes mais quand même.
Par exemple, nous pauvres humains: on peut mener une belle carrière professionnelle tout en ayant des petites marottes à côté.
Je ne vois pas en quoi la VRAIE rando serait néfaste à un cheval quelque soit sa discipline (sauf un grand dadet d'1m80 qui excelle sur les barres mais se ramasse au moindre passage difficile). BIen menée, une rando servira en elle même d'assouplissements et je ne vois pas l'intérêt sur une semaine de faire du croise papatte sur les chemins si ces derniers ne l'exigent pas (passages étroits, demi- tours, transitions...)
J'ai un vieux "de loisirs" qui a mené plusieurs carrières de fronts (à petits niveaux s'entend) et il n'a jamais été aussi bien dans ses Epics que depuis qu'il fait de l'extérieur (mauvaises langues, dehors! :pouet:)
-
Effectivement dans mon post de depart j'ai donné une caricature, qui existe tout de même du cheval de balade un dimanche sur deux.
Sur une rando de 8 jours, effectivement le croise papatte comme tu dis joliment est unutile et surtout néfaste.
Quand je parlais d'utiliser les chemins pour assouplir, c'était, je me suis trompé de terme à propos d'une balade( une journée et moins quoi), ou lorsque l'on voit des arbres, tiens on slalom....
Je comprend pourquoi elle a sauté au plafond mais il faut tout de même mesurer ces propos extremistes :oky:
-
Je ne vais pas rentrer dans ce débat mais Naomi, je pense que tu es trop "jeune" sur ce forum pour bien cerner la personnalité de tous :oky:
Bien entendu, moi aussi sur une balade classique, on travaille: immobilité, montoir, répondre à la voix, séparation, dépassement...
Je fais même des balades à but purement pédagogique, par ex: compétence à travailler: "J'ai même pas peur des cabanes à lapins!" :lol:
Si ton coach n'aime pas la balade et/ou la rando, je pense que c'est parce qu'elle a cette image péjorative du randonneu crasseux avec un cheval con et blessé...
***
Si je dois te conseiller une lecture: le cheval d'extérieur de Véronique St Vaulry. :oky:
-
... j'ai oublié: quelle discipline d'EW?
-
Moi je suis déçu, car je pensais naïvement qu'un cheval praticant l'equitation western était tellement bien éduqué qu'il pouvait être un partenaire idéal pour la balade.....
-
Tu sais le parfait cheval de ranch ne fera certainement jamais un parfait cheval de barrel ou de pole bending...
De m^me qu'un super cheval de CSO ne sera probablement pas LE champion du monde de dressage..
A haut niveau je pense que chaque cheval doit avoir sa discipline , ensuite en niveau "moyen" , un bon cheval polyvalent peut et devrait pouvoir se frotter un peu à tout, pour peu que son cavalier ait le temps de l'initier à toutes les disciplines.....
La randonnée est une discipline à part entiére, mais il faut bien souvent des chevaux dont la morphologie ne correspondra pas à ce qu'on attend en EW.....Mais quoiqu'en disent les détracteurs de la rando, il faut là aussi un cheval "bien mis" car les obstacles sont parfois "étranges" voire "dangereux" et pour le moins inattendus et il faut bien souvent un cheval à l'écoute, souple et éduqué pour s'en tirer sans risques;
Personnellement je n'ai jamais vu de westerners en rando (je parle de rando hein pas de balade, attention au vocable utilisé!!!!).
-
La rando pour moi c'est minimum 2jrs sans rentrer chez soi
Je suis pas vraiment la seule a avoir eu ce type de reaction sur d'autre forum tu en a eu des bien plus violente.
je pense que tu serais pas vraiment heureuse si je disais que les westerneur ces des cow boy qui cassent la gueule a leur chevaux pour les avoir la tete en bas
Tu depbarque en donnant ta vision de la randonnée et sa fait peur !
Je pense que les vrais randonneur sont des gens ouvert qui non pas une vision etriqué de l'equitation et des gens qui les entours sinon ils vont pas bien loin
Pour ma par j'ai randonner avec des westerneur qui le reste de l'année preparer de gros concours
le hic poru la rando il faut du temps de preparation ce qui donnent des chevaux pas toujorus au top de l'entrainement physique
par contre au niveau mentale pour le bon westerneur pas de probleme leur chevaux passaient partout rester sans bouger quant il faut, ....
pour d'autre qui ont une vision differente car j'ai vu qu'il y avait plusieurs ecole ils ont beaucoup plus de difficulté a avoir un cheval calme
apres c'est pas une histoire de discipline car j'ai aussi bien rando avec un cheval de barrel, renning, trail, meme cutting une fois ! j'aurais pas cru
-
Le gros problème que tu risques de rencontrer, c'est la capacité de ton cheval lignée compet pour faire de la rando.
Je suppose que tu veux faire du reining ?
Les chevaux de reining sont réputés pour ne plus avoir grand chose a voir avec les chevaux de ranch. Ils sont souvent bodybuildés avec des membres et surtout des pieds légers. Ils sont super réactifs sur le travail demandé mais sont ils aptes à faire de la rando au long cours ?
NB : ta description des randonneurs a blessé certains, parce qu'elle est à l'opposé du caractère des randonneurs, qui sont plutot des gens pratiquatn une équitation calme et posée, avec des efforts longs et lents.
Ce que tu décris correspond bien par contre à certains promeneurs du dimanche, qui prennent leurs chevaux pour ds mobylettes et dont le seul plaisir est de lacher les gazs en balade... C'est yahoo là, tout le monde en connait, et le terme vient d'ailleurs du milieu western. :grin:
-
Amelie, il est vrai que certains westerners cassent le geule de leurs chevaux. Je ne vois pas pourquoi je ne serais pas d'accord avec toi sur ce point là. C'est un fait... la competition fait parfois faire des choses tres moyennes.
Apres, il est vrai que j'ai caricaturé le cheval de balade. Alors que ma question était plutot de lier rando, la vrai: De 2 jours à une semaine et bien plus et competition.
Je ne suis pas reining, je suis plutot horsemanship, western riding, pleasure, showmanship, trail, .... mais je ne me cantonne pas aux chevaux aux allures pleasure, je prefere les fondation ( chez les quarter) ou sinon les lignées reining/betail.
Un cheval all around en somme.
Apres je sais qu'avec un cheval pas pur pleasure, aller haut en pleasure sera compromis. Mais comme je ne souhaite pas un cheval pur pleasure.... et de plus le pleasure n'est pas ma discipline de prédilection/.
Merci pour vos réponses et vos avis. :oky:
-
Bonjour,
je pense aussi que ça dépend de l'entrainement de ton cheval pour la compétition. Je ne connais absolument pas le milieu western (en dehors de images qu'on peut avoir en tête et donc des caricatures), mais si ton cheval est entrainé pour fournir un effort intense mais ponctuel, la rando au long cours risque de passer difficilement. Après si tu as un mélange d'intensif et d'endurance côté compétition western, pourquoi pas? tout dépendra de ton cheval, de son physique et de son mental. Un peu de rando, plus ou moins longue, ne peut que lui faire du bien à la tête entre deux compétitions à condition que ça suive niveau physique.
-
Cela dépend de l'entrainement ET de la lignée du cheval, on a fait une fois une petite sortie d'une vingtaine de kms avec tout un tas de chevaux différents, et le seul qui n'en pouvait plus à la fin était un cheval de reining, un magnifique Quarter Horse, entrainé et en pleine forme, capable de tout le répertoire sportif western mais incapable d'aligner 20 kms sans être épuisé et boitiller sur la fin. Trop petits pieds, trop de poids sur des petits membres, musculature explosive mais inadaptée à un effort long et lent.
Donc il est important de bien définir ses envies, savoir ce que l'on veut faire avec son cheval avant de le choisir. Pour du All Around, un cheval une lignée de QH plus fondation ou typée plus ranch sera en effet parfaite, avec la possibilité d'aller promener et même randonner.
Mes Nokotas sont des purs chevaux américains, ils ont de l'os, de l'endurance, un tempérament calme et la rusticité des chevaux de travail, ils sont parfaits pour la rando mais bien entendu ils n'iront pas concurrencer à haut niveau les meilleurs chevaux dans des disciplines pointues comme le Barrel ou le Reining. Déjà il est difficile en choisissant les lignées les plus spécialisées de savoir si l'on va tomber sur un champion ou un cheval moyen, alors en prenant un cheval All Around, il faudrait un énorme coup de pot.
Maintenant reste à savoir si l'on est attirée par l'équitation Western sportive ou l'esprit original de l'équitation Western. Dans l'équitation sportive on spécialise le cheval et on se concentre sur une discipline, si l'on est fidèle à l'esprit, on fait de l'extérieur la semaine (à défaut de pousser des vaches dans un ranch) et le dimanche pour la fête du village on inscrit son cheval dans toutes les disciplines, horsemanship, trail, reining et pour finir pole ou barrel, pour montrer sa polyvalence et retrouver la cohérence des différentes épreuves destinées à montrer les différentes facettes d'un bon cheval de travail.
Aux Etats Unis, ils reviennent à des épreuves sympa montrant la qualité du dressage du cheval dans l'esprit western. Voici par exemple un pattern, où il faut galoper en portant un grand drapeau, galoper entre des plots en tirant au pistolet sur des ballons, deseller et se mettre debout sur le dos du cheval, le faire sauter en main par dessus des bidons, mettre le cheval dans un van etc... C'est ludique pour les cavaliers et les spectateurs et ça met en avant plus la qualité du dressage "utile" que les qualités sportives du cheval. Tout le monde peut pratiquer quelque soit son cheval.
Voilà un exemple de pattern.
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1143.snc4/148522_1646272552542_1108748615_31800131_5315020_n.jpg)
-
Tout dépend je pense du niveau de compétition que tu vises.
Je ne pense pas que le rando ou plus simplément l'extérieur soit néfaste au "dressage" ou à l'entrainement d'un cheval de compétition. Au contraire. Déjà en ce qui concerne le mental c'est une excellente chose de sortir ce type de chevaux et de leur montrer autre chose. Après au niveau de la condition physique les bienfaits en terme de souffle et de musculation sont évidents.
Pendant des années j'ai fait beaucoup d'extérieur avec des chevaux de Cutting qui tournait en compétition à bon niveau. Ils sortaient au moins 3 jours par semaine. Mais je parle là plus de trotting en forêt que de rando pure.
Avec le temps j'ai un peu "révisé" mon jugement. Je reste persuadé des bienfaits mais l'expérience m'a aussi appris à prendre en compte les risques. Quand on parle d'extérieur on parle forcément de terrains irréguliers et le risque de blessure est quand meme plus important que dans un travail "classique" sur le plat ou spécifique d'entrainement. Aujourd'hui je me méfie donc beaucoup plus et je sors moins mes chevaux même si j'ai conscience que ca peut parfois leur manquer surtout pour s'aérer la tête. On fait toujours des sorties, à la plage par exemple excellent pour travailler le souffle, mais je fais très attention. Peut être aussi que mes chevaux travaillent plus sur les vaches donc ils ont moins le temps de faire autre chose. A partir d'un certain niveau de compétition c'est surtout le temps qui te manque pour faire tout ca.
En tous cas, je peux te dire qu'aux USA TOUS les chevaux, même le super crack qui sort au Futurity, vont chercher les vaches dans les champs. Ils ne se prennent pas trop la tête et les chevaux doivent faire le job d'un cheval de ranch sans se poser de question.
Si tu veux faire vraiment de la rando il faut aussi voir si le cheval s'y pretera car c'est exigeant physiquement et certaines lignées "modernes" sont peut être plus tout à fait adaptées à ce type d'activité. Après un cheval reste un cheval et la majorité des chevaux de Cutting que je connais feraient de bons chevaux d'extérieur ou de rando.
-
Ben,
Pour moi l'opposition n'est pas sur rando/compét, mais plutot sur cheval de compet/cheval de rando: là çà va dépendre du biquet. Normalement une lignée fondation devrait trés bien convenir à la rando, à moins de faire n'importe quoi ou de chercher l'exploit. maintenant tout dépend de ce que tu appelle rando.
Une éducation de biquet au trail, W.riding,cutting, etc... en gros l'amène à être un cheval de "versality". Si c'est bien fait c'est un plus fordimable pour l'extérieur.
( Attention: je ne dit pas que c'est la seule bonne éducation, hein, au cas ou!)
Quand au "cheval de ranch" (c'est à la mode), pour moi la combinaison du cutting et du trail est la meilleur formule, mais je ne détiens aucune vérité.
Maintenant ou çà peut poser un problème c'est sur la finesse des commandes. Certain chevaux de compétition sont "réglés" trés finement alors que l'extérieur nous oblige parfois a sortir de ces codes. A mon avis çà se gére, le pb est dans les mains du cavalier. ( pas sur d'être trés clair sur ce truc: donc exemple d'illustration possible)
-
Mais si c'est très clair Thierry.... un cheval trop fin, aura peut être des difficultés à faire abstraction des mouvements parfois "incontrolés" de son cavalier, cherchant à échapper aux branches et aux ronces, ou gesticulant pour rattacher son imper sur le pommeau ou le troussequin.... :lol:
-
ou à éviter les balles!
heu, je sors! :D
-
On peut avoir un cheval fin ET intelligent, sachant faire la différence entre auto pilote branché ou non.
Quand l'auto-pilote est branché, le cheval garde l'allure et la direction, et si le cavalier bouge un grand coup pour éviter la branche le cheval ne fait rien
Mais si l'attention du cheval a été demandée - l'auto pilote est débranché, l'écoute des aides est là - alors on peut demander un mouvement avec une aide fine.
Les bons chevaux sont parfaitement à même de faire des heures de rando en fonctionnant en pilotage automatique à 99% du temps sans perdre leur dressage, bien au contraire.
-
une équitation calme et posée, avec des efforts longs et lents
J'adorreeeeeeee
J'ai l'exemple même à la maison du cheval qui sait s"économiser, car un cheval qui randonne doit aussi savoir s'economiser. :D
-
oui, j'avais hésité à parler des pieds, mais certains chevaux utilisés en western sont quand même réputés pour avoir pas mal de problèmes de pieds en rando (pieds trop petits), ce qui n'est bien évidemment pas le cas de tous les chevaux western (précaution afin de ne pas me faire lyncher...)
@ Thierry : j'adore :oky:
-
ben,
oui black Hill, un cheval peut distinguer à mon avis. Mais c'est un point à mettre en place et à controler.
Pour çà:
oui, j'avais hésité à parler des pieds, mais certains chevaux utilisés en western sont quand même réputés pour avoir pas mal de problèmes de pieds en rando (pieds trop petits), ce qui n'est bien évidemment pas le cas de tous les chevaux western (précaution afin de ne pas me faire lyncher...)
On trouve tout type de chevaux mis à l'EW: haflinger, PSAR, batisé de paturage,...
Réputé est le bon terme.
Pour les Quarter Horses, il me semble que les chevaux sont de plus en plus "spécialisés" pour des disciplines précises. Ex: pleasure, reining,etc...
On a tendance à globaliser, à voir un individu et penser qu'il sont tous sur le même moule, çà fait des réputations.
De ce que je vois pour cette race, j'aurais tendance à dire:
y'a rien qui ressemble plus à un QH qu'un autre QH
y'a rien qui ressemble moins à un QH qu'un autre QH
-
héhé c'est bien pour ça que j'ai pris des pincettes. En tout cas les deux QH que je connais ont toutes les deux des problèmes de pieds qui les empêcheraient de tenir sur de la longue distance. Et c'est bien dommage d'ailleurs.
Je maintiens que tout dépendra du cheval, et ça Naomi le saura quand elle l'aura entre les pattes.
-
Je trouve qu'on se pose trop de questions, en tous cas pour ce qui concerne le passage de chevaux de la compet à la rando.
Les chevaux ont quand même de bonnes capacités d'adaptation, je trouve ... ils sont assez malléables avec un peu de travail, tant qu'on les prépare progressivement.
A la limite, je trouve que c'est davantage le mental qui fait parfois freine la progression, bien qu'on puisse quand même un peu l'améliorer.
C'est vrai que parfois les chevaux de compét sont un peu des handicapés de la vie en extérieur, mais c'est surtout faute d'y avoir bouffé du km ...
Notre paint (avec ses petits pieds), quand on l'a eue, faisait seulement de courtes sorties en extérieur après le travail pour lui oxygéner la tête, mais ne savait pas mettre un pied devant l'autre en terrain accidenté. Faut croire qu'elle ne connaissait pas ...
Au début, on rigolait de son incapacité à franchir des mini fossés, de son découragement flagrant devant une grosse côte ... mais finalement, au bout de qq mois, c'est venu ... maintenant, ça va, elle se débrouille ... ... malgré tout, elle ne s'est jamais blessée ... elle a appris quoi faire avec ses pieds ... je l'ai prise en patrouille équestre une aprèm pour voir, elle s'était bien comportée ... mentalement, autant ça peut être une jument complexe à monter dans sa discipline car très fine, autant en extérieur, elle est finalement assez simple et agréable.
Ca reste surement une question d'individu, de capacité individuelle d'adaptation. Mais tant que le mental est là, le rythme rando, je ne pense pas que ça soit inaccessible physiquement avec un peu d'entrainement.
-
En dehors du caractère du cheval de compet "adaptable" à la rando ou non (ça vous en avez déjà tous parlé), il faut voir aussi au niveau du planning ...
Là, on parle de niveau championnat d'Europe, pas du concours club le WE ... Ca veut dire grosse préparation, sur le plat, au niveau du souffle, et dans la discipline visée. 7 jours par semaine, pendant plusieurs années, c'est à peine assez pour rpéparer un cheval pour les Europes ... Caser une sortie en extérieur, c'est déjà bien, et encore, une sortie sportive pour le souffle (et le moral aussi), tes sorties longues pour préparer les randos, je vois pas quand les faire ... Et non, une "balade/rando" d'une journée ne met pas en souffle, ne muscle pas comme un fractionné intensif !
Généralement, la saison de concours coincide avec les beaux jours, et donc tu pars en rando quand, quand tu as concours 1,2,3 WE par mois ? Car les Europes, tu les prépares avec plusieurs chevaux, en tournant tous les WE ou presque ... Et puis quand tu as un championnat, tu peux pas te permettre de partir en rando avant, pendant quelques mois ... Risques de blessures (gonfles, pieds, ...), de fatigue pour le cheval (même un cheval entrainé, après quelques jours/semaines de rando, il a pas spécialement envie de se taper un championnat derrière ...).
Et puis la ferrure très spécifique du cheval de haut niveau, pas sur que ce soit le top en rando ... Et changer de ferrure à chaque fois que tu changes de discipline, génial '-_- ...
La nourriture aussi ... Un cheval de rando (pour ce que j'en sais, j'en suis pas une pro !) doit être "en état", musclé, pas trop gazé mais bien nourri, alors qu'un cheval de concours doit être "fit" (pas -trop- de gras du tout, alimentation "riche en énergie" on va dire, faite pour des efforts intenses mais brefs, le contraire de la rando) donc je ne vois aps comment tu peux partir avec ton cheval de concours en rando ...
Après, à plus petit niveau, c'est beaucoup plus gérable ... Mais au niveau Europe, faut pas rêver ...
Je suis cavalière classique, mais je doute que les chevaux de haut niveau d'EW soient très différents d'un cheval de CCE ou de CSO, au niveau du quotidien ...
Il y a pleins de petites choses qu'on ne remarque pas tant qu'on n'est pas à ce niveau de compétition, pleins de petits détails qui changent tout, et qui sont totalement des "petits détails" de la rando (ferrure, alimentation, nmbre de repas par jour ...).
Après, je ne dis pas ça méchament, c'est juste ce que je pense, pour cottyer des cavaliers pros, sortant en inter ...
-
D'accord avec toi Ivanhoe. :oky:
En fait comme l'a écrit G.G. "tout dépend du niveau de compet"
Soit tu as un cheval dit polyvalent mais moyen ou bon sans être excellent en compét, soit tu choisis un cheval qui a les capacités de telle ou telle discipline et là, pour être bon, il faut le conditionner à cette seule discipline. Ce qui n'empêche pas des sorties en extérieur pour toutes les bonnes raisons mentionnées avant...
Et toi, Naomi, quels sont tes réels objectifs avec ton cheval? Faire de la compétition au niveau national et européen, réussir, gagner, avoir des défis? Ou faire de l'équitation d'extérieur, te faire plaisir, te détendre, te ressourcer?
(On ne fait pas des courses sur un circuit avec un 4X4, on ne fait pas non plus des virées dans les bois avec une Ferrari...)
-
Tu sais le parfait cheval de ranch ne fera certainement jamais un parfait cheval de barrel ou de pole bending...
De m^me qu'un super cheval de CSO ne sera probablement pas LE champion du monde de dressage..
A haut niveau je pense que chaque cheval doit avoir sa discipline , ensuite en niveau "moyen" , un bon cheval polyvalent peut et devrait pouvoir se frotter un peu à tout, pour peu que son cavalier ait le temps de l'initier à toutes les disciplines.....
La randonnée est une discipline à part entiére, mais il faut bien souvent des chevaux dont la morphologie ne correspondra pas à ce qu'on attend en EW.....Mais quoiqu'en disent les détracteurs de la rando, il faut là aussi un cheval "bien mis" car les obstacles sont parfois "étranges" voire "dangereux" et pour le moins inattendus et il faut bien souvent un cheval à l'écoute, souple et éduqué pour s'en tirer sans risques;
Personnellement je n'ai jamais vu de westerners en rando (je parle de rando hein pas de balade, attention au vocable utilisé!!!!).
tient il me semble que c'est déja ce que je disais au départ .. je m'auto cite :lol: