Forum equitation
Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: Felis le février 12, 2011, 05:07:38 pm
-
Bonjour,
Voilà, pour résumer, la nouvelle histoire de mon cheval et moi :
- hongre de bientôt 8 ans arrivé à la maison en juin dernier
- m'a foutue par terre le 1er mois (immobilisation pendant plus d'un mois pour moi)
- je suis remontée dessus sans appréhension
- balade et rando jusqu'à 4h30 sur plat et en "montagne qui grimpe"
- il n'a peur que des vaches et des oiseaux qui s'envolent
- il marche très bien en ville, et serre à droite tout seul quand il y a des voitures !
- depuis peu, il y a deux ponettes dans le pré d'à côté.
- on l'a déferré début janvier, à cause de la neige (ça faisait des paquets collés), mais du coup il a mal aux pieds quand il y a trop de cailloux.
- il a un mors droit qui ressemble à ça : mors
Et voilà mes soucis :
Celà fait plusieurs randos (du côté montagne) où il refuse d'aller au bon endroit etc...
Contexte du départ en rando : pour partir en balade, je longe une route jusqu'à un embranchement : à gauche, c'est la rando "plat", à droite, la rando "montagne".
Si on va à gauche, il ne me fait pas beaucoup d'ennuis (enfin ça dépend des jours).
Dès qu'on part sur la branche de droite, il me fait tout un cirque pour faire demi-tour. Je me bats constament avec. Aujourd'hui s'en était à un tel point qu'il faisait des tours et demi-tours entre les arbres pour "feinter", et impossible de l'arrêter, même en tirant sur les renes... Impossible aussi de l'arrêter pour descendre de cheval. J'ai tenté, et il s'est carrapaté dans les bois. J'étais bonne pour redescendre au village à pied... Heureusement que j'ai entendu du bruit dans la forêt et que je suis allée voir : il etait sorti du sentier et broutait tranquillement...
Nous avons donc continué la montée à pied. Pour le retour (boucle), on a pris un chemin qu'il ne connaissait pas (mais dans la direction de la maison [un vrai GPS ce cheval...]), et bien impossible de l'arrêter, ne serait que pour enfiler ma veste... Et de retour dans le village, il a fait n'importe quoi sur la route, je n'ai meme pas reussi à l'arreter avant de traverser. Il n'a même pas voulu tourner à droite dans la rue qui le ramenait à la maison... ????
Est-ce moi qui m'y prend comme un pied ?
Est-il de mauvais poil ?
Est-ce les juments d'à côté qui le rendent "fou" ?
Avez-vous des conseils ? car celà fait deux fois déjà que je songe à le revendre, ce qui me chagrine fortement car je l'aime bien quand même...
:crying:
-
Je pense que tous les chevaux testent, et si le cavalier laisse faire, ça ne s'arrange pas ... si tu le vends et que tu en achètes un autres, ce problème, ou un autre, finira par arriver.
Tu dis qu'il ne freine pas ou ne s'arrête pas, et qu'il arrive en plus à t'échapper à pied. Travailles-tu les arrêts, les transitions, le respect du mors?
S'il a les pieds sensibles, as-tu un parage spécial pour ça, et/ou des hipposandales pour l'habituer progressivement?
-
Je pense que tous les chevaux testent, et si le cavalier laisse faire, ça ne s'arrange pas ... si tu le vends et que tu en achètes un autres, ce problème, ou un autre, finira par arriver.
Pas sur. Si le cavalier a vraiment un très petit niveau, oui, certainement. Mais il est aussi possible que le cheval soit trop dur pour son cavalier, et que le cavalier s'en sorte bien avec un cheval plus facile.
Ce qui est peut être le cas, quand je vois le mors.... Si on te l'a vendu avec, c'est qu'il y avait déjà des problèmes de frein.
-
il faisait déjà ça avant le déferrage ?
quand tout se passe bien, arrives-tu facilement à l'arrêter ? faire des transitions ?
-
Je pense que tous les chevaux testent, et si le cavalier laisse faire, ça ne s'arrange pas ... si tu le vends et que tu en achètes un autres, ce problème, ou un autre, finira par arriver.
En gros je suis mauvaise cavalière ? merci de me remonter le moral, ça fait plaisir. :ermm:
Au début, il ne faisait pas ça. Je n'ai jamais eu aucun problème avec des chevaux auparavent.
Mais il est aussi possible que le cheval soit trop dur pour son cavalier, et que le cavalier s'en sorte bien avec un cheval plus facile.
Merci Colomba, ton message me tire un peu vers le haut (contrairement au 1er... :ermm: )
Ce qui est peut être le cas, quand je vois le mors.... Si on te l'a vendu avec, c'est qu'il y avait déjà des problèmes de frein.
oui, on me l'a vendu avec.
il faisait déjà ça avant le déferrage ?
très rarement. Il testait des fois pour rentrer à la maison, mais jamais il n'avait le dessus, et on continuait tranquile.
Penses-tu que c'est ça le problème ? Faut-il que je le referre ?
quand tout se passe bien, arrives-tu facilement à l'arrêter ? faire des transitions ?
oui.
-
Il fait ça seulement du côté montagne, il a été déféré et semble avoir mal aux pieds, avant tout était (presque) parfais, il ne fait pas ça au calme ou (moins) sur l'autre chemin ... Je pense que le problème viens réellement du fait que ton cheval à mal aux pieds.
Si c'est bien cela, il faut lui faire un parage naturel avec un pro qui sauras le faire se sentir mieu pieds-nu, ou alors tu achète des boots le temps de la transition. En dernier recours, tu peux toujours lui remettre ses fers.
S'il s'agissait d'une rébellion, il le ferais tout le temps. Tu le monte dans son pré ou dans un bac à sable ? Si oui et que tout se passe bien, ça viens des pieds.
-
Désolée Felis mais quand on vient demander un avis sur un forum, il faut s'attendre à lire des avis qui ne font pas plaisir.
Je rejoins Elicendi... AMHA il t'a testé et a gagné. Il me fait grandement penser à Tino, mon cheval cabochard et vicelard. :D
Le mors est effectivement assez sévère et on ne vend pas un cheval "mignon" avec un mors comme ça. et même si tu "tires" sur les rênes, il t'emmènera s'il l'a décidé.
****
Trouvons des solutions:
*En bac à sable, te respecte t-il?
*si tu pars en balade avec d'autres chevaux, a t-il le même genre de comportement?
*si tu le mènes en main sur le chemin que tu as choisi, te suit-il gentiment? ou t'arrache t-il les rênes pour se sauver?
Comment t'a t-il viré le 1er mois?
Honnêtement, tant que tu n'auras pas trouvé le moyen d'être en sécurité... ne va plus dehors avec lui... :blush:
-
Referre rapidement ce cheval avant d'avoir un accident grave ou qu'il ne se dégoutte définitivement des sorties !!!!
-
S'il s'agissait d'une rébellion, il le ferais tout le temps. Tu le monte dans son pré ou dans un bac à sable ? Si oui et que tout se passe bien, ça viens des pieds.
Celle là elle est bien bonne.
Le cheval traverse la route sans que le cavalier puisse l'arrêter (!) et tu penses que le problème vient uniquement des pieds ? Et quand le cheval se taille quand le cavalier descend c'est aussi parce qu'il a mal aux pieds ?
Le problème de ce cheval c'est qu'il est selon ce que tu dis incontrôlable. Et c'est un vrai problème.
-
mon petit grain de sel ^^
j'ai l'impression qu'il y a les deux soucis, mal aux pieds + gros gros problème de respect.
si tu tiens absolument à le faire passer pieds-nus, la transition est longue et le contexte actuel ne s'y prête pas à mon avis pour le moment.
donc je rejoins BH, le referrer d'urgence et voir avec un pro ce problème de respect avant d'envisager de re partir en extérieur comme te le conseille trougnette.
en l'état actuel, il te et se met vraiment en danger.
-
S'il s'agissait d'une rébellion, il le ferais tout le temps. Tu le monte dans son pré ou dans un bac à sable ? Si oui et que tout se passe bien, ça viens des pieds.
Celle là elle est bien bonne.
Le cheval traverse la route sans que le cavalier puisse l'arrêter (!) et tu penses que le problème vient uniquement des pieds ? Et quand le cheval se taille quand le cavalier descend c'est aussi parce qu'il a mal aux pieds ?
Le problème de ce cheval c'est qu'il est selon ce que tu dis incontrôlable. Et c'est un vrai problème.
Pour une fois jsuis d'accord avec GG... avec plus de diplomatie! :D
-
Le coté montagne, ça fait sans doute plus mal aux pieds, mais c'est aussi beaucoup plus fatigant :lol:
-
Juste une remarque : entre le cheval "pied nu intégral" et le ferrage, il y a aussi l'option hipposandale, qui fonctionne parfaitement bien pour apporter du confort au cheval lorsqu'il est monté en terrain difficile.
-
Il se peu qu'il veule rejoindre les ponettes il faudrait déjà sortir avec d'autre chevaux
-
Je pense que tous les chevaux testent, et si le cavalier laisse faire, ça ne s'arrange pas ... si tu le vends et que tu en achètes un autres, ce problème, ou un autre, finira par arriver.
En gros je suis mauvaise cavalière ? merci de me remonter le moral, ça fait plaisir. :ermm:
Au début, il ne faisait pas ça. Je n'ai jamais eu aucun problème avec des chevaux auparavent.
Mais il est aussi possible que le cheval soit trop dur pour son cavalier, et que le cavalier s'en sorte bien avec un cheval plus facile.
Merci Colomba, ton message me tire un peu vers le haut (contrairement au 1er... :ermm: )
Ce qui est peut être le cas, quand je vois le mors.... Si on te l'a vendu avec, c'est qu'il y avait déjà des problèmes de frein.
oui, on me l'a vendu avec.
il faisait déjà ça avant le déferrage ?
très rarement. Il testait des fois pour rentrer à la maison, mais jamais il n'avait le dessus, et on continuait tranquile.
Penses-tu que c'est ça le problème ? Faut-il que je le referre ?
quand tout se passe bien, arrives-tu facilement à l'arrêter ? faire des transitions ?
oui.
Un cheval qui porte des fers ne freine pas plus ou moins facilement, il n'y a jamais eu de corrélation entre une ferrure et le respect du cheval aux ordres de son cavalier ...
J'imagine bien que "au début il ne faisait pas ça" ou alors il aurait fallut être suicidaire pour l'acheter. Mais c'est pour ça que je trouve que c'est un cheval qui teste: il voit où sont les limites petit à petit ... et petit à petit, il apprend à en profiter!
Mais si tu penses que tu as une technique irréprochable, et que tout vient de l'étrange caractère du cheval, alors oui en effet, la seule solution reste de le vendre :oky:
-
Quand un cheval va bien et que l'on modifie UN SEUL paramètre, et qu'à partir de là tout va de plus en plus mal, alors on peut se dire que ce c... de cheval n'est pas respectueux et qu'il faut le mater, ou on peut aussi l'ECOUTER.
Un cheval déferré à qui on demande de randonner dans de la caillasse en montagne va serrer les dents au début mais au bout d'un moment il va dire MERDE !!!
Mais bien sûr c'est un cheval pas éduqué, il suffit de lui péter un peu la gueule pour apprendre à souffrir en silence...
Ou bien tout simplement le referrer ou lui mettre des hipposandales, lui donner le temps de souffler un peu, faire passer un ostéo pour l'aider à remettre en place toutes les tensions qu'il a du accumuler pour compenser ses douleurs, et le ressortir gentiment sur de petites distances. C'est moins viril que de lui mettre une branlée, mais c'est ce qui fait la différence entre s'intéresser aux causes ou lutter contre les conséquences...
-
Je ne suis pas sure qu'il n'y ait que le paramétre pieds nus à revoir, car tu dis qu'il rentre direct à la maison sans t'attendre, et donc sans manifestement souffrir tant que cela sur la route du retour
Mes chevaux sont pieds nus la plupart du temps et quand ils ont mal aux pieds ils ont mal aux pieds et n'ont pas envie de partir au galop loin de moi en me jetant par terre ......
-
Je ne suis pas sure qu'il n'y ait que le paramétre pieds nus à revoir, car tu dis qu'il rentre direct à la maison sans t'attendre, et donc sans manifestement souffrir tant que cela sur la route du retour
Mes chevaux sont pieds nus la plupart du temps et quand ils ont mal aux pieds ils ont mal aux pieds et n'ont pas envie de partir au galop loin de moi en me jetant par terre ......
:flowers:
-
Ce qui est dit dans le post de départ c'est que le cheval n'avait pas de problème avant d'être déferré, et que c'est lorsqu'il faut quitter le bitume (qui ne fait pas mal aux pieds) pour aller en montagne qu'il manifeste.
Maintenant on peut aussi lui apprendre à souffrir, les chevaux sont capables d'encaisser beaucoup... Ou appeler un maréchal...
-
Quand un cheval va bien et que l'on modifie UN SEUL paramètre, et qu'à partir de là tout va de plus en plus mal, alors on peut se dire que ce c... de cheval n'est pas respectueux et qu'il faut le mater, ou on peut aussi l'ECOUTER.
Un cheval déferré à qui on demande de randonner dans de la caillasse en montagne va serrer les dents au début mais au bout d'un moment il va dire MERDE !!!
Mais bien sûr c'est un cheval pas éduqué, il suffit de lui péter un peu la gueule pour apprendre à souffrir en silence...
Ou bien tout simplement le referrer ou lui mettre des hipposandales, lui donner le temps de souffler un peu, faire passer un ostéo pour l'aider à remettre en place toutes les tensions qu'il a du accumuler pour compenser ses douleurs, et le ressortir gentiment sur de petites distances. C'est moins viril que de lui mettre une branlée, mais c'est ce qui fait la différence entre s'intéresser aux causes ou lutter contre les conséquences...
Donc pour toi il faut sagement laisser le cheval traverser les routes ou se barrer tout seul dans les bois, pour l'"ECOUTER"?
et la seule alternative est "la branlée" ou "péter la gueule"?
La phase, éducation du cheval, respect de son cavalier ... on fait ça chez soit mais on le déconseille aux autres?
Etre gêné dans les pieds ça empêche de céder au mors? N'est-ce pas un peu incohérent que le cheval si sensible pour l'aller, embarque pour le retour?
C'est clair que si le cheval est sensible, mettre des hipposandales et un bon début pour l'habituer progressivement ... mais on est nombreux à avoir des chevaux pieds-nus ici, et je pense que tous ont parfois une sensibilité sur un terrain nouveau. Ce qu'ils font dans ce cas là: ils cherchent un coin plus doux, sur de l'herbe ou de la terre, ralentissent le pas, au pire, ils s'arrêtent, mais ils partent pas au galop dans l'autre sens!
S'il suffisait de changer de maréchal pour dresser les chevaux en extérieur ... l'équitation serait nettement plus simple!
-
il faut sagement laisser le cheval traverser les routes ou se barrer tout seul dans les bois, pour l'"ECOUTER"?
Non c'est bien avant que ça se passe. Si l'on se retrouve avec un cheval qui finit par se barrer et ne plus rien entendre c'est que l'on a été SOURD pendant un sacré moment. Les chevaux sont des animaux discrets et polis, quand ça ne va pas ils avertissent par de petits signaux discrets, puis de plus en plus forts. Et malheureusement on ne finit par les écouter que quand ils HURLENT, et là au lieu de se demander pourquoi ils hurlent, on s'évertue à essayer de leur apprendre à ne pas hurler.
-
Ce qui est dit dans le post de départ c'est que le cheval n'avait pas de problème avant d'être déferré, et que c'est lorsqu'il faut quitter le bitume (qui ne fait pas mal aux pieds) pour aller en montagne qu'il manifeste.
Maintenant on peut aussi lui apprendre à souffrir, les chevaux sont capables d'encaisser beaucoup... Ou appeler un maréchal...
Enfin il l'a envoyé à l'hosto dans le mois de son arrivée, et elle le monte au final, depuis Aout. Donc je trouve qu'il est difficile de dire que le cheval n'avait pas de problème "avant".
-
N'est-ce pas un peu incohérent que le cheval si sensible pour l'aller, embarque pour le retour?
Dans une logique de cheval c'est parfaitement cohérent, il sait qu'il n'a pas mal aux pieds dans sont pré, et quitte à souffrir le martyr il fera tout pour retrouver ce confort et s'éloigner de l'endroit où il souffre.
-
S'il suffisait de changer de maréchal pour dresser les chevaux en extérieur ... l'équitation serait nettement plus simple!
L'équitation est en effet beaucoup plus simple quand on monte des animaux en pleine forme et sans problème physique, bien dans leurs pieds, avec une selle adaptée, bien nourris, en muscle et en souffle. C'est même un vrai plaisir :flowers:
-
Ce qui est dit dans le post de départ c'est que le cheval n'avait pas de problème avant d'être déferré, et que c'est lorsqu'il faut quitter le bitume (qui ne fait pas mal aux pieds) pour aller en montagne qu'il manifeste.
Maintenant on peut aussi lui apprendre à souffrir, les chevaux sont capables d'encaisser beaucoup... Ou appeler un maréchal...
Enfin il l'a envoyé à l'hosto dans le mois de son arrivée, et elle le monte au final, depuis Aout. Donc je trouve qu'il est difficile de dire que le cheval n'avait pas de problème "avant".
Tout comme Elicendi j'ai le "sentiment" que les problèmes existaient avant le deferrage.
-
S'il suffisait de changer de maréchal pour dresser les chevaux en extérieur ... l'équitation serait nettement plus simple!
L'équitation est en effet beaucoup plus simple quand on monte des animaux en pleine forme et sans problème physique, bien dans leurs pieds, avec une selle adaptée, bien nourris, en muscle et en souffle. C'est même un vrai plaisir :flowers:
Mais cela ne devrait être QUE comme cela :rire: :flowers:
-
Maintenant difficile de se prononcer sur un message de quelques lignes dans lequel on n'a pas forcement tous les éléments... On peut juste donner des pistes...
-
Je crois que toutes les réponses ont été données :
1- ce cheval est infect depuis le déferrage
Deferrer un Cheval en janvier est loin d'être l'idéal surtout s'il est ferré depuis longtemps...
Solution : referrer ou bon parage + hypposandales + ménager ses pieds nus quand pas de chaussures et osteo pour le remettre d'aplomb
2- il est clair qu'il y a un pb d'éducation et les vendeurs le savaient
Solution : bosser le respect avant de sortir, a pied Et a cheval !
Pour moi il y avait déjà un pb de comportement au départ et les pieds n'ont fait qu'envenimer les choses... Ne te mets pas en danger et amuse toi dans le bac a sable, y a tous plein d'exos dans cette rubrique qui peuvent t'aider ;) Mais surtout amusez-vous et peut-être bien que l'envie de t'en séparer te passera définitivement ;)
-
En effet...
et des chevaux qui embarquent parce qu'ils passent pieds-nus, c'est possible dans l'absolu, mais c'est quand même très très peu probable!
Alors qu'un cheval monté en mors dur, qui a déjà blessé sa cavalière, et se rebelle en extérieur, soit un cheval qui a un problème d'éducation et de dressage, c'est beaucoup plus probable parce que ça arrive très fréquemment, et je pense qu'on a tous des exemples de cas de ce genre autour de nous! (voir chez nous)
Donc en lisant ces quelques lignes, il est plus cohérent de partir sur l'option 2, que sur l'option 1.
Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne faut pas laisser un cheval pieds-nus souffrir!
Je ne comprend pas tes provocations avec les "collages de baffes pour que le cheval souffre en silence". Je ne sais pas ce que tu t'imagines sur les conditions de vie et de bien-être de mes chevaux :grin:
Enfin perso je crois au travail du cheval. Je pense qu'attendre qu'un problème se résolve tout seul est voué à l'échec. On peut chercher des excuses (les poneys, les fers), mais si on ne se remet pas en question pour chercher à comprendre les erreurs qu'on a fait, et comment y remédier, je pense qu'on ne peut pas avancer!
-
Je ne parle pas de tes chevaux elicendi, je ne te connais pas et ne les connais pas. Je dis juste que lorsqu'un cheval se rebelle parce qu'il a mal, les moyens que l'on doit employer pour qu'il accepte de faire comme si tout allait bien alors qu'il continue à souffrir, et bien je préfère ne pas les employer, que ce soit par la manipulation psychologique ou par la crainte.
L'éthologie est là pour communiquer avec des animaux en pleine santé, elle n'est pas là pour donner des moyens de contrainte psychologique à des animaux en souffrance. On commence par soigner puis on éduque, mais en général si on procède dans l'ordre, on se rend compte que l'éducation est juste une formalité.
-
D'accord avec BH ! Le premier pb à régler sont ses pieds et tout ce qui peut lui faire mal... Ça ne sert à rien d'essayer de l'éduquer si à chaque fois qu'on le bosse il a mal. Il associera la travail à la douleur et même bien éduqué, un jour il en aura marre...
De plus, un Cheval bien dans ses bask est plus dispo donc plus facile à eduquer...
Il est certain qu'il y a un pb d'éducation mais tant qu'il aura mal aux pieds (et ptet ailleurs) il pensera d'abord à sa douleur avant de penser à apprendre...
-
Il ne faut pas non plus oublier que depuis le moment ou il était ferré et maintenant ou il est deferré, sont arrivées des voisines.
Ce qui est une motivation supplémentaire pour rentrer vite fait à la maison, qu'il ait mal aux pieds ou pas...
Il y a très probablement deux problèmes différents...
-
Mais bien sûr c'est un cheval pas éduqué, il suffit de lui péter un peu la gueule pour apprendre à souffrir en silence...
Ou bien tout simplement le referrer ou lui mettre des hipposandales, lui donner le temps de souffler un peu, faire passer un ostéo pour l'aider à remettre en place toutes les tensions qu'il a du accumuler pour compenser ses douleurs, et le ressortir gentiment sur de petites distances. C'est moins viril que de lui mettre une branlée, mais c'est ce qui fait la différence entre s'intéresser aux causes ou lutter contre les conséquences...
Ou tout simplement l'éduquer...
Je rejoins Trougnette sur le bac à sable.
Et les sorties à pied. Vu qu'apparemment il ne te respecte pas à pied non plus.
Et n'imagine pas arrêter un cheval "en tirant sur les rênes", quelque soit le mors... ça se saurait si ça marchait :D ...
-
Pfff mais non Pyrene, c'est sûr les oreilles qu'il faut tirer :lol:
Non mais serieusement je suis un peu d'accord avec tout le monde. Ce cheval a un enorme manque de respect à la base, qu'il devait avoir avant que tu l'achetes, vu le mors. Et comme tu n'as pas su t'imposer à lui il en a profiter et t'as marché dessus petit à petit...
Maintenant je pense que les pieds y sont pour quelque chose aussi, le cheval souffre, c'est plus facile pour lui de t'envoyer bouler et de rentrer aux pré voir ses copines que de souffrir en silence pour respecter une personne qu'il ne considere pas comme un leader. Pour ce qui est du fait que le cheval revienne au pré alors qu'il a toujours mal au pieds, c'est normal, le pré c'est la securité comme dis plus haut. Et n'oublions pas que seul, sans poids sur le dos et en posant ses pieds là où il le decide le retour est plus aisé que l'aller.
Je pense que la 1ere chose à faire est de le referrer ou de l'équiper d'hypposandales, et ensuite de traiter ce problème de respect par une bonne education. En te faisant aider si possible car tu ne m'as par l'air "habitué" aux chevaux manquant de respect.
Et si tu ne te sens pas capable de tout ça, effectivement le revendre et chercher une monture plus "facile", bien que je n'aime pas du tout ce terme, disons mieux éduquée plutôt.
-
Ce qui serait bien c'est que la principale concernée vienne nous apporter les réponses à nos questions... :flowers:
-
:oky: Troutrou!
Heu vous allez peut-être trouver que je dis n'importe quoi, mais il me semble que le fait qu'il est un mors à branche ne veut pas forcément dire qu'il y'avait des soucis avant. Tout dépend de la façon dont il était monté avant.
-
Oh lalala, comme ton histoire me rappelle celle que j'ai connu avec mon bidet...
Un cheval sympa mais caractériel...Pareil, on me l'a vendu avec un pelham droit, j'ai testé un verdun à rouleau sans succès puis je suis revenue au pelham croyant garder un "frein"...Lourde erreur, ce n'est certainement pas cette barre de fer dans la bouche qui viendrait à bout de sa détermination...
Tout comme ton loulou, Jazz se montrait beaucoup plus conciliant quand il s'agissait de la balade "courte" , alors que lorsqu'on s'écartait trop du pré et des copains, bam! Môsieur exprimait son mécontentement, tapait du pied, secouait la tête, très lourd sur la main, reculait allant jusqu'à se cabrer...Bref, n'étant pas cavalière émérite, j'ai vite mis pied à terre...Et ainsi bidet s'imposait...
Alors, pour s'en sortir?
mmmm, aussi frustrant soit-il, patience, patience et encore patience...Ton cheval ne se satisfait pas d'une balade avec toi sur le dos, amuse le autrement...
Balade en main (un minimum de respect pour sa 2 pattes au sol), jeu à la maison (parcours varié...), monter en balade tranquille sur un chemin qu'il aime pour le plaisir...Et si toutefois, il continue son cirque et tu ne te sens pas d'humeur à le contrarier trop fort (je comprends...ça use de monter des phénomènes pareils...), bah rend lui le chemin du retour (qu'il veut prendre )très désagréable: arrêt, reculer, voir galop ralenti (plus risqué...)
Enfin, il est clair que ton loulou teste, les problemes que j'ai rencontré avec Jazz sont aussi apparus progressivement...et ont disparu très lentement...Et encore, je ne suis pas à l'abris de caprice...Mais le temps passant, les choses vont en s'arrangeant...Faut que tu retrouves du plaisir avec ce cheval...Tant pis pour les balades que tu prévoyais...surprends le...Tu verras, sa curiosité lui passera l'envie de faire le c*****on!
Bon courage! :trefle:
-
Je pense que tous les chevaux testent, et si le cavalier laisse faire, ça ne s'arrange pas ... si tu le vends et que tu en achètes un autres, ce problème, ou un autre, finira par arriver.
En gros je suis mauvaise cavalière ? merci de me remonter le moral, ça fait plaisir. :ermm:
Au début, il ne faisait pas ça. Je n'ai jamais eu aucun problème avec des chevaux auparavent.
Comme le dit si bien le proprio de ma pension: entre monter un bourrin de club qui sait tout faire et un cheval qui n'en a jamais fait et sans encadrement, il y a un monde...
Je défis les galops 7 de clubs qui montent des chevaux dit de "bois" de faire une balade seuls sur l'un de nos loulous qui n'ont jamais vu une aide en peinture, dont les enrênements font parti d'un monde inconnu.... (et bien mine de rien, nous qui n'avons pour la plupart aucun diplôme et montons comme nous pouvons, nos compétences sont bien meilleures que ces gens là *balançage de fleurs sur les cavaliers de rando*)
L'équitation, et à plus forte raison lorsque l'on devient proprio, c'est se remettre en question TOUT le temps....les chevaux ont tous leur caractère, leurs peurs et aucune méthode n'est universelle... si tu ne comprends pas ces concepts là, c'est fichu. :D
Déjà, le mors... personnellement, je suis contre ces machins là, trop durs, un cheval bien dans sa tête et respectueux n'en a pas besoin. Mon trottou sortit des courses est monté en mors olive à roulettes, et il ne m'embarque pas malgré ses 800 kg. Essaye un mors verdun aux canons fins , il se sentira plus à l'aise :D
D'après moi, il faudrait reprendre le travail à pied, afin de remettre en place le respect.
Comme l'a dit Cataclop, les balades en main peuvent aider aussi. Il faut qu'il ait confiance en toi.
As-tu essayé de sortir avec d'autres chevaux? ça lui donnerait peut être le goût de la balade.
Autre chose: est-il seul dans son pré?
Si c'ets le cas, ça peut jouer, et peut être serait-il intéressant de lui trouver un copain.
Mon avis :oky:
-
As-tu essayé de sortir avec d'autres chevaux? ça lui donnerait peut être le goût de la balade.
Risqué... ça peut aussi et surtout donner le gout de la balde avec les copains et UNIQUEMENT de la balade avec les copains. Surtout que c'est un peu trop facile pour le cavalier... bof, au moins je balade, même si je ne controle rien et que mon cheval a la tête dans le cul des copains...
Heu, je parle en connaissance de cause :D ... mais j'ai arrêté dès que ça a merdé, et je bosse là dessus.
-
Concernant le mors sur une bouche dure... je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Dame Loutre
Je pense qu'un mors plus "doux", ça se mérite pour le cheval.
Je m'explique.
Tant que le cheval n'aura pas plus de respect pour son cavalier et pour la main de son cavalier, et donc une "bouche plus douce", lui donner un mors moins sévère, c'est lui faciliter la tache encore davantage.
Je suis de ceux qui pense qu'une "descente" dans la dureté des mors est progressive, elle va avec le niveau de respect du cheval pour son cavalier.
Tout comme, en sens inverse, la "montée" dans la "dureté" ou "finesse" des mors va selon moi de pair avec l'évolution de l'acquisition du tact du cavalier, et de la finesse de sa main, ainsi qu'avec le niveau de dressage du cheval.
Un mors plus dur ne signifie pas forcément une contrainte punitive. Un mors de bride (western) est par exemple plus dur qu'un snaffle. Mais il est aussi plus précis.
Personnellement, je préfère un mors plus dur sur lequel je n'ai jamais besoin d'intervenir (ou doucement) qu'un mors doux sur lequel je sois branchée sans arrêt.
Bref, je pense personnellement que ce cheval n'est pas encore assez respectueux ni assez "sur" pour lui permettre une embouchure plus douce.
Quant à mettre un mors plus fin, je suis éventuellement pour, car plus confortable en bouche, mais à condition qu'il soit aussi "dur" que l'ancien dans un premier temps.
-
Merci pour tous vos avis !
Ce qui serait bien c'est que la principale concernée vienne nous apporter les réponses à nos questions...
désolée, WE chargé dimanche et journée longue en ce début de semaine...
Je défis les galops 7 de clubs qui montent des chevaux dit de "bois" de faire une balade seuls sur l'un de nos loulous qui n'ont jamais vu une aide en peinture, dont les enrênements font parti d'un monde inconnu.... (et bien mine de rien, nous qui n'avons pour la plupart aucun diplôme et montons comme nous pouvons, nos compétences sont bien meilleures que ces gens là *balançage de fleurs sur les cavaliers de rando*)
j'ai dis que "je n'avais eu aucun problème avec des chevaux aupraravent". Je ne sors pas d'un club, je n'ai pas de galops, et je n'ai monté que des chevaux de randos...
Mais si tu penses que tu as une technique irréprochable, et que tout vient de l'étrange caractère du cheval, alors oui en effet, la seule solution reste de le vendre
oh non ! je n'ai jamais dis que j'avais une technique irréprochable, mais je ne suis pas débutante non plus ! :):
donc je rejoins BH, le referrer d'urgence et voir avec un pro ce problème de respect avant d'envisager de re partir en extérieur comme te le conseille trougnette.
comme envisagé dans mon premier message, je le referre. Le maréchal vient vendredi. Et on va sortir sur le terrain "plat" pour que ça reparte tranquilou.
Non, je n'ai pas de rond de sable. Le cheval est au pré. La première fois qu'il m'a viré, j'essayais la selle dans son pré. C'est en partie de ma faute donc...
Je pense que la 1ere chose à faire est de le referrer ou de l'équiper d'hypposandales, et ensuite de traiter ce problème de respect par une bonne education. En te faisant aider si possible car tu ne m'as par l'air "habitué" aux chevaux manquant de respect. Et si tu ne te sens pas capable de tout ça, effectivement le revendre et chercher une monture plus "facile", bien que je n'aime pas du tout ce terme, disons mieux éduquée plutôt.
ça me parait un bon résumé de tout ce qui a été dit, et de ma pensée aussi ! :-)
2- il est clair qu'il y a un pb d'éducation et les vendeurs le savaient
Solution : bosser le respect avant de sortir, a pied Et a cheval !
Quand je sors en promenade, je marche 10 minutes pour monter dessus. On s'arrête à la route.
Un peu d'aide encore svp alors ! Bosser le respect avant de sortir : je n'ai qu'un pré pour le cheval. Est-ce que partir sur le chemin à pied plus longtemps et bosser les arrêts, marche, gauche, droite, trot, arrêts, ça pourrait aller ? Avez-vous d'autres exercices à me proposer ?
jeu à la maison (parcours varié...),
slalom ? passage sous branche ? au dessus de tronc ? passage de butte ? des trucs comme ça ?
-
Concernant le mors sur une bouche dure... je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Dame Loutre
Je pense qu'un mors plus "doux", ça se mérite pour le cheval.
Je m'explique.
Tant que le cheval n'aura pas plus de respect pour son cavalier et pour la main de son cavalier, et donc une "bouche plus douce", lui donner un mors moins sévère, c'est lui faciliter la tache encore davantage.
Je suis de ceux qui pense qu'une "descente" dans la dureté des mors est progressive, elle va avec le niveau de respect du cheval pour son cavalier.
Tout comme, en sens inverse, la "montée" dans la "dureté" ou "finesse" des mors va selon moi de pair avec l'évolution de l'acquisition du tact du cavalier, et de la finesse de sa main, ainsi qu'avec le niveau de dressage du cheval.
Un mors plus dur ne signifie pas forcément une contrainte punitive. Un mors de bride (western) est par exemple plus dur qu'un snaffle. Mais il est aussi plus précis.
Personnellement, je préfère un mors plus dur sur lequel je n'ai jamais besoin d'intervenir (ou doucement) qu'un mors doux sur lequel je sois branchée sans arrêt.
Bref, je pense personnellement que ce cheval n'est pas encore assez respectueux ni assez "sur" pour lui permettre une embouchure plus douce.
Quant à mettre un mors plus fin, je suis éventuellement pour, car plus confortable en bouche, mais à condition qu'il soit aussi "dur" que l'ancien dans un premier temps.
Tout à fait d'accord, me suis fait la même réflexion ! Désolée Dame Loutre mais même si tu as dit des choses avec lesquelles je suis d'accord, il y en a d'autres ou :blink:
Déjà, le mors... personnellement, je suis contre ces machins là, trop durs, un cheval bien dans sa tête et respectueux n'en a pas besoin. Mon trottou sortit des courses est monté en mors olive à roulettes, et il ne m'embarque pas malgré ses 800 kg. Essaye un mors verdun aux canons fins , il se sentira plus à l'aise
Tu le dis toi même, un mors plus doux pour un cheval bien dans sa tête et respectueux.... Là c'est un peu tout le contraire donc pourquoi passer du pelham à un simple verdun, je pige pas trop et je trouve ça bien dangereux... :blink:
(Dame Loutre @ Mardi 15 Février 2011 10h59)
As-tu essayé de sortir avec d'autres chevaux? ça lui donnerait peut être le goût de la balade.
Risqué... ça peut aussi et surtout donner le gout de la balde avec les copains et UNIQUEMENT de la balade avec les copains. Surtout que c'est un peu trop facile pour le cavalier... bof, au moins je balade, même si je ne controle rien et que mon cheval a la tête dans le cul des copains...
D'ac aussi et pis si déjà tu ne le gères pas seul je vois pas bien ce que tu peux faire si y a un complot des 4 pattes pour faire tourner les 2 pattes en bourrique...
Règle déjà ton pb de respect et tu verras ensuite ce que tu peux faire avec...
2- il est clair qu'il y a un pb d'éducation et les vendeurs le savaient
Solution : bosser le respect avant de sortir, a pied Et a cheval !
Quand je sors en promenade, je marche 10 minutes pour monter dessus. On s'arrête à la route.
Un peu d'aide encore svp alors ! Bosser le respect avant de sortir : je n'ai qu'un pré pour le cheval. Est-ce que partir sur le chemin à pied plus longtemps et bosser les arrêts, marche, gauche, droite, trot, arrêts, ça pourrait aller ? Avez-vous d'autres exercices à me proposer ?
Euh... tu crois vraiment que marcher 10min à côté va régler le pb ?
C'est tout le temps que ça se bosse le respect.
A chaque fois que tu l'as en main (et même dans le pré), il doit être à sa place, il te faut au moins la longueur de ton bras entre lui et toi. Il ne doit jamais venir empiéter de lui-même sur ton espace perso, il ne vient que si tu lui demandes, sinon il retourne à sa place.
S'il te passe devant quand vous marchez en main, "stop et recule" et s'il tourne carrément devant toi, arrange toi pour lui faire faire demi tour sans bouger de ta place (pas de "tourne autour de moi pour regagner ta place", c'est toi qui décide de la direction dans laquelle il va, pas lui). Il s'arrête quand TU t'arrêtes, là où TU t'arrêtes et pas 1m devant toi sinon c'est "recule".
Et c'est toujours toi qui le fait bouger et pas le contraire, si tu bouges tes pieds, il a gagné.
Ca déjà au pas, pour un cheval qui ne respecte pas c'est du boulot. Pas la peine de vouloir faire du trot tout de suite, tu n'en feras que quand tu auras acquis le respect au pas. Et petit à petit tu t'éloignes du pré jusqu'à faire ta ballade en main tranquillement sans avoir à te battre avec lui.
Pour moi, on ne devrait passer à l'allure supérieure que quand on gère vraiment celle d'en dessous.
Et on ne devrait monter que quand on gère à pieds.
C'est à pieds qu'on gagne le respect, pas à cheval.
A toujours vouloir aller trop vite, on laisse passer trop de choses qui finissent par nous pourrir la vie ainsi que celle du cheval (ça rejoind ce que disait BH sur la douleur). Comme on dit : lentement mais surement ;)
Je sais que c'est pas facile mais c'est tellement bon d'arrêter de se battre :ange:
Après ce n'est que ce que je pense et je ne suis pas une pro...
-
L'ensemble de ce qui a été dit me semble plutôt pertinent...
Je ne suis pas experte en embouchure...mais je sais que ce n'est pas ça qui règle les problèmes de respect!
Sinon, quand un problème de ce genre se présente, il faut l'affronter certes, mais il faut aussi savoir le contourner...Je maintiens ce que je disais, il faut se faire plaisir avec son cheval...s'en sentir proche...sans se battre...
A vouloir combattre le problème de front, il peut venir l'épreuve de force...Et à ce jeu, les pronostics sont courus d'avance: "môsieur cheval" sortira vainqueur...Alors il faut retrouver mutuellement confiance...car au delà de respect, c'est bien un problème de confiance
> Cheval n'a pas assez confiance en toi quand tu lui proposes une longue balade
> Toi tu perds confiance en cheval car il sait y faire pour se soustraire à ce que tu lui proposes...
Bref, avant que la situation se cristallise jusqu'à se briser, prenez le temps de vous amuser autrement...
Pour ma part, je suis passée par des jeux variés en main, dans un coin du pré si on n'a pas de carrière, pour faire des slaloms, sauter une petite barre, passer une bache...
Et puis monter un petit peu, ne serait ce que quelques instants...c'est comme ça que j'en suis venue à me sentir plus à l'aise à cru qu'en selle...parce que justement, être à cru, je l'associe maintenant à ces petits moments tranquilles au pré, juste sur son dos...
Le respect, ça se gagne, en s'imposant oui, mais aussi en se montrant digne d'intérêt...un deux pattes,ça se fache quand il y a besoin mais aussi ça gratouille, ça fait des calins, ça étonne...
-
Concernant le mors sur une bouche dure... je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Dame Loutre
Je pense qu'un mors plus "doux", ça se mérite pour le cheval.
Je m'explique.
Tant que le cheval n'aura pas plus de respect pour son cavalier et pour la main de son cavalier, et donc une "bouche plus douce", lui donner un mors moins sévère, c'est lui faciliter la tache encore davantage.
Je suis de ceux qui pense qu'une "descente" dans la dureté des mors est progressive, elle va avec le niveau de respect du cheval pour son cavalier.
Tout comme, en sens inverse, la "montée" dans la "dureté" ou "finesse" des mors va selon moi de pair avec l'évolution de l'acquisition du tact du cavalier, et de la finesse de sa main, ainsi qu'avec le niveau de dressage du cheval.
Un mors plus dur ne signifie pas forcément une contrainte punitive. Un mors de bride (western) est par exemple plus dur qu'un snaffle. Mais il est aussi plus précis.
Personnellement, je préfère un mors plus dur sur lequel je n'ai jamais besoin d'intervenir (ou doucement) qu'un mors doux sur lequel je sois branchée sans arrêt.
Bref, je pense personnellement que ce cheval n'est pas encore assez respectueux ni assez "sur" pour lui permettre une embouchure plus douce.
Quant à mettre un mors plus fin, je suis éventuellement pour, car plus confortable en bouche, mais à condition qu'il soit aussi "dur" que l'ancien dans un premier temps.
Tout à fait d'accord, me suis fait la même réflexion ! Désolée Dame Loutre mais même si tu as dit des choses avec lesquelles je suis d'accord, il y en a d'autres ou :blink:
Déjà, le mors... personnellement, je suis contre ces machins là, trop durs, un cheval bien dans sa tête et respectueux n'en a pas besoin. Mon trottou sortit des courses est monté en mors olive à roulettes, et il ne m'embarque pas malgré ses 800 kg. Essaye un mors verdun aux canons fins , il se sentira plus à l'aise
Tu le dis toi même, un mors plus doux pour un cheval bien dans sa tête et respectueux.... Là c'est un peu tout le contraire donc pourquoi passer du pelham à un simple verdun, je pige pas trop et je trouve ça bien dangereux... :blink:
(Dame Loutre @ Mardi 15 Février 2011 10h59)
As-tu essayé de sortir avec d'autres chevaux? ça lui donnerait peut être le goût de la balade.
Risqué... ça peut aussi et surtout donner le gout de la balde avec les copains et UNIQUEMENT de la balade avec les copains. Surtout que c'est un peu trop facile pour le cavalier... bof, au moins je balade, même si je ne controle rien et que mon cheval a la tête dans le cul des copains...
D'ac aussi et pis si déjà tu ne le gères pas seul je vois pas bien ce que tu peux faire si y a un complot des 4 pattes pour faire tourner les 2 pattes en bourrique...
Règle déjà ton pb de respect et tu verras ensuite ce que tu peux faire avec...
2- il est clair qu'il y a un pb d'éducation et les vendeurs le savaient
Solution : bosser le respect avant de sortir, a pied Et a cheval !
Quand je sors en promenade, je marche 10 minutes pour monter dessus. On s'arrête à la route.
Un peu d'aide encore svp alors ! Bosser le respect avant de sortir : je n'ai qu'un pré pour le cheval. Est-ce que partir sur le chemin à pied plus longtemps et bosser les arrêts, marche, gauche, droite, trot, arrêts, ça pourrait aller ? Avez-vous d'autres exercices à me proposer ?
Euh... tu crois vraiment que marcher 10min à côté va régler le pb ?
C'est tout le temps que ça se bosse le respect.
A chaque fois que tu l'as en main (et même dans le pré), il doit être à sa place, il te faut au moins la longueur de ton bras entre lui et toi. Il ne doit jamais venir empiéter de lui-même sur ton espace perso, il ne vient que si tu lui demandes, sinon il retourne à sa place.
S'il te passe devant quand vous marchez en main, "stop et recule" et s'il tourne carrément devant toi, arrange toi pour lui faire faire demi tour sans bouger de ta place (pas de "tourne autour de moi pour regagner ta place", c'est toi qui décide de la direction dans laquelle il va, pas lui). Il s'arrête quand TU t'arrêtes, là où TU t'arrêtes et pas 1m devant toi sinon c'est "recule".
Et c'est toujours toi qui le fait bouger et pas le contraire, si tu bouges tes pieds, il a gagné.
Ca déjà au pas, pour un cheval qui ne respecte pas c'est du boulot. Pas la peine de vouloir faire du trot tout de suite, tu n'en feras que quand tu auras acquis le respect au pas. Et petit à petit tu t'éloignes du pré jusqu'à faire ta ballade en main tranquillement sans avoir à te battre avec lui.
Pour moi, on ne devrait passer à l'allure supérieure que quand on gère vraiment celle d'en dessous.
Et on ne devrait monter que quand on gère à pieds.
C'est à pieds qu'on gagne le respect, pas à cheval.
A toujours vouloir aller trop vite, on laisse passer trop de choses qui finissent par nous pourrir la vie ainsi que celle du cheval (ça rejoind ce que disait BH sur la douleur). Comme on dit : lentement mais surement ;)
Je sais que c'est pas facile mais c'est tellement bon d'arrêter de se battre :ange:
Après ce n'est que ce que je pense et je ne suis pas une pro...
:blink:
C'est clair!
travailler à pied en extérieur, c'est travailler A PIED! Sans intention de monter dessus dans un premier temps, tant que tu ne maitrises pas tous les morceaux du cheval en étant à terre.
S'il appelle les potes, le nez en l'air, s'il te marche dessus, te bouscule, broute en t'arrachant la longe des mains, bref, si tu n'existes pas à pied (je ne dis pas que c'est ce qu'il fait, hein, tu n'as pas parlé de ça, mais c'est juste le comportement typique du cheval qui a besoin de piger que l'humain, ben ça n'aime pas qu'on lui marche sur les pieds), tu ne peux pas exister à cheval.
Ne pas avoir de carrière n'est pas forcément un handicap, tu peux tout bosser dehors. Bon, après, ça aide de pouvoir bosser plus facilement sur un endroit clos dans lequel le cheval apprendra à se concentrer et dans où on peut amener des "jouets"... Tu peux très bien cloturer un bout de pré que tu utiliseras à cet effet là, et dans le cas d'une remise des pendules à l'heure ça n'a pas besoin d'être très grand.
-
L'ensemble de ce qui a été dit me semble plutôt pertinent...
Je ne suis pas experte en embouchure...mais je sais que ce n'est pas ça qui règle les problèmes de respect!
Sinon, quand un problème de ce genre se présente, il faut l'affronter certes, mais il faut aussi savoir le contourner...Je maintiens ce que je disais, il faut se faire plaisir avec son cheval...s'en sentir proche...sans se battre...
A vouloir combattre le problème de front, il peut venir l'épreuve de force...Et à ce jeu, les pronostics sont courus d'avance: "môsieur cheval" sortira vainqueur...Alors il faut retrouver mutuellement confiance...car au delà de respect, c'est bien un problème de confiance
> Cheval n'a pas assez confiance en toi quand tu lui proposes une longue balade
> Toi tu perds confiance en cheval car il sait y faire pour se soustraire à ce que tu lui proposes...
Bref, avant que la situation se cristallise jusqu'à se briser, prenez le temps de vous amuser autrement...
Pour ma part, je suis passée par des jeux variés en main, dans un coin du pré si on n'a pas de carrière, pour faire des slaloms, sauter une petite barre, passer une bache...
Et puis monter un petit peu, ne serait ce que quelques instants...c'est comme ça que j'en suis venue à me sentir plus à l'aise à cru qu'en selle...parce que justement, être à cru, je l'associe maintenant à ces petits moments tranquilles au pré, juste sur son dos...
Le respect, ça se gagne, en s'imposant oui, mais aussi en se montrant digne d'intérêt...un deux pattes,ça se fache quand il y a besoin mais aussi ça gratouille, ça fait des calins, ça étonne...
Complètement.
Chez moi, les séances actuelles avec ma jument ne dépassent pas 20mn (et encore... c'était la dernière parcequ'on était bien dans nos baskets).
Et j'ai maintenant une jument qui, plutôt que de se fatiguer à tourner en rond autour du montoir pour essayer d'y échapper, vient s'y endormir tranquillement quand je lui demande. C'est moins crevant d'accepter que je monte... puis redescende... :D
-
Je reste campée sur mes positions concernant le mors... mon cheval était du genre irrespectueux à pied et avait tendance à m'emmener au début... il avait été débourré au pelham, mais je me suis toujours refusée à le monter avec ce genre de choses. Et le proprio de ma pension (qui est pourtant un bonhomme qui bosse dans le débourrage de chevaux de courses) pense la même: si l'on commence à faire un bras de fers avec le dada, ça ne mène à rien. C'est une solution de facilité en réalité.
Ma solution a été le boulot à pied, alterné par des petites séances à cheval n'excédant pas la demie heure...Déjà, s'il apprend à s'arrêter à la voix, tu n'auras pas besoin de tirer sur sa gueule pour l'arrêter une fois à cheval.
Une chose aussi qui ne plait pas à grand monde, mais qui marche pour mon boudin, c'est de beaucoup récompenser: quand je pars en balade et qu'il fait quelque chose de bien, il a le droit à son petit bout de carotte, du coup, il prend plaisir à me faire plaisir, et c'est un cheval qui n'a peur de rien... strictement rien en y repensant Oo (maintenant, cette solution ne marche pas avec tous les bourrinous)
Par exemple, il a appris à sauter en main, je courrai à côté de lui et il passait des petites barre, c'est comme cela qu'il a pris plaisir à l'obstacle :D
ça été long pour nous, un an plus exactement, et il reste encore des choses à travailler, mais plus ça va, plus je le trouve parfait. Et oui, pas de solution miracle, le cheval, c'est l'école de la patience, il faut te donner des petits objectifs, et au fur et à mesure, on monte la barre :D
Après, concernant la vente de la bête, il faut te poser la question suivante: te sens-tu à l'aise sur son dos Car malgré tout ce qu'on pourra dire, il arrive parfois qu'on tombe sur un cheval avec qui le feeling ne passe pas, et je suis bien placée pour le dire, il y a un an je me suis retrouvée dans la situation: un merens avec qui le contact ne passait absolument pas. Il n'y a aucun mal à cela :3
Courage à toi avec ton bestio-chou.
-
Cataclop> je ne sais pas si tu réagissais par rapport à ce que j'ai dit mais biensur que ça ne sert à rien d'y mettre un rapport de force ;) il faut juste ne pas perdre le fil de nos exigeances pour que la limite soit bien claire pour le cheval. Il faut être patient, doux et ferme et ce même pour les jeux.
Felis> en fait le mot d'ordre c'est "gagne le respect a pieds avant de vouloir l'avoir à cheval" ce sera plus sur et tu verras on peut s'eclater comme des petits fous (parole de proprio qui n'a pas monté son cheval 15 fois depuis 2 ans ;) )
-
Je reste campée sur mes positions concernant le mors... mon cheval était du genre irrespectueux à pied et avait tendance à m'emmener au début... il avait été débourré au pelham, mais je me suis toujours refusée à le monter avec ce genre de choses. Et le proprio de ma pension (qui est pourtant un bonhomme qui bosse dans le débourrage de chevaux de courses) pense la même: si l'on commence à faire un bras de fers avec le dada, ça ne mène à rien. C'est une solution de facilité en réalité.
Ma solution a été le boulot à pied, alterné par des petites séances à cheval n'excédant pas la demie heure...Déjà, s'il apprend à s'arrêter à la voix, tu n'auras pas besoin de tirer sur sa gueule pour l'arrêter une fois à cheval.
Une chose aussi qui ne plait pas à grand monde, mais qui marche pour mon boudin, c'est de beaucoup récompenser: quand je pars en balade et qu'il fait quelque chose de bien, il a le droit à son petit bout de carotte, du coup, il prend plaisir à me faire plaisir, et c'est un cheval qui n'a peur de rien... strictement rien en y repensant Oo (maintenant, cette solution ne marche pas avec tous les bourrinous)
Par exemple, il a appris à sauter en main, je courrai à côté de lui et il passait des petites barre, c'est comme cela qu'il a pris plaisir à l'obstacle :D
ça été long pour nous, un an plus exactement, et il reste encore des choses à travailler, mais plus ça va, plus je le trouve parfait. Et oui, pas de solution miracle, le cheval, c'est l'école de la patience, il faut te donner des petits objectifs, et au fur et à mesure, on monte la barre :D
Après, concernant la vente de la bête, il faut te poser la question suivante: te sens-tu à l'aise sur son dos Car malgré tout ce qu'on pourra dire, il arrive parfois qu'on tombe sur un cheval avec qui le feeling ne passe pas, et je suis bien placée pour le dire, il y a un an je me suis retrouvée dans la situation: un merens avec qui le contact ne passait absolument pas. Il n'y a aucun mal à cela :3
Courage à toi avec ton bestio-chou.
Dans ce contexte là OK
Toi t'avais la structure et le travail a pieds... Pas elle
Felis n'a pas de carrière ou de rond de longe, il me semble que mettre un mors pas sévère dans la bouche d'un Cheval qui embarque en pelham, en extérieur c'est juste suicidaire...
Chaque chose en son temps !
D'abord a pieds, ensuite a cheval. Et là quand elle le sentira suffisamment a l'écoute elle pourra passer à un mors moins sévère...
-
Ava> Non, je ne réagissais pas à ce que tu disais personnellement...Je voulais juste dire qu'en venir au rapport de force n'était pas bon...Il faut s'imposer, gagner le respect autrement qu'en testant la force du cheval... ^^ :blush: Et je suis d'accord être doux et ferme en toutes circonstances...Faut pas laisser passer une bousculade, un pied qui dérape ou toutes autres tentatives d'intimidation de Cheval, meme au pré.
Bien campé dans ses baskets (boots, bottes ou que sais-je!), deux pattes doit avoir une attitude de dominant, à la fois, déterminé et rassurant...Facile à dire...ouai...mais bon, le langage corporel en dit beaucoup plus long pour "Môsieur cheval" que tous nos bavardages...
-
Felis n'a pas de carrière ou de rond de longe, il me semble que mettre un mors pas sévère dans la bouche d'un Cheval qui embarque en pelham, en extérieur c'est juste suicidaire...
Chaque chose en son temps !
Je ne sais pas trop, ça.
Je l'ai expérimenté sur ma bourrique, qui certes, n'était pas montée en pelham, pendant mon ATE. J'étais dans un centre qui se mettait à l'éthologie. Je racontais mes déboires avec ma jument en disant en blaguant que c'est pas demain que j'enlèverais le mors. Et l'instructeur m'a dit, "ben essaies, tu seras surprise".
Comme je ne l'aimais pas, pour le prendre en faute (et comme je n'avais peur de rien), j'ai fait le test pendant les vacances de Noël. Je suis sortie en licol de corde sans préparation préalable (euh, faut pas le faire, ça...). Ben mis à part un souci de direction du à un licol pas compètement ajusté, ma jument qui s'appuyait terriblement sur le mors et qu'il fallait que je porte sans cesse et qui me prenait la main... a été douce comme un cheval bien mis, placée, attentive, ne m'a jamais pris la main.
je suis restée béate... et j'ai été obligée de reconnaitre que mon instructeur avait raison :chris: .
Ca reste une expérience perso, une jument pas montée en pelham, etc...
Et je ne sais pas quoi en penser. Juste... je ne pense pas que ce soit suicidaire, parceque je pense sérieusement qu'aucun mors n'arrêtera un cheval qui a décidé de foncer.
Après... c'est mieux de commencer à pieds :D . Parceque ça n'a pas réglé tous mes problèmes, le licol!!
-
Oui mais entre passer d'un mors sévère à un mors simple et passer d'un mors à un licol corde y a une différence...
Le licol corde peut être sévère.... et ça peut être une alternative dans ce cas (mais avec le travail à pieds et sur le respect qui va avec)
Si le cheval a la bouche dure avec un pelham, je ne vois pas ce qu'un verdun peut faire de mieux... A part être moins sévère... Mais ça règle pas le pb du respect...
Licol ou mors de toutes façons si le cheval veut l'embarquer, il le fera...
Pour moi tout vient de l'éducation et après on ajuste pour le confort du cheval...
-
Le confort du cheval est une chose, mais surtout chaque mors a une action bien particulière, et sera à utiliser par rapport à des paramètres équestres bien particuliers, avec un but précis. Certains chevaux ont besoin d'un mors avec un effet de levier pour les inciter à relever l'encolure et se porter plus par eux même, certains jeunes chevaux ont besoin d'apprendre à se tendre sur le mors et donc doivent être embouchés doux, chaque cheval est unique et doit être embouché en respectant des critères particuliers, l'éducation c'est autre chose, cela se règle au sol et par l'attitude.
-
j'ai fait beaucoup de sortie "en main" courtes, ou longues, et à chaque fois tout allait bien.
Il a même un jour passé un gros tas de neige qui bloquait le chemin !
Normalement en partant en balade (je démarre à pied), je m'arrête à la route, je lui murmure de s'arrêter, et il s'arrête !
Sauf que samedi dernier, le retour s'est pas passé du tout comme d'hab...
Demain, il est referré. Dimanche, je ferai sans doute un tour à pied, et on ira dans le bois faire des "jeux".
Merci encore pour tous vos conseils ! :):
-
Qui a dit que j'avais la structure? pas de carrière dans ma pension, on se débrouille autrement, en les travaillant dans un coin du près Oo
Ba oui, je suis peut être dans une pension, mais il n'y a aucune infrastructure , on fait comme on peut, et si nous arrivons à bosser nos bourrinous, tout le monde peut trouver un coin de près pour le faire (ou à défaut dans les bois comme Félis le dit)
-
ha super Felis! j'espere que tout va s"arranger :)
-
Moi aussi :trefle:
-
pour moi il y a manque evident d'autorite du cavalier. et c'est dangereux, surtout en ballade et sur des routes apparemment
le cheval il va pas s'arreter tout seul si tu le laisses faire. c'est pas comme une moto.
-
Pas d'accord avec toi Elicendi.
Si ce cheval est une fois de plus vendu, si personne ne s'interesse à ce qu'il a dans la tête, ne cherche à comprendre et a changer les choses, alors qui nous dit qu'il ne finira pas sa vie dans une assiette (sûrement pas la mienne, je suis végétarienne!!)
Bon sang reveillez vous, un cheval ce n'est pas couillon quand même.
Je suis bien sûr d'accord avec le fait qu'il peut être dangereux mais Félis, avant toute chose, prends le en main à pied, et oui, à l'interieur. Travaille et travaille encore. Donne lui ton temps. Apprend lui à s'arreter en même temps que toi, à la seconde près, ça prend un peu de temps mais une fois que le cheval àa compris hé bien il a compris. Si sa tête te dépasse trop quand il s'arrete, apprend lui à reculer jusqu'à ce qu'elle soit presque à ton niveau. Apprend lui des MILLIER des choses. Des milliers !! Parce que pendant ce temps, en sécurité à l'interieur, il apprendra aussi à te connaître, à t'apprécier et à te respecter. Tu deviendras son repaire, son référent et à force de patience, il te suivra là où tu l'emmeneras, avec ses pieds ferrés et peut-être un ou deux copains. Où peut être juste lui et toi sur un itinéraire connu par tes proches. J'ai vu un ami passer un très long moment a casser de grosses branches d'un arbre mort qui nous barraient le chemin et son cheval rester à coté de lui sans être tenu. Son cheval qui regardait ce que faisait son cavalier mais aussi et surtout son ami. Il aurait pu se sauver parce que le bois mort qui craque ça fait une drôle de bruit, mais il est resté là à regarder et à sursauter de temps à autre. Il sait parfaitement ce cheval que son cavalier et ami ne l'emmenera jamais là où il y a du danger.
Voilà, c'est juste mon avis.
-
Et puis bien sûr hein, tous le monde le sais mais... Il ne faut pas oublier qu'à la moindre réponse positive du cheval à notre demande, la moindre esquisse de l'action demandée (au travail à pied bien sûr) hop! un petit bout de carotte !! La récompense ! C'est comme ça que j'ai appris des tas de truc à ma jument. Moi j'en mets plein de petits bouts dans mes poches. Entre elle et moi c'est 5 sur 5. Mais il faut dire que j'ai une patience d'ange.
-
Ne cherchez pas à APPRENDRE des choses au cheval, ce n'est pas un animal de cirque, cherchez à COMMUNIQUER avec lui, à établir un lien, à aller avec lui, à faire attention à lui pour qu'en retour il fasse attention à vous et aie envie d'aller avec vous.
-
en tout cas, mal aux sabots ou pas c'est irresponsable de prendre un cheval qu'on ne maitrise pas en balade pour soi-meme et les autres (et apparemment pas un peu car il le cheval en fait a sa tete)
travail a la longe ou en manage seul a la limite (et encore). essaye de voir comment il reagit non monte
essayer de communiquer avec le cheval ok (je crois effectivement que ca doit etre plus developpe) mais c'est pas une raison pour le laisser faire n'importe quoi,
les accidents ca manque pas en equitation. je peux vous dire que j'en ai deja vu pas mal sous mes yeux, et ca termine parfois des mois a l'hopital. l'equitation est un plaisir mais pour moi le controle de sa monture est la base de tout.
et comme je l'ai dit un cheval c'est pas une moto (meme une moto il faut apprendre a la controler), ca reagit parfois de facon surprenante et selon son humeur