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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: MYSTERE le février 03, 2011, 02:58:44 pm
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Bonjour à tous,
je suis dans le terrassement de ma carrière 30*20. après décaissement nous constatons un couche de tuffe ( caiilloux+terre). Pensez vous qu'il faille que je mette un géotextile ou se n'est pas nécessaire ?
:cheval:
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ben,
la couche est homogéne, stable?
tu met quoi par dessus?
quel type de mélange cailloux/terre? argileux?
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Oui si tu remets une couche de grave passée au rouleau compresseur (ou moins cher, de l'écograve si tu as une centrale d'incinération de déchets près de chez toi) par dessus avant de mettre une couche de sable.
Dans ce cas, tu mets ton géotextile AVANT la grave que tu rajoutes, pas entre la grave et le sable (le géotextile remonterait trop)
Si tu ne mets rien avant le sable, tu auras la terre qui se mélangera à terme avec le sable.
Mais si tu mets juste du géotextile entre la couche de sable et celle de tuffe, le
risque est que le géotextile remonte, puisque les chevaux vont remuer le sable.
Donc je dirais non si tu le tentes direct avec ton sable dessus (mais la longévité générale de la carrière s'en ressentira si tu ne rajoutes pas de grave passée au rouleau compresseur).
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Merci pour vos réponses. En ce qui me concerne, effectivement le terrain est stable et bien compact. J'envisage de mettre directement le sable sur ce terrain en espérent qu'il ne coule pas. J'espère mettre des phots prochainement afin de savoir ce que vous en pensez.
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Une pose directe du sable peut tenir le temps. Ce serai mieux si tu compacte un peu ton sol.
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Alors selon le pro qui a fait la mienne, il faut mettre du géo textile sur le décaissement et donc sous la couche de cailloux, car selon lui, c'est la seule façon d'éviter qu'avec le temps, la terre ne remonte dans les cailloux et fusille l'effet "filtre". Pour la même raison, il m'en a fait mettre égalemetn sous la couche de sable.
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Et pour éviter qu'il ne remonte (mon inquiétude aussi), il y a une couche de grave écrasée entre le sable et le géotextile
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Bonjour à tous,
pour info, un spécialiste des carrières equestre nous indique de ne surtout pas mettre de géotextile sous le sable directement car en effet, celui ci risque de remonter avec les temps et impossible à retendre avec le poids du sable. Notre sol étant bien stable et caillouteux (très peu de terre) nous pensons y mettre un sable 0,4 concassé de carrière et passer un rouleaux pour bien compacter le tout. Nous allons également faire un drainage sur 4 largeurs (pierre 2/4 et drain agricole entouré de bidim) ainsi qu un drain dans la longeur pour collecter les 4 largeurs +
les eaux de ruisselement. pente de la carrière = 2%. :wacko:
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Pour info, la dernière couche de grave petite taille, sous le sable, est écrasée au rouleau, ça fait comme un ciment "tendre" entre les deux.
Ca fait un cout supplémentaire c'est sur, mais c'est la méthode apparemment utilisée par ces professionnels très connus dont on cite le nom en référence de carrière...
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Fin du terrassement hier, le dénivelé est assez important le décaissement c''est étalé sur 1 semaine. :wacko:
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Fin du terrassement hier, le dénivelé est assez important le décaissement c''est étalé sur 1 semaine. :wacko:
zut je n arrive pas à mettre mes photos ! help...
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(http://img4013.photobox.co.uk/57184853bbab22111b22e90b22990e25defcd0afe53d7eb2e2027fc8f12a3cfbe9ef4408.jpg)nouvelle essai
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(http://img4013.photobox.co.uk/57184853bbab22111b22e90b22990e25defcd0afe53d7eb2e2027fc8f12a3cfbe9ef4408.jpg) nouvelle essais
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http://img4013.photobox.co.uk/0223392991e9...f074cc3154a.jpg
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.(http://img4013.photobox.co.uk/0223392991e9a520de47aa8dded51fe3ded08ab19662709c6d7051b7b3104f074cc3154a.jpg)
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(http://img3011.photobox.co.uk/77117295e47e450fcc9771e11f210b98d69d8ee218b5721d022b3a734179f3cab62d5ddc.jpg) vu d'en haut
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(http://img3011.photobox.co.uk/77117295e47e450fcc9771e11f210b98d69d8ee218b5721d022b3a734179f3cab62d5ddc.jpg) vu d'en haut
(http://img3011.photobox.co.uk/13953238d4ac2669f589df0efb8d64da31ea548581f8fc97c45a38d24d6c281951b2eb84.jpg)RE
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Elle est super grande, elle fait combien ? C'est toi ou un pro qui te fait le décaissement ?
C'est bien qu'il y est de la pente, parce que sinon y a toujours un endroit ou la flotte finira par s'accumuler. Y a un puisard pour récuperer l'eau ?
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elle fait 30*20, le terrassement a été fait par un pro. comme le terrain était en pente, environ 1m30 de dénivelé entre le bas et le haut, le décaissement était important. la pente doit être au environ de 2% aujourd'hui.
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Ah c'est la photo qui donne l'impression de grandeur alors, j'avais l'impression qu'elle faisait 30x60 ! :lol:
Le pro a mis une semaine à décaisser ? :blink: Tu vas sentir passer la note !!!
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Pour le prix oui et non car c'est un ami qui est terrassier 2300 euros. Pour le transport de terre c'est notre voisin et ami (ex agriculteur) qui nous a transporté la terre dans une autre parcelle (prix du fioul). C'est super d'avoir des connaissances, sinon nous ne nous serions pas lancés dans l'aventure, trop cher.
Pour l'évacuation de l'eau, elle va se faire en contrebas dans un chemin.
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Peux pas voir les photos. J'espère qu'on pourra voir la suite ...
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pas mal ton image
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My WebpageMy Webpageterrassement
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(http://img3011.photobox.co.uk/8868221949547a41b6c8124829e9c81534174d9b16d40db3e1a0c45e6d93bfa01a233dae.jpg)debut des travaux/ j'essaye de compresser mes photos pour que ça marche !!
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aie aie tout de même le prix...
Je fais passé 2 terrassiers la semaine pro, pour qu'il me décaisse la "future carrière" (40*20 en gros).. bon par contre la mienne est presque droite... j'espère que niveau prix, je ne vais pas atteindre les sommets car zom va dire non....
Bon le seul point qui pourrait m'aider c'est qu'on a besoin de la terre végétale pour faire notre terrain...
et tu as décidé quoi alors pour la suite ? tu mets de la grave ou pas ?
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Le terrassement est un des gros budget de la carrière avec le sable qui pour ma part coute horriblement cher.
Le terrassement et le drainage terminé, nous avons étalé 35 tonnes de cailloux en 0.4 afin d'améliorer encore le drainage que nous avons compacté au rouleau agricole. le terrain est bien plat, il est prêt à recevoir le sable. Youpi, les travaux sont bientôt terminé. Avez vous pu visionner les photos ??
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(http://img4013.photobox.co.uk/5699878236c6b327077784b99f46dc6639d1e7efaf7e061bd61ca5967f3d4ed5db7a21f7.jpg)percement des trous pour poteaux
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(http://img3011.photobox.co.uk/580512417558d4b71cda75121d55c83328c3ad0bd49f4dd8ec04718ce9bb8ad88b71f152.jpg)mise en place des piquets chataigner
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(http://img3011.photobox.co.uk/55985896dfcf232acce7e373bd40441864d1998b09eee8e301f3e569b2eb30fd830bb515.jpg)pose d'une couche de cailloux 0.4
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(http://img3011.photobox.co.uk/111362994b0003838085ce9457969d477086d1e2a9beadc788cc643744866d09da9e3b85.jpg)nivellement du cailloux à l'aide d'un cercle
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(http://img3011.photobox.co.uk/44491589c80e85adf336bb5b1adfcaffa070b2969adb0836e14bc4b278c8894226eef455.jpg)
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(http://img3011.photobox.co.uk/34687697b596c1754e7f7930c4d9a54946e93517e3c1ef756bae3d82ae344b4387a6a387.jpg) nous avons passé le rouleau pour bien applanir la couche de sable et la compacter
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(http://img3011.photobox.co.uk/75978681aa868900e1b7a1447de77fd0db17bacd396e135088cf11dde96a823ffd814c4b.jpg)cailloux 0.4 .la suite à la livraison du sable
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Extra ce reportage photo !!!!
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Rappelle moi, tu as mis quoi comme drainage sous ton caillou 0.4 ?
Et j'ai une question, en voyant ta carrière : elle est très encaissée, tu n'as pas peur du ruissement des eaux de pluie ?
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Pour répondre à ta question, le terrain est "pierreux" mélange de cailloux et de terre (très peu) nous avons fait un drainage sur 5 tranchées (voir les 1ère photos si tu y arrive) et posé du drain agricole entouré de géotextile, l'évacuation des eaux de pluie se fera en contrabas du terrain dans un chemin. Le cailloux 0.4 est mis directement sur le terrain. Nous avons hésité sur la pose d un géotextile sur tout le terrain sous le 0.4, mais vu le coût et dans le doute qu'il remonte avec les années, nous n'en avons pas mis. Peut-être aurions nous dû, nous verrons avec le temps.
C'est pour nous une première, et nous transmettons notrre expérience car il est vrai qu'il y a très peu d'information sur internet ou alors beaucoup d'avis différents. Le coût d'une carrière varie d'un terrain à un autre, d'une région à une autre, il faut faire des devis avant de se lancer dans l'aventure et envisager le pire car on ne sait jamais sur quoi on va tomber en faisant les fondations.
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Pour le ruisselement des eaux de pluie, il y a une pente environ de 2%, certains disent qu'il faut maximum 1.5%, mais difficile de faire les niveaux. On verra avec le temps. Sur la partie du bas, nous avons posé un coffrage bois. Lorsque le sable sera livré en totalité, ce bardage sera posé également à l'entrée de la carrière afin d'éviter que le sable ne coule.
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les côtés de la carrière sont en pente et nous allons y mettre de la bâche verte pour maintenir le tout et éviter l'entretien. pour le ruissellement des eaux du terrain du dessus, encore une fois nous verrons avec le temps et s'il faut, nous ferrons une butte de terre tout du long.
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C'est net qu'on ne trouve pas beaucoup d'infos sur le net... c'est un peu galère...
Je sais que pour mon rond de longe j'avais mis du géotextile et avait été deçue par cette décision (il a remonté) et je me suis trompée aussi au niveau du sable...
Au moins je ne ferais pas cette erreur pour la prochaine fois...
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On peux mettre du 0.31 calcaire aussi en sous sol et après mettre le sable.
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EPNA : j'ai fait faire une carrière drainée ici 23x43, je pourrais aussi en parler avec toi :-)
Tu as toutes les photos sur le topic "vos aménagements" en remontant un peu...
J'ai été conseillé par un artisan qui a travaillé chez celui qu'on site toujours en exemple, et qui a les initiale TC. :ange:
Il m'a fait mettre un géotextile entre la terre et le cailloux, car les remontées de terre, avec le temps, sont la première cause qui bouche le drainage des cailloux. C'est presque plus important de filtrer par le bas que par le haut.
Il m'a fait remettre un géotextile sur le caillou (deuxième couche, caillou plus petit), et par dessus, une couche calcaire que tu écrases complètement (tous petits cailloux), et qui donne une impression de court de tennis. Cela empeche le geotextile de remonter.
Et par dessus, le sable.
Un particulier fera rarement autant de dépense. Tu peux éviter le géotextile du dessus, mais la couche calcaire écrasée est importante, elle fait une plaque plane et isolante entre le caillou et le sable.
Autre principe des connaissances qui ne veulent pas mettre cher : se servir du drainage naturel des eaux de pluie vers le bas. Autrement dit, au lieu de creuser, surélever la carrière, quitte à mettre du tout venant dessous et laisser un peu de pente. Dans le temps, une carrière un peu en hauteur sera toujours moins humide qu'une carrière dans un trou... Et donc, ne pas la faire faire trop vite, prendre le temps de connaitre son terrain pour choisir l'emplacement.
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merci Colomba pour toutes ces infos...
Je vais aller voir de suite l'autre post...
Pour prendre mon temps, oui ça je vais le prendre, budget oblige..... si on décaisse l'endroit de la future carrière, ça restera un moment ainsi... Au moins, je verrais selon les différentes saisons comment elle réagit...
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Colomba, Nous ne pouvons plus voir les photos... c'est possible que tu les remettes ici ?
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Ah pas sur... je vais chercher !
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le terrassier est passé ce matin (le 1er) vu les travaux à faire, il va juste remettre de niveau l'espace "carrière", car pour décaisser puis faire des tranchées pour l'écoulement de l'eau, ça ferait un peu cher...
On verra plus tard....
Ha la la.... ça monte vite tout ça... Mais bon je me dis qu'une carrière en herbe c'est déjà ça....
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Oui, ça coute tres cher... Il te prenait combien pour le terrassement ?
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En fait pour la carrière complete avec le terrassement, drainage, geotextile, couche de cailloux et sable... il compte dans les 5000/6000€ (en gros)
Sinon pour le terrassement, c'est une bonne journée de boulot voir 2 (à 500/600€ la journée)
Le tarif reste correct pour le boulot, mais la maison reste en priorité....
Là on a préféré qu'il enlève les souches existantes sur notre terrain , et qu'il les enterre, ensuite il étale nos tas de terre et remblais, met de niveau notre terrain, met de niveau la future carrière (un jour, elle sera VRAIE carrière lol...) et enfonce pour finir 30m de cloture...
Et ça nous coute une journée de boulot...
Après on attend le second terrassier, voir ce qu'il nous propose
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Bonjour Colomba, ta question sur le ruisselement m'a interpellé, car en effet le terrain au dessus de la carrière étant en pente, et vue qu'il n'y a plus d'herbe, je crains aussi en cas de forte pluie. Avec mon mari et avec notre voisin (agriculteur), nous avons décidé de faire une petite butte de terre avec un passage de drain et gros cailloux. Sinon, les travaux avancent. Le sable nous a été livré vendredi. Nous avons choisi une sable lavé 0.2 (nous n'avons rien trouvé de mieux dans la région, du moins avec notre budget 16,50 ttc la tonne) que penses tu de notre choix ??
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Tu as très bien fait de prévoir une butte et un écoulement des eaux qui contourne ta carrière, à mon avis c'est essentiel si tu veux que ta carrière reste saine dans le temps.
Pour le sable, je n'y connais rien, j'avais un plan, je l'ai pris, et du coup je ne me suis pas franchement informée sur le sujet... Je sais simplement qu'il ne faut surtout pas de sable de rivière (et je ne me rappelle meme plus pourquoi !)
Epna : le prix est très correct (mais c'est vrai que tu as d'autres priorités en ce moment ! :-) ).
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Colomba, on verra les tarifs du second terrassier....
Sa femme est cavalière... et on devrait sortir en extérieur ensemble lorsque pucinette sera née...
Mais c'est vrai que ces tarifs sont corrects
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la suite(http://img3011.photobox.co.uk/23107245754c67282e70f6e13c73ce4ffda1220c41e8069df08bd750c448dcd768aa7ed8.jpg)
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(http://img3011.photobox.co.uk/11236746f52b20bda7861ff68d66b8a44c1cdabfee35c312ee8824091681f88549e84cce.jpg)
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(http://img4014.photobox.co.uk/971765644f15e5d297d8eb43f92b7c16e8e5b506009babfb91e851383f62561c8f8c1a58.jpg)
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(http://img3011.photobox.co.uk/5486744570aefc894e46743132304242857e09ad657cc17e61436f97af5f16d58bd8f89f.jpg)
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HELP !! cela fait maintenant 1 mois 1/2 que ma carrière est terminée, il n'a plu que quelques gouttes. le sable est trop mou, mes chevaux s'enfoncent...et n'avancent pas. Pensez vous qu'elle va s'améliorer au fil du temps ?? ET DURCIR ??
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Il y a beaucoup trop de sable et il faut presque 2 ans pour qu'il se tasse comme il faut.
Tu dois en retirer un bon tas (fais un gros tas à coté de la carrière, il te servira dans quelques... années !).
Ensuite il faut savoir que les carrières drainées sont toujorus un peu profonde par temps très sec, à moins d'arroser.
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merci pour ta réponse COLOMBA mais je n'ai que 10 à 12 cm de sable, je ne pense pas que cela soit de trop ? Quand penses tu ?
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C'est beaucoup trop. 7 cm, c'est assez au départ. Par contre, il faut entretenir en applanissant. Le surplus, tu le mettras au fur et à mesure, quand ce sera tassé.
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je suis dans les devis pour notre carrière avec pas mal de questionnement sur le materiau pour le fonds de forme :
par ici, le calcaire naturel en 0/40 est horriblement cher.
La grave recyclée (gravats recyclés)en 0/40 est un peu moins chère mais moins facile à travailler (à compacter en couche bien plane).
En revanche, il y a ici des carrières de marne, qui est un matériau de remblai très utilisé pour les chemins agricoles, qui se travaille bien (car plus gras que le calcaire pur) et dont la société Silices pour tous (fournisseur de sables) me dit que c'est jouable en substitution au calcaire pur. Evidemment, c'est beaucoup moins cher ...
Ca m'arrangerait bien d'avoir confirmation que ça peut fonctionner ...
Mystere : ton 0/40, c'est quoi exactement ? je pose la question parce que c'est gris sur les photos.
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MVITTORI : LE 0.4 est un concassé de pierre (issu d'une carrière près de chez moi) utilisé dans notre région pour le remblai des chemin et le terrassement des maisons, c'est un mélange de petit cailloux et sable de cailloux.
COLOMBA : je baisse un peu les bras, après tant de travail à étaller ce sable, il faut que j'en retire... Je vais attendre un peu. Merci pour ton conseil
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MVITTORI, c'est bien du 0,4 et non du 0/40 c'est différent.
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MVITTORI : LE 0.4 est un concassé de pierre (issu d'une carrière près de chez moi) utilisé dans notre région pour le remblai des chemin et le terrassement des maisons, c'est un mélange de petit cailloux et sable de cailloux.
COLOMBA : je baisse un peu les bras, après tant de travail à étaller ce sable, il faut que j'en retire... Je vais attendre un peu. Merci pour ton conseil
Je te comprends, je suis passée aussi par la, on fait tous la même erreur. :blush:
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Merci pour ta réponse, Mystère.
Je revois le terrassier le plus susceptible de pratiquer des prix abordables demain.
J'ai reparlé de la marne comme fonds de forme autour de moi et on me répète que je ne serais pas la seule à opter pour ce matériau bien moins cher que le calcaire et que ça fonctionne bien.
Pour ma part, on m'a bien conseillé de sous-évaluer le tonnage de sable à mettre par rapport à la surface/épaisseur à couvrir, parce qu'à l'arrivée, ça fait toujours plus épais que ce qu'on pense et donc plus fouillant.
Je pars sur 7 à 8 cm maxi comme base de calcul (d'autant que je veux un sol très peu profond, qui permette de stopper un peu quand c'est sec, comme c'était le cas dans ma carrière du 95 avec ses 7 cm).
Par contre, niveau devis, j'ai été étonnée de constater que faire venir du sable de Fontainebleau jusque dans le 76 restait moins cher que faire venir l'équivalent de Picardie, même avec le transport :wacko:
Le sablon d'ici n'est pas cher et est fin, mais mal ou pas tamisé (des petits gravies de temps en temps). Mais si vraiment je n'arrive pas à boucler mon projet avec mon budget, et bien ce sera ça quand même ...
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Ayant fait une carrière il y a 18 ans de cela et étant en train de terminer le sol d'un manège, je peux dire ceci : question sable, je ne ferai plus la même sottise ! dans la carrière, qui était bien réussie au départ, bien drainante grâce à 5 cm de sable de Loire + 10 cm de 0.30 compacté par dessus + (C'est là l'erreur) 10 cm de sable de Loire. Hors, ce foutu sable roule, s'enfonce, ne se tasse jamais !
résultat, dès le début, les chevaux se sont enfoncés beaucoup, ont attaqué la couche de 0.30 dessous et aujourd'hui, 18 ans plus tard, notre carrière n'est plus qu'un mélange de sable et de 0.30 assez compact.
Trop de cailloux dedans, quasi plus de sable, toutes les couches ont été attaquées et se sont mélangées !
Dans le manège, nous allons mettre de la silice prise en région parisienne ; ce sable est extrèmement fin, se compacte bien, ce qui n'est pas le cas du sable mis dans la carrière !
je pense que tu vas avoir le même souci que nous ! ôte ce sable, fais en ce que tu peux (vendu, recyclé...) et fais rentrer du sable de Fontainebleau (silice), le seul qui te permettra de faire durer ta carrière ! mais ne garde surtout pas le sable actuel, tu vas tout bouziller et les tendons de tes chevaux avec !
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MALTOSA : merci pour ta réponse, mais les choses étant faites, trop tard pour revenir en arrière. L'investissement du sable 2200€ et 900€ de transport, je me vois mal refaire les choses question de budget. J'ai déjà dépassé l'enveloppe que je souhaitai y mettre.
Je pense que je vais opter pour l'idée de Colomba, à savoir retirer du sable et le mettre de côté pour plus tard. Habitant dans la Manche, actuellement c'est la sécheresse !! et oui, c'est difficile à croire, mais pas une goutte d'eau depuis début avril date de fin de réalisation de la carrière.
Cette carrière n'est que pour moi et l'utilisation en sera minime, j'espère qu'avec le temps, elle s'améliorera. Croisons les doigts car je ne recommencerai pas de sitôt.
Il est vrai aussi qu'il y a très peu de blogs ou discussions sur la création de carrière et les différents types de terrains, climat, qualité de sable différent selon les régions. On à souvent comme moi de gens qui parle de leur création mais pas de la suite pour savoir si leur expérience est bonne. Bref pas facile.
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je comprends ton point de vue, mais je crains que retirer du sable ne soit pas la solution ! la sous couche va être attaquée d'autant plus vite...... :huh:
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Maltosa :il y a un truc que je ne comprends pas :
Tu as fait mettre du sable EN DESSOUS ton 0/30 ???
C'est pas un peu normal dans ce cas, d'avoir ton fonds de forme de calcaire qi s'est affaissé et mélangé avec le sable du dessous ?
Parce que de ce que j'ai compris, on met toujours le materiau le plus épais en dessous et le plus fin au dessus. Pas du fin (et mou) puis du compact (dur) au dessus. C'est un peu normal que le sable en dessous du 0/30 ne soit pas porteur.
Ce n'est pas ce que Mystere a fait. Elle n'a pas le même pb que toi du tout, si j'ai tout bien compris : juste un pb de couche de sable trop épaisse.
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oui, tu as bien compris ; cette couche de sable servait à drainer, et de fait, on n'a jamais eu la moindre flaque d'eau !
mais concernant le sable, je suis certaine que si on avait mis de la silice à la place du sable de Loire trop fouillant, on n'aurait pas eu ce problème, le sable de Fontainebleau (silice) ayant la capacité de se compacter sous le pied contrairement au sable de Loire qui roule et fuit sans cesse.
En tout cas, dans 15 jours, je fais mettre 2 camions de silice dans ma carrière, histoire qu'elle soit à nouveau praticable et advienne que pourra car je n'ai pas le budget pour finir le manège ET refaire la carrière.
Je pense que ça va la prolonger d'au moins autant d'années !
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J'ai un peu la même crainte avec le sable local, même en couche de travail sur du 0/40 : qu'il ne se tasse pas comme un sable silicieux et qu'il génère un sol toujours profond dès qu'il fait sec.
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le notre, sec ou mouillé, restait toujours profond et fuyant sous les pieds ! je vous dirai ce qu'il en est de la silice quand elle sera installée ; pour le manège, je vais prendre aussi 2 ballots de fibres à intégrer dedans, ce qui retient mieux l'humidité.
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Mvittori : table sur 7 cm, tu en remettras dans un an si besoin.
Attention avec le sable de Fontainebleau, il demande beaucoup d'arrosage en été. Je me demande si je ne mettrais pas autre chose à l'avenir... (mais en fait je crois que je mettrais ce qu'il y aura dans le coin :D )
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Je vous raconte un peu la suite de mes pérégrinations (puisqu'on est dans le partage d'expérience) ?
En bref, j'ai posé la question à 2 entraineurs différents : son de cloche identique pour la marne = très bien très drainant.
Confirmation que la qualité de la sous-couche est plus importante que le sable (un sable moyen sur une bonne sous-couche bien drainante fonctionnera bien. L'inverse, non).
Un entraineur de Picardie a carrément mis 50 cm de marne en sous-couche, sur une terre décapée, nivelée, passée au rouleau (rouleau agricole peut encore suffire à ce stade) pour être déjà compactée, puis ses 50 cm de marne compactée au rouleau compresseur (très important : vibrant, bref, celui utilisé pour les chaussées). puis son sable siliceux (7 cm). Nivellement en dôme. Pas de bidim.
près 1 an, il est ravi : il n'a pas eu une seule flaque, sa carrière se draine hyper rapidement.
Selon lui, 20 cm de marne (ou de calcaire), c'est trop juste, car ça se tasse beaucoup. Donc pour lui, la longévité de la carrière serait mise à mal au bout de 5 ans ...
Il estime qu'un fonds de forme de 30 cm est franchement souhaitable.
Par contre, niveau budget, ça fait quand même très mal, rien qu'en materiaux :wacko:
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C'est tout à fait vrai, plus y a de cailloux, mieux ça marche, et franchement, je pense que c'est bien plus utile que la pose de drains.
Si en plus tu la sureleves un peu, ou que tu fais bien attention à la mettre dans la partie haute de ton pré, c'est tout bénef.
Par contre, mettre du sable dessous, comme cité précédemment, surtout pas : tu fusilles les insertices de drainage très rapidement, et comme tu l'as dit, ça bouge...
Par contre, au vu du prix d'une carrière, le bidim 1er prix, je trouve que ça vaut le coup.
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Pour précision, je le redis : il vaut mieux décaper peu, de façon a ne pas faire un "trou" et mettre une grosse épaisseur de cailloux qui va "surélever" la carrière.
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Colomba : aurais-tu par hasard encore les infos suivantes sur la carrière qui a été réalisée à l'écurie où tu es :
Le tonnage prévu en calcaire pour quelle surface et quelle épaisseur finale prévue une fois compactée ?
J'ai un devis avec un tonnage de 450 tonnes de calcaire pour une surface de 1800 m2 avec une épaisseur de 20 cm et je me demande si le tonnage nécessaire pour faire ces 20 cm n'a pas été sous-estimé. Mais je n'ai aucun élément de comparaison, je ne connais pas la densité du matériau.
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Oui, j'ai les infos, envoie moi un mp ce week en si j'oublie, pour que je les cherche. :oky:
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2e recommandation d'un terrassier qui garantit ses carrières équestres 10 ans et a sous-traité parfois pour de grands noms de ce métier (et arrêté car en a eu marre de se faire étrangler par ces grands noms).
Au vu du terrain, pas besoin de drainage car très bon sol porteur et drainant + pente naturelle vers ma mare.
Par contre, sous-couche de travail plutôt 30 cm que 20 car matériaux qui travaillent avec le gel et autres.
N'exclue pas la marne comme materiau de sous couche si la carrière de marne n'a pas de silex dedans (ça tombe bien : on est directement allé à la carrière de marne à 5 km de chez nous et pas de souci de ce côté. Mais préfère travailler avec du calcaire naturel en 0/31.5.
Sable à choisir ensemble : soit Picardie, soit Fontainebleau.
Par contre, niveau tarif, risque de couter bcp plus cher que le premier ... (à la louche, m'éclatera surement mon budget de 25 %) :wacko:
A ce niveau de prix, la blague du bidim ou pas bidim devient presque une paille !
En tous cas, tous excluent de compacter avec autre chose qu'un compacteur-vibreur.
Compacter avec un rouleau agricole, pour eux, c'est niet, pas assez porteur ensuite.
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Excellent post..
Je démarre mon rond de longe de 20 mètres dans 2 semaines (qui évoluera sans doute l'an prochain en carrière de 30 x 75...)
Entre les différences de terrains, de perception, de terminologie sur les matériaux... c'est l'enfer depuis des semaines pour m'y retrouver...
En tout cas je vois que certains ici savent de quoi ils parlent...
A l'occasion je vous tiendrai au courant de mon résultat, car il y a des chances que j'expérimente :
- Pas de décaissement, juste un nivellement, avec une éventuelle légère pente
- Je serai donc environ 5 cm au-dessus du niveau du pré
- Compactage au double-bille vibrant
- Pas de geotextile
- Sable direct
Ma terre est argileuse, et ici il ne pleut pas souvent, sauf l'hiver, c'est parfois too much.
Je n'ai jamais vu de flaques dans mon pré, alors j'ai envie de profiter pour laisser faire la nature et dépenser moins...
Au pire, la terre va se mélanger au sable, ce sera raté. (j'ai déjà vu cette méthode fonctionner chez certaines personnes, et vu que j'utiliserai mon rond ou carrière environ 2 ou 3 heures par semaine....j'ai espoir que ça tienne, et surtout je veux pas trop dépenser pour le moment)
Si ça marche pas je repousserai alors tout mon sable et je passerai de la grave grossière puis fine, et remettrai le sable, qui sera alors séparé de la terre, et environ 30 cm au-dessus du niveau du terrain...
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Si ça marche pas je repousserai alors tout mon sable et je passerai de la grave grossière puis fine, et remettrai le sable, qui sera alors séparé de la terre, et environ 30 cm au-dessus du niveau du terrain...
Moui ... sauf que tu oublies un petit détail : le sable que tu voudras récupérer sera du sable mélangé avec de la terre (ce qui est une évidence à terme) ...
Franchement, tant qu'à faire, si tu es chez toi, fais tout de suite un fond de forme en calcaire, en grave, en ce que tu veux qui se compactera et drainera, surtout si de toutes façons à terme, tu veux faire une carrière ...
Ce que tu ne fais pas maintenant, il faudra de toutes façons le faire pour avoir un truc viable à long terme. :blush:
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Ce n'est pas parce que tu n'as jamais vu de flaque dans ton pré qu'il n'y en aura pas dans ta carrière.
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Ca fait un bail que j'ai pas posté sur le sab.
Bon je suis moi aussi entrain de faire une carrière, et c'est vrai qu'on ne trouve que peu d'infos sur le sujet sur le net...
Après avoir abattu le verger qui se trouvait sur la parcelle (et oui je pars de loin !!), le terrassier viens cette semaine pour enlever les souches, mettre à niveau avec une pente de 2%.
2 côtés de la carrière se trouveront le long de haies bocagère, et pour l'eau qui vient des parcelles "au dessus", les talus des haies devraient limiter l'arrivée des eaux de ruissellement dans la carrière.
Il y a quand même un dénivellé de 1.3 m, et l'idée de la bâche verte me séduit, je n'ai pas envie d'être envahie de ronces... ou alors si quelqu'un s'y connais en botanique pour mettre une végétation adaptée (qui retient la terre, l'eau et qui ne pousse pas trop pour ne pas envahir la carrière... ça existe ??).
Pour le fond, le sol ici est argilo limoneux, et assez portant. je ne compte pas mettre de sous-coucher particulière, mais simplement laisser une couche d'argile de 20 cm en surface et compacter.
Pour le sable, je n'ai pas décidé, en fait je ne sais pas trop quoi prendre. En fait j'aimerai m'approvisionner localement si possible pour limiter les coûts de transport.
Mystere, qu'as tu pris comme sable, je suis moi aussi dans la Manche.
Comme mvitorri, pas trop d'épaisseur pour pouvoir stopper, c'est d'ailleurs pour ça que je ne mets pas de cailloux en fond, pour avoir une sous-couche lisse. Il faudra voir à l'usage si ce n'est pas trop mouillé.
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Je progresse vers 15 cm de grave assez grossier genre 40/70, puis geotextile pour éviter mélange des 2 calcaires, puis grave calcaire 15 cm genre 0/11 dessus, puis 3-4 cm de "fine" (sable calcaire 0,1 comme les terrains de pétanque, puis 7-8 cm de sable des Landes (je préfère en remettre si ça va pas, qu'en enlever)
Le géo sera sasns doute drainant (imperméable), pour faire partir l'eau sur un drain péréiphérique
J'ai vu une carrière en sable des Landes. Faite il y a 6 ans, jamais hersée, pas de poussière, jamais rajouté de sable, jolie et confortable. Du coup je vais favoriser ce sable plutôt que l'alluvionnaire roulé, qui semble + compliqué à entretenir
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Les travaux ont commencé aujourd'hui chez moi :):
Attention au choc des photos ...
Pour ça de décaissé :
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/20236069_36319593/m_197600840_0.jpg)
Ca donne ça en montagne de terre :blink: :wacko:
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/20236069_36319593/m_197600865_0.jpg)
Pour mémoire, la carrière fera 50 x 30 m et on va dire qu'ils ont décaissé une bande de 17 à 8 m de largeur sur même pas 50 m :wacko:
Au final, chez nous, ce sera 500 tonnes de marne comme fonds de forme (pour une couche d'environ 25 cm).
Double pente de 1 % pour drainer ver la mare à l'angle le plus bas de la carrière (50 cm de dénivelé donc environ entre le point le plus haut et le point le plus bas sur les 50 m).
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Impressionnant le tas de terre :blink:
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Waouh... truc de fou... faudrait vendre la terre pour amortir la carrière... y'a de quoi faire...
Je vais commander les matériaux demain
Ca sera géotextile en premier pour éviter que la terre remonte, 10 cm de gros calcaire, 10 cm de plus fin genre 0/20 super compacté pour qu'il ne se mélange pas au sable, et enfin sable des Landes sur 8-10 cm env.
Je me suis creusé la tête pour savoir si la dernière couche de calcaire sera ou pas perméable.
Si elle est tellement damée qu'elle ne se mélange pas au sable malgré le piétinement, je serais surpris qu'elle laisse passer l'eau...
On pose la question à 10 personnes, on a 5 versions...
Alors on verra bien. Je mettrai un peu de pente au laser si j'y arrive, et je prévoirai sans doute un drain du côté bas, genre drain agricole enroulé dans du geotextile pour le pas boucher les trous, et noyé dans des galets...
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C'est à peu près le même principe que ce qu'on fait alors.
On aura des drains seulement de 2 côtés (sur l'angle le plus bas en fait).
Bizarrement, le calcaire semble bien drainer. J'ai même l'impression que pour cette raison, on voit de plus en plus de carrières à structure fermée qu'à structure ouverte (drains sur tout le dessous du fonds de forme).
On nous a même dit : pour strucutre fermée, pas besoin de drains et forme en dôme plutôt que pente. Mais on a préféré jouer la carte de la pente vu qu'on avait déjà une pente naturelle.
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Le décaissement est fini, la pose des drains en cours et les premiers camions de marne arrivent aujourd'hui ...
(http://img11.hostingpics.net/pics/255093IMG1440.jpg)
Ca bosse dur ...
(http://img11.hostingpics.net/pics/258814IMG1438.jpg)
On a profité de la pose des drains pour faire passer une canalisation d'eau qui amènrea donc l'eau à l'autre bout de la carrière et donc au bord du premier pré : ça fera toujours ça de distance en moins pour mettre l'eau dans les patures
:stuart:
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Hummm ! ! Tu as prévu quelle épaisseur sous le sable ? Tu dois avoir une montagne de terre foisonnée ! ! !
Ici je vais partir sur 23 cm de calcaire sous le sable, sachant qu'en dessous c'est de la terre argileuse très damée déjà...
Les premiers camions sont arrivés ce matin, on attaque demain soir.... photos à suivre
25 x 20 avec les coins arrondis, et on agrandira si les finances le permettent...
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Ici je vais partir sur 23 cm de calcaire sous le sable, sachant qu'en dessous c'est de la terre argileuse très damée déjà...
Quasi pareil pour nous : on a basé nos calculs sur 25 cm de marne compactée, et dessous, c'était sec de chez sec et déjà très compact (incroyable sécheresse, d'ailleurs).
Demain, un dernier camion pour combler les éventuelles disparités après compactage au rouleau compresseur ... on verra bien le résultat ...
(même pas eu le temps de m'occuper de commander le sable à cause d'autres événements)
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Les drains puis la marne sont désormais déposés.
Il faut encore passer le rouleau compresseur sur les 3/4 de la surface avant de poser le sable.
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110701/20236069_36319593/m_198020751_0.jpg)
Au final, petite erreur de métrage qui fait que la carrière mesure en fait 52 x 32 m.
On va avoir de quoi s'amuser :grin:
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Aujourd'hui, enfin, après 2 semaines d'interruption pour cause de météo chancellante, nous pouvons enfin faire poser le sable ... :-D
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110803/20236069_44377832/m_200796246_0.jpg)
Ce que vous voyez, c'est le contenu de 4 camions de 15 tonnes ... combien en faudra-t-il ? :stuart:
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yahoo moi ça me refroidie tout ça
tu peux nous donner le cout de la carriere ?
Mp si tu prefere
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Je viens de finir une petite de 20x25 à la maison, et bien bonjour la galère pour étaler le calcaire et le sable de façon uniforme...
Sinon, tu as quoi comme couche sous le sable ? Ma crainte est toujours que les sabots creusent trop et aillent remonter la couche du dessous
Pour ma part j'ai décaissé, passé 15 cm de 20/70, puis 15 cm de 0/20, puis 3 cm de sable calcaire 0,4mm, tout ça super compacté avec 1 % de pente, puis 10 cm de sable des Landes
Mais par endroit on est limite, les sabots touchent la sous-couche qui pourrait bien se démonter...
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La sous-couche de notre carrière est de la marne, qui est du calcaire, mais avec un % d'argile dedans. Le calcaire pur, c'est plus dur comme sous-couche, c'est mieux parce qu'on en trouve avec différents calibrages (le plus petit étant le mieux pour le dessus du fonds de forme. mais c'est beaucoup plus cher que la marne et au niveau local, la carrière de marne était en plus à 5 km de chez nous, d'où ce choix.
C'est compliqué à travailler aussi et même surement un peu plus que le calcaire pur, parce que la marne ne peut absolument pas être travaillée mouillée : ça colle !
C'est pourquoi nous avons été obligés d'interrompre pendant 15 jours les travaux. Avec la pluie, c'était mouillé et donc collant : impossible de la compacter sans que ça ne colle au rouleau compresseur.
La réussite de la sous-couche est vraiment liée au sérieux de ceux qui la posent, avec vérification incessante du niveau au laser, puis à un compactage vraiment répétitif, en regrattant si ça "gondole" avant de recompacter. C'est très long à faire.
Par contre, c'est bizarre que les chevaux atteignent la sous-couche avec 10 cm de sable :huh:
Nous, on a mis 7 cm et si la sous-couche est bien compactée, ça ne doit pas bouger. Pour dire, le camion qui livrait le sable a roulé dessus et ça ne marquait pas. Alors si un camion qui transporte 15 tonnes de sable n'arrive pas à marquer / déformer la sous-couche, c'est quand même pas les pieds d'un cheval de 500 kg qui vont y arriver, normalement.
Donc si ta carrière a bien été compactée au rouleau compresseur, ça ne craint rien, normalement.
L'idéal, c'est qu'il pleuve une fois que la sous-couche est posée : c'est ça qui la compacte encore et la "cimente".
Ca a été le cas pour nous et on a vu que ça s'écoulait bien dans les drains qui font juste la moitié basse du pourtour.
La nôtre a été finie ce soir. Hier, mon homme n'a pas pu s'empêcher d'essayer le bout qui avait été fait et non, la jument n'atteignait pas la sous-couche.
Voilà la carrière finie chez nous ce soir. Il a bien plu dessus, donc on verra vite comment ça draine :ange:
Au final, il a fallu 232 tonnes de sable pour faire cette couche de 7 cm sur 52 x 32 m.
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110803/20236069_44377832/m_200997087_0.jpg)
(http://www.photoservice.com/volumeLR/phs_volume20110803/20236069_44377832/m_200997094_0.jpg)
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La quantité de sable est impressionnant eje pensais pas qu'il en avait besoin d'autant
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Alors si un camion qui transporte 15 tonnes de sable n'arrive pas à marquer / déformer la sous-couche, c'est quand même pas les pieds d'un cheval de 500 kg qui vont y arriver, normalement.
la différence, c'est que c'est 500 k sur une petite surface (celle du sabot) + la force qu'il met dedans sur un démarrage au galop !! c'est bien pire qu'un camion même de 400 t qui roule bien à plat !
ceci dit, 8 cm de silice est le minimum préconisé par les pros.
10 cm à 12 cm est idéal. Pas au delà. :):
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Pour l'épaisseur, moi, je suis allée voir avant un cavalier pro de cso qui venait de faire faire sa carrière par le même terrassier, mais avec le choix d'une structure "ouverte" (drainage partout en dessous), avec un fonds de forme beaucoup plus courant ici et un peu moins cher : grave + machefer compacté + même sable que nous.
Ca draine super, et ça draine tellement bien que dès que le temps est sec, il est obligé d'arroser. Il m'a dit avoir mis 7 cm aussi et malgré ça, pour sauter, quand c'est sec, c'est un peu profond s'il n'arrose pas.
Moi, j'ai suivi le modèle de 2 écuries de reining : structure fermée sur sous-couche de marne et 7 cm maxi de sable (et on m'a bien dit 7 MAXI, une fois le sable sec).
On verra bien.
De toutes façons, il vaut toujours mieux avoir à en rajouter qu'en enlever. Donc on va tester comme ça.
Il sera toujours possible d'en rajouter.
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On a baptisé la carrière hier. Il avait plus une bonne partie de la journée.
Bien sûr, le sable n'est pas encore très tassé et était pas mal chargé d'eau, mais avec nos 7 cm, ben ça allait niquel. les chevaux n'atteignent absolument pas la sous-couche et je dirais même que je suis contente de ne pas avoir mis plus.
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(...)
Moi, j'ai suivi le modèle de 2 écuries de reining : structure fermée sur sous-couche de marne et 7 cm maxi de sable (et on m'a bien dit 7 MAXI, une fois le sable sec).
(...)
Hi
Lla couche de sable est fine sous une sous couche très dure pour que les chevaux glissent avec les sliding plates.
Pratique , mais pas très polyvalent .
Trop de profondeur est nocif aussi pour la santé des membres .
3" me parait bien.
Il est vrais que le transport coute très cher .le sable ''n'est pas cher'' en soit , ce sont les coûts d'extraction. :-(
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3" me parait bien.
3" = 7,62 cm. Donc je suis dans les clous.:):
Enfin, on verra ça quand il arrêtera de pleuvoir, parce que là, bon sol ou pas, le sable est bien mouillé et ce n'est pas dans ces conditions que l'on pourra voir si ça peut stopper dessus ou pas.
Mon MF m'a fait des fers postérieurs normaux mais un peu plus ouverts et têtes de clous rasées, pour ne pas trop bloquer la jument sur sols normaux, car elle a tendance à stopper un peu d'elle-même quand le sol est glissant. Mais je n'ai pas ferré en plates jusqu'ici, vu que je n'avais pas de sol pour.
Je verrai à la prochaine ferrure si ça vaut la peine de poser des plates ou pas.
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Je remonte ce post pour une petite question.
Quel pourcentage de pente peut on mettre sur une carrière au maximum? pour l'évacuation de l'eau.
C'est pour une petite carrière de 17x28 environ et la pente serait dans le sens de la largueur.
On m'a parler de 20%, mais je ne me rend pas bien compte de ce que ça fait et je n'ai pas envie que mon cheval galère en étant constamment déséquilibré dans la carrière.
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20% ça me parait énorme !
Ca fait 34cm de différence pour une longueur de 17m (largeur de ta carrière).
Regarde sur les routes quand des panneaux annoncent des descentes à 10, 15 ou 20%. Ca fait de sacrées pentes (que ce soit à monter ou à descendre) !
Ca serait plutôt 2%, non ?
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clairement 2% de pente, par ce que 20 pas moyen de travailler, on a testé a paques
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C'est bien ce que je pensais... 20% me paraissait aussi beaucoup!
J'ai peut être mal compris.
2% vous pensez que c'est suffisant?
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une dalle on la penche a 1% pour que l'eau s'y ecoule, donc 2% pour une carrière c'est plus que suffisant.
20"c'est la zone la plus plate de mon maraîchage, autant te dire que ce n'est absolument pas plat, heureusement que j'y travaille avec les chevaux et non un tracteur
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Ok merci de vos réponses!
20% ça me parait énorme !
Ca fait 34cm de différence pour une longueur de 17m (largeur de ta carrière).
Par contre, là j'ai pas compris.
20% sur 17m, ça fait pas plutôt 3m40?
Et 2% font 34 cm? Ou mon calcul n'est pas bon...