NRHA SHOW RULES - E. SHOW APPROVAL (15) The representative must report if he observes any horse being abused [...] [/quote]
| QUOTE (NRHA) | NRHA RULES FOR JUDGING - B. SCORING (4) The following will result in no score:
(b abuse of an animal in the show arena and/or evidence that an act of abuse has occurred prior to or during the exhibition of a horse in competition;[/quote]
La NRHA ne semble en effet pas très loquace en ce qui concerne les abus (en dehors de ceux, strictement définis, qui entrent dans le cadre de la compétition même)
(Discuter des règles est bien plus intéressant et pédagogique que de perdre son temps à essayer de parler avec REINER ! ça me plairait vraiment qu'il nous donne des arguments équestres et qu'il nous explique sa position en ce qui concerne les règles plutôt que de nous faire le coup du "vous êtes des nuls, vous n'y connaissez rien, vous n'êtes pas ami avec tel entraîneur, alors que moi j'ai monté les chevaux de xyz, donc je suis bien meilleur que vous" !)
Reiner, j'ai une question. J'ai lu vos interventions, dix pages plus haut (vais pas tout lire je crois), ou vous justifiez le comportement de Craig S. par l'efficacité et donc la fermeté.
Quand, de l'extérieur, on découvre les mors western, on est souvent choqué par la dureté de ces mors, très fins (parfois a peine plus épais qu'un fil de fer barbelé) et a branche. Là, on nous explique que le mors western progresse avec le niveau du cheval, et que le principe, c'est en fait de ne pas y toucher. Le cheval est censé savoir que ça fait très mal, et suffisemment avancé dans son dressage pour ne pas y toucher, ou y revenir si besoin est (concept que pour ma part, je conçois tout à fait).
Ce monsieur C.S étant un grand compétiteur, je suppose que l'on peut en déduire qu'il a un mors western "efficace" pour un cheval très bien dressé.
Est il faux donc d'en déduire que les manchettes qu'il fait sont très douloureuses ?
Et si oui, on constate (là il suffit de regarder) qu'elles sont très nombreuses.
Ce qui signifie donc que le cavalier inflige un "pain" à son cheval toutes les dix secondes (à vérifier, mais je ne dois pas être loin du compte).
Si c'est le cas, comment ne pas condamner ce comportement ? Et si vous le justifiez par l'efficacité, comment voulez vous qu'on ne prenne pas l'EW pour une équitation de brute ?
Parce que oui, comme dit plus haut, y a des salopperies dans toutes les disciplines, mais quand un saloppard met des pointes dans les guetres de son cheval pour qu'il saute plus haut, on a tous envie de lui en mettre dans son calcif, on ne dit pas que la fin justifie les moyens.
Parce que là, c'est ce que je comprends dans votre discours : que la fin justifie les moyens.
Est ce ça que vous affirmez ? J'espère bien que non, et en tout cas j'espère que vous répondrez. Tape sur Google sport thérapeute . C'est du sport le reining.
Tape sur Google sport thérapeute . C'est du sport le reining. et voilà !! belle réponse !!
:-D
pourquoi vous évertuer à lui poser des questions puisque vous savez pertinemment qu'il ne répondra pas ?? Laissez le dans sa bulle, au moins, il ne nous cassera pas les pieds !!
Je crois que Reiner est assez connu dans le milieu. Je ne trouve pas non plus forcément très constructif de polémiquer sur le niveau de l'intervenant. Ce qui compte c'est l'approche de la discipline, la démarche du cavalier et pas seulemetn ce qu'il a prouvé en compet. De même, quelqu'un qui pratique les chevaux depuis un certain temps les connait assez pour savoir interpréter la conséquence des gestes sur le physique du cheval, quelque soit l'équitation pratiquée. C'est un raccourci un peu simple d'opposé la compet au reste du monde cavalier (même s'il est vrai que les exigences de la compet impliquent une démarche plus pointue). Cela me rappelle une discussion que j'ai eu il y a fort longtemps avec un cascadeur, sur le milieu de la cascade, ou se divise assez clairement ceux qui dressent totalement sur la confiance (ne serait ce que pour mieux protéger leur vie en ayant un cheval fiable) et ceux qui dressent en force. Les premiers "éliminent" de nombreux postulants, les seconds contraignent, même si le cheval n'a pas les dispos nécessaires au départ. A l'arrivée, pas mal de casse (que je conçois), mais une démarche différente pour un résultat apparemment semblable.
Reiner, j'ai une question. J'ai lu vos interventions, dix pages plus haut (vais pas tout lire je crois), ou vous justifiez le comportement de Craig S. par l'efficacité et donc la fermeté.
Quand, de l'extérieur, on découvre les mors western, on est souvent choqué par la dureté de ces mors, très fins (parfois a peine plus épais qu'un fil de fer barbelé) et a branche. Là, on nous explique que le mors western progresse avec le niveau du cheval, et que le principe, c'est en fait de ne pas y toucher. Le cheval est censé savoir que ça fait très mal, et suffisemment avancé dans son dressage pour ne pas y toucher, ou y revenir si besoin est (concept que pour ma part, je conçois tout à fait).
Ce monsieur C.S étant un grand compétiteur, je suppose que l'on peut en déduire qu'il a un mors western "efficace" pour un cheval très bien dressé.
Est il faux donc d'en déduire que les manchettes qu'il fait sont très douloureuses ?
Et si oui, on constate (là il suffit de regarder) qu'elles sont très nombreuses.
Ce qui signifie donc que le cavalier inflige un "pain" à son cheval toutes les dix secondes (à vérifier, mais je ne dois pas être loin du compte).
Si c'est le cas, comment ne pas condamner ce comportement ? Et si vous le justifiez par l'efficacité, comment voulez vous qu'on ne prenne pas l'EW pour une équitation de brute ?
Parce que oui, comme dit plus haut, y a des salopperies dans toutes les disciplines, mais quand un saloppard met des pointes dans les guetres de son cheval pour qu'il saute plus haut, on a tous envie de lui en mettre dans son calcif, on ne dit pas que la fin justifie les moyens.
Parce que là, c'est ce que je comprends dans votre discours : que la fin justifie les moyens.
Est ce ça que vous affirmez ? J'espère bien que non, et en tout cas j'espère que vous répondrez. J'attends toujours une réponse.
La compet n'est pas pour les foreux. Conclusion. Je connais des gens ( amateurs qui aiment aussi leurs chevaux ;) et qui venaient sur le forum) et up ils ne viennent plus. Pourtant ils show. :) à bon niveau
Donc en fait Reiner, pour toi, tous ceux qui show sont des bons ? Il n'y a aucun mauvais dans le lot ?
Colomba : pour ma part, je ne polémique pas sur le niveau de Reiner, mais sur son comportement inadéquat sur un forum ;
j'ose espérer qu'en société, son comportement est plus intelligent et agréable, sinon, je n'y vois qu'un vulgaire imbécile.
Et j'ose espérer aussi qu'à cheval, il ait un peu plus de finesse et de psychologie... (ce dont je finis par douter sérieusement également)
Pour le reste, j'apprécie tes réponses ! et pour avoir fréquenté et fréquenter encore le milieu du spectacle/cascades, tu as raison ! il y a ces deux sortes de dresseurs.
Ce que je n'apprécie pas, c'est de voir des actions brutales sur un cheval présenté en compétition et qui est, logiquement, suffisamment bien dressé pour être montré là, et donc, ne pas nécessiter de telles leçons de mains, surtout avec un cavalier aussi renommé (donc apte à dresser correctement) !
Pourquoi, à ce niveau, être encore obligé à tant de lourdeur ????
Peut-être qu'il est difficile de faire dire à Reiner sur un forum certaines choses parce qu'il connait un peu la France et qu'il bloque un peu sur le côté effectivement râleur des français et surtout notre tendance à toujours tout remettre en question et vouloir faire à notre sauce.
J'ai le sentiment que ça l'agace qu'on ne prenne pas le reining tel qu'il est aux US, avec les règles de cette industrie américaine et qu'on passe plus de temps à discuter du comment qu'à faire.
Ca fait des années que je me trouve en face de lui dans des forums et qu'il a toujours tenu un discours un peu extrême à la "si le cheval fait le con, pètes lui 2 dents", délibéremment provoc., quand il lit des propos extrêmes aussi de ce qu'il appelle les "horse lovers".
Je sais qu'il a débourré un paquet de chevaux, et que c'était son activité quand il venait en France.
Et j'ai juste conscience d'une chose, c'est que les gens qui passent leur vie à débourrer des chevaux et que c'est leur métier, que ce soit pour le classique ou le western, c'est indispensable qu'ils remettent immédiatement à sa place le cheval qui cherche à échapper au travail ou prendre le dessus et que pour ça, la douceur n'a pas toujours sa place : il y va de leur sécurité d'abord (et dieu sait qu'il y en a, des risques au débourrage). Mais il y va aussi de la fiabilité future du cheval.
Ces gens là savent que leur boulot, c'est de ne jamais laisser la porte ouverte, de savoir réagir durement et immédiatement quand le cheval essaie de grignoter le cavalier en faisant l'andouille. Sinon, c'est fichu. s'il y arrive une fois, il essaiera tt le temps et avec tt le monde.
Je crois qu'il faut savoir reconnaître que c'est parce que ces gens là savent réagir et justement être hyper ferme et ne pas chercher à faire dans la dentelle quand le cheval déconne, qu'ensuite, nous, les "horse lover", on pourra les monter en sécurité.
Ca, c'est à mon avis un premier point que je ressens du discours de Reiner : nous faire piger que ce n'est pas possible, quand on a débourré des lots de chevaux, de tenir ce discours de condamner tout geste brutal avec les chevaux, parce que sur les lots, il y en a forcement qui sont plus durs que d'autres, avec des réactions plus violentes et dangereuses que d'autres et que les gens qui les débourrent, leur job c'est que justement, il ne soit pas nécessaire de repasser 6 mois sur ces chevaux à les remettre d'équerre.
Après, il y a l'aspect industrie du reining, avec cette culture justement très américaine, très "la fin justifie les moyens".
Lui, il l'accepte : c'est la culture du continent où il vit. Nous, ça nous choque.
Ce n'est pas notre culture et on ne navigue pas dans cette industrie.
A fortiori, y a pas grand monde sur ce forum qui vit des chevaux. On a effectivement un regard de "horse lovers" sur tout ça.
Ce qui n'empêche probablement pas que Reiner a surement ses "curseurs" personnels à l'intérieur des règles américaines sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas quand il travaille un cheval. parce qu'il n'empêche que les quelques personnes qui l'ont vu débourrer un cheval où dont le cheval a été débourré par lui ne m'ont vraiment pas décrit un bourreau de chevaux :rire:
Donc avec lui, j'essaie de lire entre les lignes et passer au dessus du discours provoc, parce que bon, quand on gratte un peu, il y a souvent du bon sens, même si c'est la sauce est un peu trop relevée pour mon palais de frenchy :rire:
Je crois que Reiner est assez connu dans le milieu. Tu as bien de la chance de savoir la véritable identité de REINER... moi, je ne la connais pas ! Je ne peux juger les choses QUE d'après ce qu'il exprime ici sous son pseudo ! Et si je m'en tiens aux quelques phrases proches de l'onomatopée qu'il bredouille, ce n'est pas très brillant !!
Personnellement, je ne doute pas un instant de son expérience équestre... ce dont je doute, c'est de sa capacité à produire une réflexion constructive à partir de cette expérience !
Il ne répond pas aux questions précises qu'on lui pose. Et le seul argument qu'il répète inlassablement, c'est ce qu'on appelle un argument d'autorité : "Craig Schmersal et moi, on est bon... DONC on a raison !" Cet argument d'autorité s'accompagne nécessairement d'une attaque sur la qualité équestre de l'interlocuteur afin de lui retirer tout droit de juger : "vous êtes nuls donc vous avez tort"
Je serais très intéressé d'avoir une discussion constructive avec quelqu'un "d'assez connu dans le milieu"... malheureusement, le niveau de cette discussion ne semble pas en adéquation avec le niveau supposé de l'interlocuteur !
| QUOTE (Reiner) | Tape sur Google sport thérapeute . C'est du sport le reining.[/quote]
Pourquoi REINER s'étonne-t-il que sur un forum généraliste, il croise des gens de tout niveau ? Et il est bien évident que sur ce forum il y a beaucoup plus de gens intéressés par une relation fusionnelle avec leur cheval que de sportifs de haut-niveau !
Venir ici, jouer à l'initié et au caïd, sans aucune finesse, sans aucun raffinement dans la pensée ni aucun recul... montre à quel point REINER est un idiot !
Qu'il défende l'aspect ultra-compétitif du reining ne me dérange pas du tout... mais qu'il le fasse au moins avec intelligence.
Excuse moi Mvittori mais alors je ne suis pas du tout, du tout, du tout d'accord avec toi. Et oui, je l'assume je suis une horse lover comme tu dis, et je ne suis pas du tout, du tout, du tout, d'accord avec ta vision du debourrage et du travail des "debourreurs".
M'enfin continuez tranquillement votre petite polemique, j'avoue que votre gueguerre doit en faire sourire plus d'un, moi comprise :lol:
"si le cheval fait le con, pètes lui 2 dents"
A moins d'être irresponsable, on ne peut pas proposer à tout le monde ce genre de chose !
ce qu'il appelle les "horse lovers"
Personnellement, je ne suis pas, mais pas du tout, un "horse lover" !! Et, pour dire la vérité, je n'aime pas trop les gens qui ont une relation un peu trop fusionnelle avec leur chevaux...
Mais sérieusement, pourquoi venir sur un forum généraliste faire le caïd et proposer à n'importe qui, sans distinction de niveau ni de compétence, des méthodes et des solutions qui ne doivent être employé que par des professionnels !?
Excuse moi Mvittori mais alors je ne suis pas du tout, du tout, du tout d'accord avec toi. Et oui, je l'assume je suis une horse lover comme tu dis, et je ne suis pas du tout, du tout, du tout, d'accord avec ta vision du debourrage et du travail des "debourreurs".
M'enfin continuez tranquillement votre petite polemique, j'avoue que votre gueguerre doit en faire sourire plus d'un, moi comprise :lol: Ben il suffit de voir travailler pendant quelques jours des gens dont le métier est de débourrer des jeunes chevaux, ou pire, ceux qui se sont spécialisés dans les "repris de justice", les "chevaux difficiles".
Personne ne paiera le coût de 6 mois de redébourrage en douceur pour récupérer un cheval fiable, qui ne part pas en sucette une fois qu'il aura un cavalier de loisirs sur le dos : le client va en gros leur donner 2 à 3 mois maxi. +, ça leur couterait trop cher.
Donc dans le lot, ils ont affaire à des chevaux avec qui ça se passe dans du beurre et d'autres qui vont avoir des réactions violentes, dangereuses ... et ils n'auront pas 6 mois pour s'appesantir sur ces cas là.
Puis il y a aussi des chevaux que tu vois évoluer pendant les premières 3 semaines du débourrage et que tu croirais être de vrais agneaux (sont d'accord pour tout),
qui remettent brutalement tout en question un jour (sont plus d'accord pour rien du tout LOL), d'une façon parfois hyper violente, genre un rodéo digne de Ste Tite.
Ben ce jour là, crois-moi que ces gens là savent que ça va pas être possible de couper court à la violence du rodéo sans toucher au cheval et qu'en plus, ils ne se donnent pas le droit de tomber et d'être immobilisés pendant 2 mois pour une mauvaise chute. Donc ils font ce qu'il y a à faire.
Il suffit de l'avoir vécu une fois pour piger que ben si, cette fois, il n'y a pas d'autre solution ce jour là que lui mettre un pain dans les dents pour lui relever la tête et le plier, le bronco qui essaie de t'envoyer sur Mars pour voir si c'est comme ça qu'on fait pour ne plus avoir un bonhomme sur le dos qui l'oblige à aller où il veut et l'empêche de brouter tranquille avec tes potes. Et en plus, il ne vaut mieux pas que tu tombes, sinon, pour lui, c'est juste une évidence que oui, c'est bien comme ça que ça fonctionne. Et après, tu en as pour quelques semaines avant de lui faire penser que non, finalement, ça ne fonctionne plus DU TOUT. Et encore, il va peut-être se dire que ça ne fonctionne plus du tout avec toi, mais avec un autre, ça refonctionnera peut-être.:blush:
Donc si tu es la personne qui est payée pour débourrer ce cheval, tu ne peux juste pas te permettre d'arriver à ce résultat là.
Après, pour ce qui est du sujet de départ, la vidéo de Craig Schmersal, c'est une autre histoire; on n'est pas du tout dans le même film, évidemment.
Morph : je viens sur ce forum depuis des années. Par le passé, je passais de temps en temps sur le forum western (ça a toujours canardé, y compris entre certains westerners, me rappelle de discussions animées entre Reiner et GG par exemple :D ). Je ne suis pas westerner, je n'avais donc pas d'avis sur des points techniques, mais je peux dire que Reiner a soulever les foules, tant en bien qu'en mal (et avec un succès certain auprès des demoiselles si je me souviens bien !), et qu'au bout de quelques temps, j'en suis venu a me faire une idée du personnage, qui semble bien correspondre à ce qu'en dit Mvittori. Pour avoir vu beaucoup d'estime dans les témoignages, je suis sure que c'est un mec qui travaille super bien, et que c'est un vrai pro.
Je conçois également tout à fait que ça l'agace, le coté horse lovers. Moi qui ne fait que tenir une écurie de proprios, c'est fou comme plus le temps passe, plus ça m'agace aussi prodigieusement. J'étais beaucoup plus tolérante il y a quelques années....
Mais par contre, le principe "la fin justifie les moyens" a ses limites. Et je ne comprends pas que l'on puisse défendre de telles manchettes à répétition, avec un mors western qui plus est...
Mvittori, toujours pas d'accord, mais chacun ses principes hein.
Colomba, et les autres d'ailleurs, je crois en fait qu'on n'a pas la même définition des horses lovers. Si pour vous un horse lover est celui qui passe tout à son cheval et qui passe des heures à le tresser, le papouiller, le plaindre... ok je comprends votre points de vue, moi même étant du genre à ne bouchonner que sous le tapis et la sangle et à laisser les tresses naturellement faites par la gadoue.
Mais si ça inclue aussi les gens qui essaie d'être juste envers leur monture, qui considere leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture, et qui sont contre le fait de casser 3 dents pour resoudre un problème, quitte à prendre 6 mois au lieu d'un alors là c'est sûr on ne pourra jamais se comprendre non plus :wacko:
Mais sérieusement, pourquoi venir sur un forum généraliste faire le caïd et proposer à n'importe qui, sans distinction de niveau ni de compétence, des méthodes et des solutions qui ne doivent être employé que par des professionnels !? Ca, il faudrait le lui demander à lui ...
Peut-être qu'il pensait pouvoir échanger avec des gens qui avaient plus conscience de ce que c'est que dresser des chevaux et que comme il se retrouve avec des interlocuteurs qui n'appréhendent pas du tout certaines réalités, il essaie (maladroitement peut-être) de leur faire prendre conscience de ces réalités ?
J'ai pour voisins des gens qui passent leurs journées à débourrer des chevaux et reconvertir des chevaux de course à la selle pour le loisir. Ils en voient de toutes les couleurs ... côté clients comme côté chevaux ... et quand on échange avec eux, franchement, parfois, oui, ils auraient une grosse envie d'expliquer à leur clientèle ce que c'est que la réalité de débourrer un cheval, que non, il n'y a jamais de certitude absolue de réussite, en ne comptant que sur la douceur et la patience pour faire converger l'intérêt du cheval vers notre intérêt à nous.
"si le cheval fait le con, pètes lui 2 dents"
A moins d'être irresponsable, on ne peut pas proposer à tout le monde ce genre de chose !
ce qu'il appelle les "horse lovers"
Personnellement, je ne suis pas, mais pas du tout, un "horse lover" !! Et, pour dire la vérité, je n'aime pas trop les gens qui ont une relation un peu trop fusionnelle avec leur chevaux...
Mais sérieusement, pourquoi venir sur un forum généraliste faire le caïd et proposer à n'importe qui, sans distinction de niveau ni de compétence, des méthodes et des solutions qui ne doivent être employé que par des professionnels !? Un forum n'est pas une salle de cours :)
Mvittori, toujours pas d'accord, mais chacun ses principes hein.
Colomba, et les autres d'ailleurs, je crois en fait qu'on n'a pas la même définition des horses lovers. Si pour vous un horse lover est celui qui passe tout à son cheval et qui passe des heures à le tresser, le papouiller, le plaindre... ok je comprends votre points de vue, moi même étant du genre à ne bouchonner que sous le tapis et la sangle et à laisser les tresses naturellement faites par la gadoue.
Mais si ça inclue aussi les gens qui essaie d'être juste envers leur monture, qui considere leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture, et qui sont contre le fait de casser 3 dents pour resoudre un problème, quitte à prendre 6 mois au lieu d'un alors là c'est sûr on ne pourra jamais se comprendre non plus :wacko: Bonne poire pour l'economie.
Si pour vous un horse lover est celui qui passe tout à son cheval et qui passe des heures à le tresser, le papouiller, le plaindre... ok je comprends votre points de vue Mais le problème, c'est que la réalité évolue vachement vers ça : pas seulement des gens qui passent leur temps à papouiller leurs chevaux, mais surtout qui s'imaginent qu'en étant gentil, doux et patients, ça va suffire pour dresser un cheval, ils ont une image idyllique de la relation humain/cheval, complètement distordue.
les gens veulent tous un cheval gentil, qui s'attrape bien au pré, pas grégaire, froid sous la selle, pas peureux, qui ne bouge pas une oreille, qui n'embarque pas, qui est toujours d'accord pour tout.
Mais ils acceptent de moins en moins l'idée que derrière ce résultat, il y a presque toujours eu des conflits d'intérêt entre le cheval et celui qui le dresse, parce que tout simplement c'est la vraie nature du cheval d'être trouillard, grégaire, de fuir en avant, de fuir les situations qui ne vont pas dans le sens de son intérêt.
Et que son intérêt, c'est d'être tranquille dans un pré au milieu de ses congénères et d'avoir l'estomac plein.
Plein de gens ne comprennent même plus ça, ils fantasment complètement sur une relation de complicité complètement gratuite, qui n'a aucun sens.
Les forums sont pleins de topics de gens qui sont complètement à côté de la plaque et n'en ont absolument pas conscience.
Tu entendrais certains motifs de demande de remboursement pour des chevaux achetés, tu hallucinerais ("il est pas gentil, il ne se laisse plus attraper au pré". "il est pas gentil, il fait des écarts et je suis tombé. échangez le moi"; "il est pas gentil, il a essayé de me mordre". "Si vous ne me remboursez pas, je vous mets au procès : vous m'avez vendu un cheval malade, il a un ulcère") ... c'est pas des chevaux qu'il faut leur trouver, ce sont des caniches !
Comme le dit Colomba, quand on commence à voir un peu ce qu'est la réalité des professionnels du cheval, on comprend mieux que les pros soient exaspérés et puissent devenir corrosifs dans leurs réactions.
en effet... Pas loin de chez moi, un gus, inapte à tenir en selle, ne se remettant guère en question malgré les cours qu'il prend en club régulièrement, a tout simplement envoyé au couteau un bon cheval sympa mais pas con.... Sauvé in extrémis par un pro grace à un échange ! pov bête !! à quoi il a échappé !!
suis pas une bisounours du tout avec les chevaux ; je sais comment doivent se passer certaines remises en place avec un jeune entier trop proche de l'homme et mal élevé, mais là, sur ce post, il ne s'agit pas d'un poulain ou d'un cheval rétif ou mal élevé !! il s'agit d'un cheval "affuté" et sorti en compét. !!
alors si même à ce niveau il faut encore lui arracher trois dents, moi je dis qu'il y a un grave problème quand même !
du reste, si cela soulève un tel malaise, chez les pros comme chez les non pros, c'est bien parce qu'il y a un souci !
Je suis heureuse de lire des choses positives sur Reiner, ceci dit, ma qquestion reste : que fout il ici ??????
Il ne partage rien, vous trouve nuls et vous ricane au nez.......
Reiner, t'as donc aussi peu de choses à faire dans ta journée pour rester ssur un forum que tu trouves insipide ?? C'est du masochisme !!
Asmara : ça n'a rien à voir avec le sujet initial, mais il y a dans ta phrase un truc qui me hérisse de plus en plus le poil (pas contre toi, hein, mais parce que c'est une tendance générale), c'est ça : "des gens (...) qui considerent leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture". Parce que si l'idée est louable, elle entraine des dérives :
- le cheval n'est pas ton ami, il ne fonctionne pas comme ça. On met en place des codes, et au bout de nombreuses années, on peut avoir une complicité. La tendance actuelle fait croire aux gens que le cheval est un partenaire, dans le sens un ami. C'est un non sens. Ce partenariat là, c'est l'homme qui l'instaure, le cheval il s'en fout totalement, il n'a pas besoin de toi. C'est de l'anthropomorphisme pour moi, et c'est oublier que dans sa vraie vie, le cheval est un animal complètement soumis aux codes de la hierarchie. Plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est d'ailleurs un besoin vital pour le cheval : la hierarchie. Je crois que l'éthologie a amené une confusion dans l'esprit des gens, entre le fait d'apprendre à se faire comprendre par l'animal, et le fait d'être son copain...
- ensuite il faut faire la différence entre le cheval "animal de compagnie" et le cheval de compet ou de travail. Le but nest pas le même et il faut respecter chacun.
- enfin, personnellement je n'en peux plus des proprios qui prenennt leur cheval pour un toutou (et d'ailleurs, je vais arreter). Ou pire, pour le gosse qu'ils n'ont pas eu. Il y a encore quelques années, quand mon propre cheval tirait en main pour arracher une touffe d'herbe, je ne disais pas grand chose. Aujourd'hui il se prend le retour de longe et une gueulante, et pareil pour tous les pensionnaires. Parce qu'au bout de la longe, y a mon bras, et que j'en ai que deux. :D Mais bon, ça faut plus avoir 20 ans pour le comprendre....
Au quotidien, je ne leur passe rien, ils savent qu'il ne faut pas me marcher sur les pieds. Mais à part ça, une majorité me répond et vient au galop quand je les appelle. Ok, y a l'appel de la gammelle, mais y a aussi la confiance. Un cheval, comme un chien, est sécurisé par un leader. Dans ce sens, sauf cas spécial, un cheval n'a aucun intéret à apprendre en 6 mois ce qu'il peut apprendre en quelques jours. Le délai supplémentaire n'est du qu'a notre propre incompétence.
G.s. Est dans les meilleurs horseman
Je rejoins Colomba dans ses propos. Pourtant, je bosse en Parelli, mais pour moi, partenaire ne veut pas dire "enfant", "humain" ou quoi que ce soit qui s'en rapproche.
Et je pense profondément (et c'est développé en Parelli) que le cheval a effectivement besoin de rapport hierarchiques clairs, et que la confiance vient de la.
Ensuite, la différence, c'est la manière de construire cette confiance et ce respect. Comme PP dit, il faut la phase 4 qu'il faut. Et ça peut partir fort. Fort, mais juste, sans colère.
Moi aussi, certains des proprios me hérissent. Pourtant, je me considère comme une horse lover, pas honte de le dire, mais il y a des limites. Pour certains, on a dépassé les limites du ridicule... d'autres me font peur et feraient bien d'aller voir un psy tellement le transfert est évident... :ange:
fin de la digression
« C'est un fait étrange qu'un cheval sauvage, au premier abord, ne réagisse pas à la gentillesse. Il doit d'abord être traité avec une certaine autorité, mais sans brutalité. Puis une fois que l'on est parvenu à l'approcher et à le toucher, il n'y a que l'extrême gentillesse qui peut gagner sa confiance. »
Chef Enfant-Bison-Longue-Lance
L'extreme gentillesse des indiens avec des chevaux sauvages n'a surement pas grand chose a voir avec celle des proprios de chevaux de compagnie.
Comme quio les mêmes mots ne recouvrent pas forcément les mêmes choses...
Les indiens avaient une vie rude, et si je me fie a ce que j'ai appris dans certaines lectures, certaines tribus coupaient les mains des bébés de tribus ennemies, et dans "Un homme nommé cheval", il est dit que les mères agées qui perdent leurs fils guerriers se coupaient les doigts pour mourrir plus vite, parce qu'elles n'avaient plus aucun soutien...
Un acte de "dentisterie" est beaucoup plus cruel pour un cheval. Restriction, contention, extraction, sablage douleur etc. Rien de comparable avec cette video( où il y a demande , correction/récompense...
Et dieu sait que chez vous le dentiste vous aimez ca
Mvittori, toujours pas d'accord, mais chacun ses principes hein.
Colomba, et les autres d'ailleurs, je crois en fait qu'on n'a pas la même définition des horses lovers. Si pour vous un horse lover est celui qui passe tout à son cheval et qui passe des heures à le tresser, le papouiller, le plaindre... ok je comprends votre points de vue, moi même étant du genre à ne bouchonner que sous le tapis et la sangle et à laisser les tresses naturellement faites par la gadoue.
Mais si ça inclue aussi les gens qui essaie d'être juste envers leur monture, qui considere leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture, et qui sont contre le fait de casser 3 dents pour resoudre un problème, quitte à prendre 6 mois au lieu d'un alors là c'est sûr on ne pourra jamais se comprendre non plus :wacko: Ce n'est pas parce que tu souhaiterais être juste envers ton cheval que tu peux l'être. C'est l'expérience et la connaissance des chevaux qui nous permets de prétendre être juste envers le cheval( techniquement et au niveau de ces reflexes). Ce n'est nii la politique ni l'argent...
Ce n'est pas parce que tu souhaiterais être juste envers ton cheval que tu peux l'être. C'est l'expérience et la connaissance des chevaux qui nous permets de prétendre être juste envers le cheval( techniquement et au niveau de ces reflexes). Ce n'est nii la politique ni l'argent...
OUI !!! feeling, timing, balance. ça ne se trouve pas dans un paquet de lessive, juste des heures et des heures à ressentir et travailler avec les bonnes personnes et les bons chevaux.
Et un cumulatif d'echecs et succès.
Exactement, et aussi avoir déjà quelques chevaux derrière soi que l'on a construit de A à Z. Là on sait le poids de ses erreurs et l'on ne les refait pas sur le prochain cheval
Asmara : ça n'a rien à voir avec le sujet initial, mais il y a dans ta phrase un truc qui me hérisse de plus en plus le poil (pas contre toi, hein, mais parce que c'est une tendance générale), c'est ça : "des gens (...) qui considerent leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture". Parce que si l'idée est louable, elle entraine des dérives :
- le cheval n'est pas ton ami, il ne fonctionne pas comme ça. On met en place des codes, et au bout de nombreuses années, on peut avoir une complicité. La tendance actuelle fait croire aux gens que le cheval est un partenaire, dans le sens un ami. C'est un non sens. Ce partenariat là, c'est l'homme qui l'instaure, le cheval il s'en fout totalement, il n'a pas besoin de toi. C'est de l'anthropomorphisme pour moi, et c'est oublier que dans sa vraie vie, le cheval est un animal complètement soumis aux codes de la hierarchie. Plus le temps passe et plus je me rends compte que c'est d'ailleurs un besoin vital pour le cheval : la hierarchie. Je crois que l'éthologie a amené une confusion dans l'esprit des gens, entre le fait d'apprendre à se faire comprendre par l'animal, et le fait d'être son copain...
- ensuite il faut faire la différence entre le cheval "animal de compagnie" et le cheval de compet ou de travail. Le but nest pas le même et il faut respecter chacun.
- enfin, personnellement je n'en peux plus des proprios qui prenennt leur cheval pour un toutou (et d'ailleurs, je vais arreter). Ou pire, pour le gosse qu'ils n'ont pas eu. Il y a encore quelques années, quand mon propre cheval tirait en main pour arracher une touffe d'herbe, je ne disais pas grand chose. Aujourd'hui il se prend le retour de longe et une gueulante, et pareil pour tous les pensionnaires. Parce qu'au bout de la longe, y a mon bras, et que j'en ai que deux. :D Mais bon, ça faut plus avoir 20 ans pour le comprendre....
Au quotidien, je ne leur passe rien, ils savent qu'il ne faut pas me marcher sur les pieds. Mais à part ça, une majorité me répond et vient au galop quand je les appelle. Ok, y a l'appel de la gammelle, mais y a aussi la confiance. Un cheval, comme un chien, est sécurisé par un leader. Dans ce sens, sauf cas spécial, un cheval n'a aucun intéret à apprendre en 6 mois ce qu'il peut apprendre en quelques jours. Le délai supplémentaire n'est du qu'a notre propre incompétence. Oui, le cheval ne peut pas dans sa tête nous considerer comme un partenaire au sens humain du terme, je suis d'accord qu'il faut qu'il nous considere comme son leader pour notre propre securité et d'ailleurs pour la sienne aussi. D'ailleurs un cheval est bien dans ses baskets quand il a un leader à suivre, un chef qui prend les bonnes decisions. Donc oui, ne pas être à 50/50 avec son cheval, mais 51/49. Les deux pour-cents qui font toute la difference...
Mais en même temps, je pense que pour un cheval, son leader, même s'il est un cran au dessus de lui, est son partenaire, au sens où nous nous l'entendons. Donc je pense que oui, on peut être le partenaire de son cheval. Celui qui est son copain, qui prend les bonnes decisions, le rassure, ET le remet à sa place quand il le faut. Mais avec un bon debourrage, des bases bien acquises, je pense qu'on a ensuite très peu besoin de remettre en place.
Et que ce soit pour le debourrage ou pour "remettre en place" après, je suis contre la brutalité. Pour en revenir à Parelli, car comme toi Iberik je m'en inspire beaucoup, être ferme oui, brute non.
Apres comme dis plus haut, je ne supporte pas moi non plus les derives de l'étho et autres équitation douces, où les gens deviennent de vrais bisounours, mettant leur securité et même le bien être du cheval en peril.
Il y a un juste milieu.
Quant au fait d'avoir plus de 20 ans pour comprendre ça je ne suis pas totalement d'accord non plus, je pense surtout qu'il faut avoir un certain feeling. Et tout depend aussi de la façon dont on a appris à monter à cheval et de notre caractere, si on est assez fort pour remettre en question tout ça et se faire sa propre opinion de l'equitation au lieu de suivre comme un mouton...
Il y a des gamines de 20 ans qui font de leur chevaux ce qu'on ne fera pas en 100 d'existence.
Mvittori, toujours pas d'accord, mais chacun ses principes hein.
Colomba, et les autres d'ailleurs, je crois en fait qu'on n'a pas la même définition des horses lovers. Si pour vous un horse lover est celui qui passe tout à son cheval et qui passe des heures à le tresser, le papouiller, le plaindre... ok je comprends votre points de vue, moi même étant du genre à ne bouchonner que sous le tapis et la sangle et à laisser les tresses naturellement faites par la gadoue.
Mais si ça inclue aussi les gens qui essaie d'être juste envers leur monture, qui considere leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture, et qui sont contre le fait de casser 3 dents pour resoudre un problème, quitte à prendre 6 mois au lieu d'un alors là c'est sûr on ne pourra jamais se comprendre non plus :wacko: Ce n'est pas parce que tu souhaiterais être juste envers ton cheval que tu peux l'être. C'est l'expérience et la connaissance des chevaux qui nous permets de prétendre être juste envers le cheval( techniquement et au niveau de ces reflexes). Ce n'est nii la politique ni l'argent... Là je suis d'accord, il n'y a qu'en essayant et en se trompant que nous corrigerons nos erreurs et seront meilleurs. Et petit à petit nous apprendrons à être de plus en plus juste et à avoir un meilleur timing.
MAIS il y a des gens qui sont volontairement injuste et qui "castagnent" leurs chevaux pour un rien. Et ce dans toutes les disciplines, même en reining. Et ce qui me chagrine c'est que ça tu ne l'admettes pas, qu'il y a des bons et des mauvais partout, même dans ta discipline, et même à haut niveau.
Asmara : quand je parlais d'avoir plus de 20 ans pour comprendre de quoi je parlais, je parlais de mes bras, parce que j'ai de l'arthrose dans les épaules et des tendinites à répétition :D .
FEI GENERAL REGULATIONS
23rd edition, 1 January 2009, updated 1 January 2010
Article 142 – Abuse of Horses
1. No person may abuse a Horse during an Event or at any other time. “Abuse” means an action or omission which causes or is likely to cause pain or unnecessary discomfort to a Horse, including without limitation any of the following:
- [...]
- To use spurs excessively or persistently;
- To jab the Horse in the mouth with the bit or any other device;
[...]
Toute cette discussion autour de la nécessité qu'un entraîneur soit ferme et sévère avec ses chevaux est absolument inutile (Toute cette discussion pour savoir si REINER est un connaisseur digne de confiance en ce qui concerne l'entraînement des chevaux est encore plus inutile !)
1- Craig Schmersal a participé à la FEI World Reining Final qui se déroulait à Malmö en Suède...
2- En tant que concurrent, il s'est engagé à respecter les règles de la FEI.
3- L'Article 142 du règlement général de la FEI est clair et précis : "Personne ne doit abuser un cheval durant une compétition ou à aucune autre moment."
4- Il n'y a pas à tergiverser pendant des heures pour savoir si ce que Craig Schmersal a pratiqué sur son cheval est, du point de vue de l'entraînement, correct... CAR, du point de vue des règles, les actions que l'on peut voir sur la vidéo ont été définies par la FEI comme abusives !! : "- Utiliser les éperons de façon excessive ou de façon persistante" & "- Claquer la bouche du cheval avec le mors ou n'importe quel autre instrument"
cqfd ! tu as raison Morph, merci de recentrer le débat !
Même si je suis entièrement d'accord avec vous sur le fond, je vous rappelle que le terme de débat implique des positions contradictoires. :D
Sinon, c'est une affirmation, un décret... une pensée unique, bref, tout sauf un débat.
c'est vrai Colomba, mais là, ça finissait par ne plus tourner qu'autour d'une personne : Reiner ! et c'est gonflant, car ce n'est ni le centre du monde, ni le sujet principal du post !!
FEI GENERAL REGULATIONS
23rd edition, 1 January 2009, updated 1 January 2010
Article 142 – Abuse of Horses
1. No person may abuse a Horse during an Event or at any other time. “Abuse” means an action or omission which causes or is likely to cause pain or unnecessary discomfort to a Horse, including without limitation any of the following:
- [...]
- To use spurs excessively or persistently;
- To jab the Horse in the mouth with the bit or any other device;
[...]
Toute cette discussion autour de la nécessité qu'un entraîneur soit ferme et sévère avec ses chevaux est absolument inutile (Toute cette discussion pour savoir si REINER est un connaisseur digne de confiance en ce qui concerne l'entraînement des chevaux est encore plus inutile !)
1- Craig Schmersal a participé à la FEI World Reining Final qui se déroulait à Malmö en Suède...
2- En tant que concurrent, il s'est engagé à respecter les règles de la FEI.
3- L'Article 142 du règlement général de la FEI est clair et précis : "Personne ne doit abuser un cheval durant une compétition ou à aucune autre moment."
4- Il n'y a pas à tergiverser pendant des heures pour savoir si ce que Craig Schmersal a pratiqué sur son cheval est, du point de vue de l'entraînement, correct... CAR, du point de vue des règles, les actions que l'on peut voir sur la vidéo ont été définies par la FEI comme abusives !! : "- Utiliser les éperons de façon excessive ou de façon persistante" & "- Claquer la bouche du cheval avec le mors ou n'importe quel autre instrument" Ah ben c'est ça que je cherchais, s'il y avait un article qui définissait les "abus", mais dans le NRHA rule book.
Il va bien falloir d'une façon ou d'une autre que la NRHA et la FEI soient raccord sur les règles de cette discipline maintenant qu'elle est FEI.
Il n'y a pas eu d'abus :)
Interprétation.
Quand il y a abus , on s'entends, tout le monde le voit.
c'est vrai Colomba, mais là, ça finissait par ne plus tourner qu'autour d'une personne : Reiner ! et c'est gonflant, car ce n'est ni le centre du monde, ni le sujet principal du post !! Alors définis nous ce qui serait un abus
Ça prend une valeur mesurable: sang, plaie...
et ça se mesure en litres et en cm ?? Reiner, comprenons nous bien : tu ne m'intéresses pas, tes propos encore moins.
Quand aux autres, ils se débrouillent avec toi !
et ça se mesure en litres et en cm ?? Reiner, comprenons nous bien : tu ne m'intéresses pas, tes propos encore moins.
Quand aux autres, ils se débrouillent avec toi ! En présence ou non de sang.Une goutte est suffisante;)
Je suis la seule à ne pas comprendre un traitre mot de ce que dit Reiner :blink: ? Franchement j'arrive pas à trouver le rapport entre ses interventions et ce qui se dit avant?
Je dois pas être normale ... :huh:
Ça prend une valeur mesurable: sang, plaie... Non, attends : on ne peut pas attendre que ça soit la boucherie sanguinolante pour dire "Oh, zut, il y a du sang. Oh, il y avait bien de la douleur et donc abus, alors."
On sait très bien les gestes susceptibles d'infliger de la douleur au cheval et il est question de ça dans ce règlement, pas d'attendre qu'il soit en sang pour sanctionner.
Il y a marqué "To jab the horse in the mouth with the bit", pas de notion d'attendre qu'il y aie du sang pour que ça soit pénalisable (comme c'est le cas dans le règlement NRHA, si j'ai bien compris).
A qui est-ce qu'on peut soutenir que sur le stop où la jument est ouverte, Schmersal n'a pas exactement fait ce qui est décrit comme interdit dans cet article du règlement FEI, à savoir "jab the horse in the mouth with the bit". Et il est bien écrit "during an event or at any other time".
Stp, sur ce coup là, oublies 5 mn qu'on parle de Schmersal, prends cette phrase du règlement FEI, rejettes un oeil à ce passage de la vidéo et me fais pas croire que tu as de la m**** dans les yeux, hein :rire:
De toutes façons, tu peux prendre le pb comme tu veux, dire que le reining, c'est la NRHA qui tient les clés. C'est sans doute vrai. Mais après le bruit qu'a fait cette vidéo, que ça dérange les cadors du reining ou pas, ça risque bien d'être la dernière fois où ce genre d'écart aura été toléré en reining FEI.
Alors si la NRHA veut pas voir le reining sortir de la FEI, faudra bien que Schmersal et d'autres s'y fassent.
1- La FEI n'est pas la NRHA !
2- Il n'y a aucune raison que la FEI calque ses règles sur la NRHA !
3- La FEI définit clairement et d'une manière très large ce qu'elle entend par "abus"
4- La FEI parle non seulement d'une action "qui cause de la douleur" mais aussi qui provoque un "inconfort non-nécessaire" !
5- La FEI ne parle aucunement qu'il y ait besoin de marques tangibles ("sang, plaie...") pour constater l'abus !!
REINER, ce à quoi tu sembles te référer lorsque tu dis que l'abus doit prendre "une valeur mesurable: sang, plaie...", c'est aux règles de la NRHA et non pas à celles de la FEI !!!!
Il faut sérieusement arrêté de dire n'importe quoi :
Le seul moyen de savoir si il y a eu effectivement un abus, c'est de se référer aux règles !
Comme je le disais précédemment, le véritable scandale c'est que les juges et les stewards, faisant clairement preuve de laxisme et de complaisance n'ont pas appliqué leur propre règlement !!
Je suis la seule à ne pas comprendre un traitre mot de ce que dit Reiner :blink: ? Franchement j'arrive pas à trouver le rapport entre ses interventions et ce qui se dit avant?
Je dois pas être normale ... :huh: alors on est deux ! :blink:
Je suis la seule à ne pas comprendre un traitre mot de ce que dit Reiner :blink: ? Franchement j'arrive pas à trouver le rapport entre ses interventions et ce qui se dit avant?
Je dois pas être normale ... :huh: Je pense que reiner s'appuie sur le règlement NRHA, où il est vrai que si le juge trouve une goutte de sang, que ce soit sur les flancs ou la bouche du cheval, il a le droit (et doit) éliminer le concurrent.
Sauf que Morph vient de trouver l'article qui montre que dans le règlement FEI, il n'est pas question de sang mais d'usages abusifs de la main et des éperons, qu'il y aie présence de sang ou pas important peu.
REINER, ce à quoi tu sembles te référer lorsque tu dis que l'abus doit prendre "une valeur mesurable: sang, plaie...", c'est aux règles de la NRHA et non pas à celles de la FEI !!!!
On est au moins 2 à lire la même chose. :oky:
Comme je le disais précédemment, le véritable scandale c'est que les juges et les stewards, faisant clairement preuve de laxisme et de complaisance n'ont pas appliqué leur propre règlement !! A moins que le pb était que jusqu'ici, la FEI n'avait pas prévu dans son règlement ne donnait pas les moyens nécessaires aux commissaires de paddock de faire respecter ce règlement et sanctionner le cas échéant pendant les détentes. :blush:
mvittori, tu es à peu près le seul (ou la seule ?) à faire preuve de bon sens...
Dans un de tes messages, tu parlais d'exemplarité :
lorsqu'un concurrent acquière une renommé importante, il a en effet une plus grande responsabilité...
tout le monde le regarde, tout le monde veut l'imiter...
tout le monde prend exemple sur lui...
il doit donc en effet être exemplaire !
Tu poses aussi une bonne question :
Normalement, les chevaux participant à de tels concours devraient être "prêts de chez prêts, performants",
alors pourquoi les préparer ainsi durant l'échauffement ?
Je suis trop d'accord avec ça : les chevaux ne devraient pas subir un entraînement de dernière minute durant l'échauffement ! D'après moi, l'échauffement et la détente juste avant la compétition devraient rester un échauffement et une détente !!!
Toute cette affaire va en effet permettre à la FEI d'être plus prudente et attentive en ce qui concerne les abus. En 2012, le règlement sera renforcé... et ce renforcement va AUGMENTER la qualité et le niveau de la compétition ! (lorsque les concurrents ne pourront plus "schooler" leur monture comme des malades, il faudra bien que les chevaux soient un peu plus "willing" comme dirait REINER !)
c'est rigolo, parce qu'au final, c'est ce qui est arrivé au rollkur en dressage
maintenant c'est très surveillé sur les carrières d'échauffement, et c'est rentré dans les règlements
La raison pour laquelle ces chevaux subissent un entraînement de dernière minute aussi sévère,
c'est parce qu'en vérité ils ne sont pas "willing" !
ils n'ont aucune volonté de bien faire :
Il sont juste sévèrement soumis...
et ça se voit !
Toute leur attitude évoque cette soumission !
FEI WRF CRI 4 C Schmersal :
http://www.youtube.com/watch?v=LXGnceZ2qME
l'hypocrisie, c'est, qu'après un traitement aussi sévère durant l'échauffement,
le concurrent relâche la pression devant le juge (rênes lâches, etc...) !
Tu poses aussi une bonne question :
Normalement, les chevaux participant à de tels concours devraient être "prêts de chez prêts, performants",
alors pourquoi les préparer ainsi durant l'échauffement ?
Je suis trop d'accord avec ça : les chevaux ne devraient pas subir un entraînement de dernière minute durant l'échauffement ! D'après moi, l'échauffement et la détente juste avant la compétition devraient rester un échauffement et une détente !!!
Je vais être honnête : quand je regarde le résultat pendant le show, ça me trouble de voir la fluidité et la précision, enfin bref ... je ne peux pas nier que le résultat est très beau ...
Le cheval est hyper soumis, ça se voit, mais c'est ce qui est demandé en même temps.
Mais je suis en plein bug quand je vois qu'effectivement, jusque pendant la détente, il met une pression vraiment démente au cheval (qui effectivement a forcément du métier) et corrige d'une façon qui, à moi (et beaucoup), semble disproportionnée par rapport aux "erreurs" de la jument, et ça me trouble encore plus, parce que je suis en quelque sorte bien obligée d'admettre qu'au final, ça fonctionne.
D'un côté, je comprends bien qu'à ce niveau de compét., le cavalier corrige la moindre erreur, même si c'est léger et invisible (il n'y a que celui qui est dessus qui peut sentir si ça résiste ou si ça n'est pas parfait, même si ce n'est pas visible de l'extérieur).
Je veux bien admettre aussi qu'avec les chevaux, ce n'est jamais linéaire, statique et qu'il faut sans cesse remettre au point, re-régler, que les chevaux les plus brillants ne sont sans doute pas toujours les plus faciles, qu'il sont potentiellement ceux qui s'engouffrent le plus dans la moindre brèche, la moindre négligence du cavalier et que ça oblige certainement ces cavaliers à être hyper exigeants à tous les instants, voire les pousser à exiger 130 % pour être sûrs d'obtenir 100 % pendant le show.
Mais je n'arrive pas à me faire à l'idée que ça passe par des corrections aussi fortes, aussi violentes comme sur le stop où la jument s'ouvre pendant la détente ni cet espèce de harcèlement en bouche permanent, qui n'est peut-être pas violent et douloureux en soi, mais mais incessant.
C'est juste le décalage entre le résultat et la façon de l'obtenir de ce type, aussi brillant soit-il, qui me retourne complètement le cerveau sur cette discipline. :ermm:
La raison pour laquelle ces chevaux subissent un entraînement de dernière minute aussi sévère,
c'est parce qu'en vérité ils ne sont pas "willing" !
ils n'ont aucune volonté de bien faire :
Il sont juste sévèrement soumis...
et ça se voit !
Toute leur attitude évoque cette soumission !
FEI WRF CRI 4 C Schmersal :
http://www.youtube.com/watch?v=LXGnceZ2qME
l'hypocrisie, c'est, qu'après un traitement aussi sévère durant l'échauffement,
le concurrent relâche la pression devant le juge (rênes lâches, etc...) ! On voit que tu y connais pas grand chose
Pour tout athlète les sacrifices et douleurs sont choses du quotidien pour accéder au podium. C'est ça le sport.
Que des critères objectifs peuvent me convaincre
| QUOTE (REINER) | On voit que tu y connais pas grand chose [/quote]
Je vois que tu ne connais QU'UNE SEULE CHOSE !
(je vois aussi que tu ne t'empresses jamais d'argumenter en personne de cheval)
| QUOTE (mvittori) | je suis en quelque sorte bien obligée d'admettre qu'au final, ça fonctionne.[/quote]
évidemment que ça fonctionne !
mais, il faut quand même avouer qu'au niveau horsemanship, c'est vraiment pas ça !
| QUOTE (mvittori) | à ce niveau de compét., le cavalier corrige la moindre erreur, même si c'est léger et invisible[/quote]
Personnellement, quand je regarde la vidéo, je constate que les gestes du cavalier sont systématiques et très détachés de ce qu'il se passe vraiment : c'est un automatisme, un raccourci
évidemment que ça fonctionne !
mais, il faut quand même avouer qu'au niveau horsemanship, c'est vraiment pas ça !
Ben oui, le terme détente est largement inapproprié à la situation, du coup :blush:
Personnellement, quand je regarde la vidéo, je constate que les gestes du cavalier sont systématiques et très détachés de ce qu'il se passe vraiment : c'est un automatisme, un raccourci Oui, comme disait Cavanne, c'est quasi du domaine du tic.
Pour tout athlète les sacrifices et douleurs sont choses du quotidien pour accéder au podium. C'est ça le sport. sauf que le cheval n'a pas choisi d'être là ! alors, pas d'anthropomorphisme hein !!
Que des critères objectifs peuvent me convaincre Ok, alors dis moi sur le stop où la jument s'ouvre si la correction qu'il fait correspond ou pas à ce qui est décrit dans le règlement comme "jab the horse's mouth with the bit".
Quand on sait rider autant que g. S. Tout se fait pAr réflexe yesss!
Et ceux qui critiquent ont fait des chevaux de show? Non so>>>
| QUOTE (REINER) | On voit que tu y connais pas grand chose [/quote]
toujours les mêmes types de réponse !
| QUOTE (mvittori) | je suis en quelque sorte bien obligée d'admettre qu'au final, ça fonctionne.[/quote]
Mais pour 1 sur lequel ça fonctionne, combien de chevaux cassés ??
| QUOTE (mvittori) | à ce niveau de compét., le cavalier corrige la moindre erreur, même si c'est léger et invisible[/quote]
Personnellement, quand je regarde la vidéo, je constate que les gestes du cavalier sont systématiques et très détachés de ce qu'il se passe vraiment : c'est un automatisme, un raccourci
Aucune finesse ; pour une équitation qui se veut fine, légère, discrète, c'est foiré !
Pour tout athlète les sacrifices et douleurs sont choses du quotidien pour accéder au podium. C'est ça le sport. sauf que le cheval n'a pas choisi d'être là ! alors, pas d'anthropomorphisme hein !! Ça ce n'est pas un argument... Il a pas choisi d'être domestiqué...
Quand on sait rider autant que g. S. Tout se fait pAr réflexe yesss!
Et ceux qui critiquent ont fait des chevaux de show? Non so>>> j'en ai rien à foutre de ton show !! c'est laid, le cheval n'a aucune attitude naturelle, c'est comme tout ce que font les ricains : blin bling, clinquant, démesuré, outré, exagéré en tout.
Le cheval est d'une tristesse à mourir..... Ca ne m'impressionne en rien ; j'ai beau tenter de comprendre, à part satisfaire l'égo démesuré de certains et remplir les poches d'autres, je ne vois rien de beau dans la position du cheval que l'on croirait être un chien de chasse flairant sa piste.
D'ailleurs, rien que le mot "show" résume bien l'idée générale de la chose.....
Ça fonctionne sur beaucoup de chevaux... Que les meilleurs gagnent. Heureusement!
Pour tout athlète les sacrifices et douleurs sont choses du quotidien pour accéder au podium. C'est ça le sport. sauf que le cheval n'a pas choisi d'être là ! alors, pas d'anthropomorphisme hein !! Ça ce n'est pas un argument... Il a pas choisi d'être domestiqué... c'est l'hopital qui se fout de la charité !!
le voilà qui me parle d'argument lui qui n'en n'a aucun depuis le début !! je me marre !! :-D
Quand on sait rider autant que g. S. Tout se fait pAr réflexe yesss!
Et ceux qui critiquent ont fait des chevaux de show? Non so>>> j'en ai rien à foutre de ton show !! c'est laid, le cheval n'a aucune attitude naturelle, c'est comme tout ce que font les ricains : blin bling, clinquant, démesuré, outré, exagéré en tout.
Le cheval est d'une tristesse à mourir..... Ca ne m'impressionne en rien ; j'ai beau tenter de comprendre, à part satisfaire l'égo démesuré de certains et remplir les poches d'autres, je ne vois rien de beau dans la position du cheval que l'on croirait être un chien de chasse flairant sa piste.
D'ailleurs, rien que le mot "show" résume bien l'idée générale de la chose..... C'est ça l'attitude du cheval wes.
Oups! Petite dérape anti américain. Dis le que tu folle de jalousie...lol
Pour tout athlète les sacrifices et douleurs sont choses du quotidien pour accéder au podium. C'est ça le sport. sauf que le cheval n'a pas choisi d'être là ! alors, pas d'anthropomorphisme hein !! Ça ce n'est pas un argument... Il a pas choisi d'être domestiqué... c'est l'hopital qui se fout de la charité !!
le voilà qui me parle d'argument lui qui n'en n'a aucun depuis le début !! je me marre !! :-D Je veux de l'objectivité pas pauve ti ça lui fait mal ...
Jusqu'à maintenant du monde en spm
A quand une vidéo du classique qu'on rigole un peu sur autre chose .
Je suis la seule à ne pas comprendre un traitre mot de ce que dit Reiner :blink: ? Franchement j'arrive pas à trouver le rapport entre ses interventions et ce qui se dit avant?
Je dois pas être normale ... :huh: alors on est deux ! :blink: :lol: :-o
quelqu'un pourrait brancher un decodeur??????????
j'y entrave que tchy :D :D :D :D
A quand une vidéo du classique qu'on rigole un peu sur autre chose . Bientôt :)
Je pense que morph a très bien expliqué les choses, on peut que être d'accord sur le fait que ce compétiteur a enfreins le règlement de son concours. :cafe:
Pour le reste, ceux qui n'aiment pas ce forum et ses forumeurs n'ont qu'à aller voir ailleurs, un forum, ce forum, c'est un lieu d'échange, de débat et de critiques CONSTRUCTIVES pas un endroit pour faire des critiques acerbes aux personnes à chaque réponse. ça serait bien d'arrêter de déraper !
Je pense que morph a très bien expliqué les choses, on peut que être d'accord sur le fait que ce compétiteur a enfreins le règlement de son concours. :cafe:
Pour le reste, ceux qui n'aiment pas ce forum et ses forumeurs n'ont qu'à aller voir ailleurs, un forum, ce forum, c'est un lieu d'échange, de débat et de critiques CONSTRUCTIVES pas un endroit pour faire des critiques acerbes aux personnes à chaque réponse. ça serait bien d'arrêter de déraper ! Tu peux quitter lol
Tu poses aussi une bonne question :
Normalement, les chevaux participant à de tels concours devraient être "prêts de chez prêts, performants",
alors pourquoi les préparer ainsi durant l'échauffement ?
Je suis trop d'accord avec ça : les chevaux ne devraient pas subir un entraînement de dernière minute durant l'échauffement ! D'après moi, l'échauffement et la détente juste avant la compétition devraient rester un échauffement et une détente !!!
Je vais être honnête : quand je regarde le résultat pendant le show, ça me trouble de voir la fluidité et la précision, enfin bref ... je ne peux pas nier que le résultat est très beau ...
Le cheval est hyper soumis, ça se voit, mais c'est ce qui est demandé en même temps.
Mais je suis en plein bug quand je vois qu'effectivement, jusque pendant la détente, il met une pression vraiment démente au cheval (qui effectivement a forcément du métier) et corrige d'une façon qui, à moi (et beaucoup), semble disproportionnée par rapport aux "erreurs" de la jument, et ça me trouble encore plus, parce que je suis en quelque sorte bien obligée d'admettre qu'au final, ça fonctionne.
D'un côté, je comprends bien qu'à ce niveau de compét., le cavalier corrige la moindre erreur, même si c'est léger et invisible (il n'y a que celui qui est dessus qui peut sentir si ça résiste ou si ça n'est pas parfait, même si ce n'est pas visible de l'extérieur).
Je veux bien admettre aussi qu'avec les chevaux, ce n'est jamais linéaire, statique et qu'il faut sans cesse remettre au point, re-régler, que les chevaux les plus brillants ne sont sans doute pas toujours les plus faciles, qu'il sont potentiellement ceux qui s'engouffrent le plus dans la moindre brèche, la moindre négligence du cavalier et que ça oblige certainement ces cavaliers à être hyper exigeants à tous les instants, voire les pousser à exiger 130 % pour être sûrs d'obtenir 100 % pendant le show.
Mais je n'arrive pas à me faire à l'idée que ça passe par des corrections aussi fortes, aussi violentes comme sur le stop où la jument s'ouvre pendant la détente ni cet espèce de harcèlement en bouche permanent, qui n'est peut-être pas violent et douloureux en soi, mais mais incessant.
C'est juste le décalage entre le résultat et la façon de l'obtenir de ce type, aussi brillant soit-il, qui me retourne complètement le cerveau sur cette discipline. :ermm: C'est aussi mon ressenti :cafe:
Et du coup, ça m'amène a faire une comparaison avec un autre sport : le vélo.
Avec les piquouzes qui vont bien, les mecs sont beaucoup plus performants. Sans les piquouzes, y a moins de spectacle, un peloton de tete beaucoup plus groupés, mais des résultats plus "vrais", plus réels.
Cela dit, un nul qui a une piquouze ne sera jamais Eddy Merckx...
La, on a un compétiteur hyper connu, donc malgré tout super compétent. Pour assurer sa prestation, il "casse" la gueule a son cheval avant la compet, parce qu'il sait que c'est comme ça que le cheval donnera le meilleur (c'est ce que je comprends entre les lignes de Reiner et je l'admets, même si ça ne me plait pas, car c'est surement la réponse).
De la, on peut penser que, comme en vélo, les reiners utilisent tous ou presque, ce genre de méthode qui va faire la différence et permettre de gagner.
D'ou le principe "la fin justifie les moyens".
Mais si aucun participant ne peut utiliser ces méthodes brutales pour chauffer son cheval, même si le show est un peu moins bon, il le sera pour tous et les meilleurs reiners se retrouveront quand même en tête. Et si C. S. est vraiment bon, il sera toujours top ten Reiner. Sinon, c'est que d'auters sont capables de mieux sans "piquouze".
Dès que l'on arrive au haut niveau , il y a de la casse.... quelque soit le sport... repensez au scandale des jeunes gymnastes russes, pauvres gamines cassées en deux à force de répétitions
Et tant qu' il y aura des spectateurs pour "cautionner" cette "casse" et bien elle continuera... pression médiatique, pression honorifique, pression de l'argent....
Bref il y a bien longtemps que j'ai boycotté toute épreuve de haut niveau... je ne vais pas aux courses non plus ... je ne parie pas ..... et tant pis si c'est du nivellement par le bas......
le respect de son propre corps ou de celui de sa monture devrait primer !!
Je suis la seule à ne pas comprendre un traitre mot de ce que dit Reiner :blink: ? Franchement j'arrive pas à trouver le rapport entre ses interventions et ce qui se dit avant?
Je dois pas être normale ... :huh: alors on est deux ! :blink: :lol: :-o T'inquiète on est plusieurs :D
Mais je trouve qu'il y a quelques très bonnes interventions.
Et du coup, ça m'amène a faire une comparaison avec un autre sport : le vélo.
Avec les piquouzes qui vont bien, les mecs sont beaucoup plus performants. Sans les piquouzes, y a moins de spectacle, un peloton de tete beaucoup plus groupés, mais des résultats plus "vrais", plus réels.
Cela dit, un nul qui a une piquouze ne sera jamais Eddy Merckx...
La, on a un compétiteur hyper connu, donc malgré tout super compétent. Pour assurer sa prestation, il "casse" la gueule a son cheval avant la compet, parce qu'il sait que c'est comme ça que le cheval donnera le meilleur (c'est ce que je comprends entre les lignes de Reiner et je l'admets, même si ça ne me plait pas, car c'est surement la réponse).
...
Mais si aucun participant ne peut utiliser ces méthodes brutales pour chauffer son cheval, même si le show est un peu moins bon, il le sera pour tous et les meilleurs reiners se retrouveront quand même en tête. Et si C. S. est vraiment bon, il sera toujours top ten Reiner. Sinon, c'est que d'auters sont capables de mieux sans "piquouze". Ce serait dans la logique des choses, que même avec certaines "restrictions d'usage", le talent et le savoir-faire se retrouvent chez les mêmes.
Bon, ça ne changera pas grand chose à ce qui se passera en OFF :blush:
Que des critères objectifs peuvent me convaincre Ok, alors dis moi sur le stop où la jument s'ouvre si la correction qu'il fait correspond ou pas à ce qui est décrit dans le règlement comme "jab the horse's mouth with the bit". Reiner ??? :ange:
(tu fais le sourd ? ) :rire:
1) Juste une petite constatation :
- partout où l'on discute de cette vidéo (notamment sur d'autres forum américains ou sur youtube), on retrouve toujours la même opposition farouche entre les "entraîneurs-sportifs-qui-savent-de-quoi-ils-parlent" et les "amoureux-des-chevaux"...
- à chaque fois, les premiers mettent en doute les compétences des seconds afin de leur interdire de juger
2) Je me suis penché un peu plus sur les règles de la NRHA, histoire de voir comment ils définissent l'abus :
| QUOTE (NRHA) |
F. CAUSES FOR DISCIPLINARY ACTION
ABUSE
Section 1. A member of the Association shall not abuse or mistreat any horse in any manner whatsoever on the show grounds. Abuse is defined as an action, or failure to act, which a reasonably prudent person, informed and experienced in the customs, accepted training techniques and exhibition procedures, would determine to be cruel, abusive, inhumane or detrimental to the horse’s health.
[/quote]
En français, ça donne un truc du genre : "Un membre de l'Association ne doit pas abuser ou maltraiter aucun cheval d'aucune façon que ce soit sur les terrains du show."... bon, jusque là tout va bien... la suite est un tout petit peu amusante : "L'abus est défini comme étant une action, ou un manque d'action, qu'une personne raisonnablement prudente, informée et expérimentée dans les usages [les coutumes ?!], les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation, déterminerait comme étant cruelle, abusive, inhumaine ou nuisible à la santé du cheval"
Incroyable de constater à quel point la NRHA est prudente !!
Non seulement, elle ne cherche pas à préciser (comme le fait par exemple la FEI) les actions qui sont clairement un abus, mais surtout l'action abusive doit être constaté par une "personne raisonnablement prudente, informée et expérimentée dans les usages, les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation" !! Ça réduit considérablement le nombre de gens qui peuvent constater un abus ! Clairement, les seuls qui peuvent se plaindre sont en définitive les juges et les concurrents !! C'est assez drôle, non ?
Toute la question est de savoir quelles sont "les techniques d'entraînements admises" ! ? (Et par qui sont-elles admises ?)
Sur ce point, la NRHA ne dit rien !
On sent très bien dans cette définition particulière qu'une personne qui NE SERAIT PAS "raisonnablement prudente" ni "informée et expérimentée dans les usages" (ou les coutumes) de la NRHA pourrait très facilement s'offusquer des techniques d'entraînement que l'on rencontre durant l'échauffement !!
C'est exactement comme ça que les défenseurs de Craig Schmersal procèdent :
Eux-seuls se définissent comme "informée et expérimentée dans les usages, les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation" de la NRHA.
Malheureusement, par leur mépris et leur vulgarité, les défenseurs de Craig Schmersal semblent rarement des "personnes raisonnablement prudentes" !!
:cafe:
Ce n'est pas a des classicos à nous dire quel mors utiliser. Si tu ride pas wes tu peux pas juger
Un enfant de 4 ans, même sans "rider western" est capable de voir sur cette vidéo que le cheval est clairement abusé.
Le talent et l'expérience apporte du feel et du timing qui permet de faire plus avec moins, d'avoir une monte légère et discrète.
Si ce talent est utilisé pour en mettre le maximum dans la tronche du cheval pour qu'il fasse son pattern au millimètre c'est bien malheureux et franchement pitoyable...
Ce n'est pas a des classicos à nous dire quel mors utiliser. Si tu ride pas wes tu peux pas juger j'adore la suffisance de ce gus......
Reiner : un homme de cheval, par définition, est capable de voir, équitation western portugaise, classique ou mes genoux, ce qui ne va pas. Point barre.
Inutile de prôner ton équitation et te cacher derrière elle, ça prend pas.
Ce n'est pas a des classicos à nous dire quel mors utiliser. Si tu ride pas wes tu peux pas juger j'adore la suffisance de ce gus......
Reiner : un homme de cheval, par définition, est capable de voir, équitation western portugaise, classique ou mes genoux, ce qui ne va pas. Point barre.
Inutile de prôner ton équitation et te cacher derrière elle, ça prend pas. Oui mais s'il y a un truc qu'on peut vraiment pas lui reprocher, c'est d'aller mettre son nez et son jugement dans les autres équitations, dans les autres cultures.
Pourtant, on sait bien qu'il y a à redire dans toutes les disciplines et que des taquets, les chevaux ibériques s'en prennent, que les espagnols sont tout sauf des tendres, les chevaux de CSO s'en prennent, etc.
Donc il faudrait quand même rester correct dans la forme entre nous et aussi avec Reiner et pas le traiter avec des noms d'oiseau, parce qu'il se retrouve un peu seul à défendre son point de vue et sa culture ... et on est tous en train de lui tomber dessus sur sa discipline comme s'il devait justifier à lui seul toute l'histoire et les méthodes du reining ... :rire:
C'est comme si en gros, Maltosa, je te disais que l'équitation ibérique, c'est une équitation de sauvages et que je te balançais toutes les histoires banales de chevaux avec les traces de caveçon, les ferrures de 6 mois et j'en passe pour te dire que c'est une équitation de brutes sanguinaires.
Bon ben tu ne vas pas endosser non plus toute l'histoire de l'équitation ibérique avec ses restants de pratiques archaïques pour tout le continent, hein ? :rire:
Puis malgré ça, tu auras sans doute un peu envie de défendre la discipline, malgré tout ...
Bref ... un peu de tolérance de part et d'autre, quand même ...
C'est certains qu'on est en plein dans la confrontation entre 2 cultures et que c' est difficile.
Mais bon, sur la planète, il y aura toujours des gens qui ne comprendront pas qu'on mange des vaches, d'autres qu'on mange des chiens, d'autres du porc ou qu'on égorge des moutons, d'autres que la corrida existe ... alors on n'a pas fini de s'embrocher si on peut pas en parler sans attaques personnelles :cafe:
Le sujet du post c'est cette vidéo, d'aller généraliser sur les autres équitations n'apporte rien au débat. Pour certains il y a abus, pour d'autres non. On peut en discuter courtoisement sans déraper dans les lieux communs ni sans mépriser ses interlocuteurs.
:): franchement, je reste soft et polie par rapport à l'énervement que me procurent les réponses transparentes de Reiner.
Je sais les abus qu'il y a en équitation esp. comme dans toutes les autres. Mais là, on ne discute même pas d'équitation west., on discute sur les actions de mains et d'éperons de C.S !! pas d'une généralité en équitation west !
c'est là que Reiner est fort, c'est qu'il réussit à vous convaincre qu'on attaque l'équitation western, alors que l'on réagit seulement au comportement abusif de CE cavalier sur CETTE vidéo !
c'est pas pareil que de mettre tous les westerners dans le même panier ce me semble !!
de même, je ne supporte pas de voir Anky V. Grusven par sa brutalité dans ses actions de mains et de jambes, de même, je ne supporte pas de voir C. S. sur cette vidéo.
D'autre part, je n'ai aucune raison de mépriser Reiner, sauf quand celui ci n'est pas capable de défendre son opinion autrement que par des attaques sournoises et des remarques vexantes sur le niveau équestre et les compétences de ses interlocuteurs.
On voit des personnes disposées à garder ce débat ouvert et poli, chercher des arguments valables, des preuves au niveau des règlements etc... et on en voit un autre en face, buté comme une mule et sans dialogue, juste avec quelques mots balancés pour bien montrer que lui SAIT et que les autres feraient mieux de la fermer ! :?:
Les pays qui refusent les règles de la discipline seront perdant. Les étranger iront moins etc.
Déjà avec ça ce pays c'est place sur la black list
1) Juste une petite constatation :
- partout où l'on discute de cette vidéo (notamment sur d'autres forum américains ou sur youtube), on retrouve toujours la même opposition farouche entre les "entraîneurs-sportifs-qui-savent-de-quoi-ils-parlent" et les "amoureux-des-chevaux"...
- à chaque fois, les premiers mettent en doute les compétences des seconds afin de leur interdire de juger
2) Je me suis penché un peu plus sur les règles de la NRHA, histoire de voir comment ils définissent l'abus :
| QUOTE (NRHA) |
F. CAUSES FOR DISCIPLINARY ACTION
ABUSE
Section 1. A member of the Association shall not abuse or mistreat any horse in any manner whatsoever on the show grounds. Abuse is defined as an action, or failure to act, which a reasonably prudent person, informed and experienced in the customs, accepted training techniques and exhibition procedures, would determine to be cruel, abusive, inhumane or detrimental to the horse’s health.
En français, ça donne un truc du genre : "Un membre de l'Association ne doit pas abuser ou maltraiter aucun cheval d'aucune façon que ce soit sur les terrains du show."... bon, jusque là tout va bien... la suite est un tout petit peu amusante : "L'abus est défini comme étant une action, ou un manque d'action, qu'une personne raisonnablement prudente, informée et expérimentée dans les usages [les coutumes ?!], les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation, déterminerait comme étant cruelle, abusive, inhumaine ou nuisible à la santé du cheval"
Incroyable de constater à quel point la NRHA est prudente !!
Non seulement, elle ne cherche pas à préciser (comme le fait par exemple la FEI) les actions qui sont clairement un abus, mais surtout l'action abusive doit être constaté par une "personne raisonnablement prudente, informée et expérimentée dans les usages, les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation" !! Ça réduit considérablement le nombre de gens qui peuvent constater un abus ! Clairement, les seuls qui peuvent se plaindre sont en définitive les juges et les concurrents !! C'est assez drôle, non ?
Toute la question est de savoir quelles sont "les techniques d'entraînements admises" ! ? (Et par qui sont-elles admises ?)
Sur ce point, la NRHA ne dit rien !
On sent très bien dans cette définition particulière qu'une personne qui NE SERAIT PAS "raisonnablement prudente" ni "informée et expérimentée dans les usages" (ou les coutumes) de la NRHA pourrait très facilement s'offusquer des techniques d'entraînement que l'on rencontre durant l'échauffement !!
C'est exactement comme ça que les défenseurs de Craig Schmersal procèdent :
Eux-seuls se définissent comme "informée et expérimentée dans les usages, les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation" de la NRHA.
Malheureusement, par leur mépris et leur vulgarité, les défenseurs de Craig Schmersal semblent rarement des "personnes raisonnablement prudentes" !!
:cafe: [/quote]
Je pourrais juger un horse lover qui fait prendre des risques à quelqu'un par son manque de fermeté.
1) Juste une petite constatation :
- partout où l'on discute de cette vidéo (notamment sur d'autres forum américains ou sur youtube), on retrouve toujours la même opposition farouche entre les "entraîneurs-sportifs-qui-savent-de-quoi-ils-parlent" et les "amoureux-des-chevaux"...
- à chaque fois, les premiers mettent en doute les compétences des seconds afin de leur interdire de juger
2) Je me suis penché un peu plus sur les règles de la NRHA, histoire de voir comment ils définissent l'abus :
| QUOTE (NRHA) |
F. CAUSES FOR DISCIPLINARY ACTION
ABUSE
Section 1. A member of the Association shall not abuse or mistreat any horse in any manner whatsoever on the show grounds. Abuse is defined as an action, or failure to act, which a reasonably prudent person, informed and experienced in the customs, accepted training techniques and exhibition procedures, would determine to be cruel, abusive, inhumane or detrimental to the horse’s health.
En français, ça donne un truc du genre : "Un membre de l'Association ne doit pas abuser ou maltraiter aucun cheval d'aucune façon que ce soit sur les terrains du show."... bon, jusque là tout va bien... la suite est un tout petit peu amusante : "L'abus est défini comme étant une action, ou un manque d'action, qu'une personne raisonnablement prudente, informée et expérimentée dans les usages [les coutumes ?!], les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation, déterminerait comme étant cruelle, abusive, inhumaine ou nuisible à la santé du cheval"
Incroyable de constater à quel point la NRHA est prudente !!
Non seulement, elle ne cherche pas à préciser (comme le fait par exemple la FEI) les actions qui sont clairement un abus, mais surtout l'action abusive doit être constaté par une "personne raisonnablement prudente, informée et expérimentée dans les usages, les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation" !! Ça réduit considérablement le nombre de gens qui peuvent constater un abus ! Clairement, les seuls qui peuvent se plaindre sont en définitive les juges et les concurrents !! C'est assez drôle, non ?
Toute la question est de savoir quelles sont "les techniques d'entraînements admises" ! ? (Et par qui sont-elles admises ?)
Sur ce point, la NRHA ne dit rien !
On sent très bien dans cette définition particulière qu'une personne qui NE SERAIT PAS "raisonnablement prudente" ni "informée et expérimentée dans les usages" (ou les coutumes) de la NRHA pourrait très facilement s'offusquer des techniques d'entraînement que l'on rencontre durant l'échauffement !!
C'est exactement comme ça que les défenseurs de Craig Schmersal procèdent :
Eux-seuls se définissent comme "informée et expérimentée dans les usages, les techniques d'entraînements admises et les procédures de présentation" de la NRHA.
Malheureusement, par leur mépris et leur vulgarité, les défenseurs de Craig Schmersal semblent rarement des "personnes raisonnablement prudentes" !!
:cafe: Je pourrais juger un horse lover qui fait prendre des risques à quelqu'un par son manque de fermeté. [/quote]
sauf que ce n'est pas le sujet du post.
Encore une nouvelle réponse à côté de la plaque. Tu piétines Reiner.....
Non pas du tout. "ça réduit le nombre de personne à pouvoir porter un jugement."
Comme mon opinion vaut lorsque je balance mes préjugés sur le dressage cso...
Moi je voudrai savoir dans tout ses cavaliers qui jugent combien on showé et a combien ont'il scoré et si ils sont la recette pour faire autour de 220 il faut qu'il nous donne la recette.
Moi je voudrai savoir dans tout ses cavaliers qui jugent combien on showé et a combien ont'il scoré et si ils sont la recette pour faire autour de 220 il faut qu'il nous donne la recette. Le fait d'avoir showé ou pas,
et encore moins d'avoir scoré ou pas,
n'a aucun rapport avec le fait que l'on puisse se faire une opinion
sur les pratiques que l'on voit durant l'échauffement !
Les juges eux-mêmes n'ont pas besoin d'être des cavaliers hors-pairs pour juger les concurrents :
ils ont, en théorie, juste besoin de connaître parfaitement les règles !
(et bien-sûr d'avoir l’œil aguerri par l'expérience pour déceler les fautes...)
1- points de vue :
Toutes les interventions de REINER montre qu'il se place exclusivement du côté des entraîneurs et des concurrents.
Mais, dieu soit loué, un concours ne se réduit pas à ce seul point de vue :
- le point de vue des juges est sans aucun doute le plus important...
- et le point de vue des spectateurs (lesquels, n'en déplaise à REINER, ne sont pas tous des "touristes", mais se composent aussi d'amateurs éclairés et de futurs clients) n'est pas négligeable non plus !
2- les buts :
Si, effectivement, le but des entraîneurs c'est la performance,
celui des juges est (ou devrait être) le respect des règles !
tandis que celui des amateurs éclairés c'est très certainement la qualité équestre ("horsemanship") qu'offre le spectacle !
Pourquoi pensez-vous que Craig Schmersal lui-même est persuadé que la diffusion de cette vidéo risque de nuire à sa réputation ?
Pourquoi, si elle est correcte, ne défend-il pas sa pratique ?
De la même manière que Clémenceau disait que "La guerre est une chose trop sérieuse pour la confier à des militaires.",
je pense sincèrement que "la compétition est une chose trop sérieuse pour la confier aux seuls concurrents et encore moins aux entraîneurs professionnels" !!
:cafe:
On peu tous faire poet poet tagada et il faudrait expliquer comment scoré en étant bisounours ,il faudrai donner des solutions car sa m'intéresserai de savoir comment mettre le cheval dans le travail mais vraiment a l'écoute en chuchotant.Au lieu de toujours critiquer il faut donner des solution.
L'équitation c'est une question de feeling, d'équilibre, on peut scorer avec une équitation correcte sans nécessairement péter la gueule au cheval et monter un cheval réellement "willing" parce qu'il a plaisir à aller avec le cavalier plutôt qu'un cheval juste soumis à mort et terrorisé de s'en prendre une.
Souvent les juges sont des fans de reining et connaisseur de l'industie...
Souvent les juges sont des fans de reining et connaisseur de l'industie... bah oui, heureusement...
mais bon, a priori, ça n'en fait pas non plus d'excellents reiners ni même de super bons cavaliers !!
DONC, on peut tout à fait juger de la pratique équestre d'un concurrent MÊME si on n'est pas soi-même un excellents reiners ni même de super hyper bons cavaliers !!
:cafe:
expliquer comment scorer en étant bisounours / comment mettre le cheval dans le travail mais vraiment a l'écoute en [/b]chuchotant[/b]
ça, c'est le problème de l'entraîneur, pas le mien !!
mais de toute façon il n'est pas question de chuchoter et encore moins d'être bisounours...
1- il est question de respecter les règles...
2- il est ensuite question de respecter l'équitation
3- et, à la limite, il est enfin question de respecter le cheval...
(Contrairement à beaucoup de gens qui s'élèvent contre les méthodes que l'on peut voir sur la vidéo de Craig Schmersal, je place le respect du cheval et son bien-être à la fin de ma liste... même si c'est un truc qui me préoccupe, je préfère combattre les choses en partant des règles : parce que les règles sont indiscutables : tous les concurrents et tous les entraîneurs - aussi renommés soient-ils - doivent se plier aux règles !!)
1- Craig Schmersal N'A PAS respecté l'Article 142 du Règlement Général de la FEI ! Point-barre !
Il aurait dû obtenir, ainsi que tous ceux qui l'ont imités, un NO SCORE (comme l'indique la règle 311.3.1. des FEI Rules for Reining Events)
2- Les juges et les Stewards FEI, contrairement à ce qui est leur devoir, N'ONT PAS appliqué leur propre réglementation !
3- On peut DONC remercier les amateurs éclairés d'avoir rappelé aux officiels de la FEI leurs obligations et leur devoir !
Personnellement, je vois les choses comme ça :
1- Les entraîneurs sont obsédés par la performance au point même qu'il peuvent en oublier les règles et déraper vers l'abus !
2- Les juges et le règlement encadre (et limite) la performance afin qu'elle n'aboutisse pas à un abus !
3- Si, par laxisme et complaisance, les juges eux-mêmes oublient d'appliquer leur propre règlement... et bien, le public averti est en droit de s'émouvoir et de faire pression pour que cela ne recommence pas !!!
La question n'est absolument pas de savoir si on est bisounours...
La question s'est de parfaitement définir ce qu'est un abus !
(à partir de quelle intensité un entraînement devient un abus ???)
J'aime bien l'approche de Morph, encore une fois : pragmatique.
Non, il n'y a pas toujours besoin d'être compétiteur dans un sport pour détecter ce qui est conforme ou pas à l'esprit et aux règles de ce sport.
C'est comme si vous regardez un match de foot et que vous voyez un joueur commettre un geste qui est interdit sur le terrain, genre shooter déliberemment dans le tibia le joueur adverse qui a le ballon : pas besoin d'être footballer pro pour le voir ni avoir la légitimité pour trouver que c'est abusé ! Juste besoin de connaître le règlement de ce sport, ça suffit pour voir ce qui est conforme à l'esprit de la discipline ou pas, fairplay ou pas et ce qui ne l'est plus.
Pourquoi ce qui serait sanctionné sur le show ne le serait pas sur la détente ?
La question se pose aussi un peu comme ça.
Souvent les juges sont des fans de reining et connaisseur de l'industie... bah oui, heureusement...
mais bon, a priori, ça n'en fait pas non plus d'excellents reiners ni même de super bons cavaliers !!
DONC, on peut tout à fait juger de la pratique équestre d'un concurrent MÊME si on n'est pas soi-même un excellents reiners ni même de super hyper bons cavaliers !!
:cafe:
expliquer comment scorer en étant bisounours / comment mettre le cheval dans le travail mais vraiment a l'écoute en [/b]chuchotant[/b]
ça, c'est le problème de l'entraîneur, pas le mien !!
mais de toute façon il n'est pas question de chuchoter et encore moins d'être bisounours...
1- il est question de respecter les règles...
2- il est ensuite question de respecter l'équitation
3- et, à la limite, il est enfin question de respecter le cheval...
(Contrairement à beaucoup de gens qui s'élèvent contre les méthodes que l'on peut voir sur la vidéo de Craig Schmersal, je place le respect du cheval et son bien-être à la fin de ma liste... même si c'est un truc qui me préoccupe, je préfère combattre les choses en partant des règles : parce que les règles sont indiscutables : tous les concurrents et tous les entraîneurs - aussi renommés soient-ils - doivent se plier aux règles !!)
1- Craig Schmersal N'A PAS respecté l'Article 142 du Règlement Général de la FEI ! Point-barre !
Il aurait dû obtenir, ainsi que tous ceux qui l'ont imités, un NO SCORE (comme l'indique la règle 311.3.1. des FEI Rules for Reining Events)
2- Les juges et les Stewards FEI, contrairement à ce qui est leur devoir, N'ONT PAS appliqué leur propre réglementation !
3- On peut DONC remercier les amateurs éclairés d'avoir rappelé aux officiels de la FEI leurs obligations et leur devoir !
Personnellement, je vois les choses comme ça :
1- Les entraîneurs sont obsédés par la performance au point même qu'il peuvent en oublier les règles et déraper vers l'abus !
2- Les juges et le règlement encadre (et limite) la performance afin qu'elle n'aboutisse pas à un abus !
3- Si, par laxisme et complaisance, les juges eux-mêmes oublient d'appliquer leur propre règlement... et bien, le public averti est en droit de s'émouvoir et de faire pression pour que cela ne recommence pas !!!
La question n'est absolument pas de savoir si on est bisounours...
La question s'est de parfaitement définir ce qu'est un abus !
(à partir de quelle intensité un entraînement devient un abus ???) Ces jugent connaissent la réglementation probablement plus que toi... et possiblement plus que toi... :-o
Respecter l'équitation...
Il faut la connaitre cette équitation :)
| QUOTE (REINER) | Ces jugent connaissent la réglementation probablement plus que toi... et possiblement plus que toi...[/quote]
(une fois encore, tu choisis d'attaquer mes compétences - sans même connaitre quoi que ce soit sur moi - plutôt que de répondre aux questions !)
Il est heureux que les juges connaissent la règlementation plus que moi !
Ceci dit, il semblerait bien que durant la compétition en question ils aient un peu oublié l'Article 142 de leur règlementation générale...
il semblerait encore que je connaisse beaucoup mieux cet article que Craig Schmersal qui selon toute vraisemblance n'avait même pas pris la peine d'ouvrir le livre de règle de la FEI !
| QUOTE (REINER) | Respecter l'équitation... Il faut la connaitre cette équitation[/quote]
Tu as raison... pour respecter l'équitation, il faudrait en effet que Craig Schmersal et toi connaissiez un peu mieux cette équitation !!!
(ah ah !)
Morph : j'admire ta façon de remettre les choses en place ! tu as parfaitement raison ! tu t'en tiens au règlement, qui est là, pas inventé, et tu ne te laisses pas mener sur le propre terrain de certains.
je tire leçon de ces échanges !! :-o
:oky:
Si on en écoute quelques un on est pas d'avoir une équipe qui tiens la route mais s'est vraie qu'en France on ai toujours plus fort que les autres si en vélo on est nul s'est parce-que les autres se dope et pour le reining les américains sont des bourreaux vous faite le procès de Craig Schermsal mais on peu tous les filmer a un moment ou un autre on a tous employer la manière forte avec certain chevaux s'est obliger il y a des humains avec qui l'on explique calmement et d'autre il faut leur rentrer dedans s'est avec tout comme ça on ne se comporte pas avec tout les chevaux pareil il y en a des plus facile que d'autre et personne connais se cheval s'est quand même craig qui est dessus et je pense qu'il est mieux qualifier que certain il est a un niveau ou personne ne rigole s'est les résultats qui compte autrement il faut qu'il se mettent derrière sont ordi qu'il regarde les autres qu'il disent s'est trop méchant j’arrête le reining je vais faire du ping pong ou de la pétanque. Comme vous parler il faut interdire le reining et on regarde les chevaux dans les prés au milieu des pâquerettes.
Si on en écoute quelques un on est pas d'avoir une équipe qui tiens la route mais s'est vraie qu'en France on ai toujours plus fort que les autres si en vélo on est nul s'est parce-que les autres se dope et pour le reining les américains sont des bourreaux vous faite le procès de Craig Schermsal mais on peu tous les filmer a un moment ou un autre on a tous employer la manière forte avec certain chevaux s'est obliger il y a des humains avec qui l'on explique calmement et d'autre il faut leur rentrer dedans s'est avec tout comme ça on ne se comporte pas avec tout les chevaux pareil il y en a des plus facile que d'autre et personne connais se cheval s'est quand même craig qui est dessus et je pense qu'il est mieux qualifier que certain il est a un niveau ou personne ne rigole s'est les résultats qui compte autrement il faut qu'il se mettent derrière sont ordi qu'il regarde les autres qu'il disent s'est trop méchant j’arrête le reining je vais faire du ping pong ou de la pétanque. Comme vous parler il faut interdire le reining et on regarde les chevaux dans les prés au milieu des pâquerettes. Du tout ! tu fais comme Reiner !! mais je te donne la même réponse que Morph :
il y a un règlement, fait pour être appliqué. Tout débordement de ce règlement doit être réprimé, pour un français, un rital, un ricain ou un black !
Et ce règlement, si tu le trouves trop bisounours, tu n'as qu'as t'en plaindre auprès des instances.
Point final.
Tu fais de la compèt., il y a des règles à respecter, sinon, tu vires ! c'est pas plus compliqué !
Dura lex, sed lex
Cherif : peut être que les grands ne feront plus 220 si l'on supprime ces méthodes. Mais quelle importance s'ils gardent la tête du classement ? On révisera ses objectifs de points, et c'est tout. Parce que le but c'est de gagner non ?
Morph : j'admire ta façon de remettre les choses en place ! tu as parfaitement raison ! tu t'en tiens au règlement, qui est là, pas inventé, et tu ne te laisses pas mener sur le propre terrain de certains.
je tire leçon de ces échanges !! :-o Il suffit pas de radotter la même chose pour croire qu'on est en mesure d'appliquer la réglementation. :)
| QUOTE (REINER) | Ces jugent connaissent la réglementation probablement plus que toi... et possiblement plus que toi...(une fois encore, tu choisis d'attaquer mes compétences - sans même connaitre quoi que ce soit sur moi - plutôt que de répondre aux questions !)
Il est heureux que les juges connaissent la règlementation plus que moi !
Ceci dit, il semblerait bien que durant la compétition en question ils aient un peu oublié l'Article 142 de leur règlementation générale...
il semblerait encore que je connaisse beaucoup mieux cet article que Craig Schmersal qui selon toute vraisemblance n'avait même pas pris la peine d'ouvrir le livre de règle de la FEI !
| QUOTE (REINER) | Respecter l'équitation... Il faut la connaitre cette équitation[/quote]
Tu as raison... pour respecter l'équitation, il faudrait en effet que Craig Schmersal et toi connaissiez un peu mieux cette équitation !!!
(ah ah !) [/quote]
Le ridicule tue pas!!! Mgr!
G. S. Qui connait pas l'equitation...
Mdr! Je la garde en mémoire celle là lol
Si on en écoute quelques un on est pas d'avoir une équipe qui tiens la route mais s'est vraie qu'en France on ai toujours plus fort que les autres si en vélo on est nul s'est parce-que les autres se dope et pour le reining les américains sont des bourreaux vous faite le procès de Craig Schermsal mais on peu tous les filmer a un moment ou un autre on a tous employer la manière forte avec certain chevaux s'est obliger il y a des humains avec qui l'on explique calmement et d'autre il faut leur rentrer dedans s'est avec tout comme ça on ne se comporte pas avec tout les chevaux pareil il y en a des plus facile que d'autre et personne connais se cheval s'est quand même craig qui est dessus et je pense qu'il est mieux qualifier que certain il est a un niveau ou personne ne rigole s'est les résultats qui compte autrement il faut qu'il se mettent derrière sont ordi qu'il regarde les autres qu'il disent s'est trop méchant j’arrête le reining je vais faire du ping pong ou de la pétanque. Comme vous parler il faut interdire le reining et on regarde les chevaux dans les prés au milieu des pâquerettes. Ces gens là sont sont jaloux. Même en France les vrais non pro font du show et ils sont pas ici pour radotter
Si on en écoute quelques un on est pas d'avoir une équipe qui tiens la route mais s'est vraie qu'en France on ai toujours plus fort que les autres si en vélo on est nul s'est parce-que les autres se dope et pour le reining les américains sont des bourreaux vous faite le procès de Craig Schermsal mais on peu tous les filmer a un moment ou un autre on a tous employer la manière forte avec certain chevaux s'est obliger il y a des humains avec qui l'on explique calmement et d'autre il faut leur rentrer dedans s'est avec tout comme ça on ne se comporte pas avec tout les chevaux pareil il y en a des plus facile que d'autre et personne connais se cheval s'est quand même craig qui est dessus et je pense qu'il est mieux qualifier que certain il est a un niveau ou personne ne rigole s'est les résultats qui compte autrement il faut qu'il se mettent derrière sont ordi qu'il regarde les autres qu'il disent s'est trop méchant j’arrête le reining je vais faire du ping pong ou de la pétanque. Comme vous parler il faut interdire le reining et on regarde les chevaux dans les prés au milieu des pâquerettes. Ces gens là sont sont jaloux. Même en France les vrais non pro font du show et ils sont pas ici pour radotter
S 'est vrai il ne doit pas y en avoir beaucoup qui sortent en show parce que si ils faisait un patern de reining ils ne parlerai pas pareil tous le monde peu faire prout prout tagada mais devenir pros s'est autre chose.
Je préfère mille fois quelqu'un qui fait prout prout tagada qu'un gros bourrin debout sur ses étriers qui envoie des taquets avec un mors à branche, chacun son échelle de valeur...
| QUOTE (REINER) | G. S. Qui connait pas l'equitation... [/quote]
Je n'ai pas dis qu'il ne connaissait pas l'équitation,
j'ai dit qu'il pourrait la connaitre un peu mieux !
La nuance est de taille.
(De toute façon, je ne faisais que reproduire la mauvaise foi dont tu fais preuve dans chacune de tes interventions !)
Ces gens là sont jaloux. Même en France les vrais non pro font du show et ils sont pas ici pour radotter De quoi serait-on jaloux ? De l'illusoire gloire que certains cavaliers acquièrent en maltraitant leur monture ??
Pour ce qui est de radoter, tu devrais te relire...
Pourquoi ne réponds-tu jamais aux questions essentielles ?
Pourquoi cherches-tu toujours à mettre en doute les compétences de ton interlocuteur ?
etc, etc...
Jaloux des gens qui rident ... Ceux qui font partie de la gang. Et toi si tu te pointe au show c'est claire que tu en fais pas parti. ;)
Je préfère mille fois quelqu'un qui fait prout prout tagada qu'un gros bourrin debout sur ses étriers qui envoie des taquets avec un mors à branche, chacun son échelle de valeur... Je voudrai bien qu'on m'explique comment vous faites ou le jours du show si le cheval vous dit merde vous lui chuchoter a l'oreille?
Non, Reiner, y a pas de jalousie ici, là tu te gourres vraiment.
Cherif : c'est stupide de lancer dse polémiques pro ou contre la France. Un peu d'objectivité ne nuit pas, d'ou qu'on soit, et la confrontation des cultures devraient faire avancer les choses, de part et d'autre.
Ce que tu dis sur le vélo français est faux (et stupide, tu cherhes la bagarre ou quoi ?). La piquouze en vélo, elle fait vraiment partie de la culture, et on se bat contre ça. J'ai eu un jeune dans ma famille qui a voulu se lancer : ils sont tous dopés, si tu n'es pas dopé, tu ne peux pas suivre. A l'époque, mon mari a ramassé des jeunes de 16 ans sur la route. Donc, le nettoyage, c'est une bonne chose. Comme en course à une certaine époque, et comme on le constate maintenant, sur des courses d'endurance... la piquouze, ça te donne la longueur à l'arrivée.
Je ne tomberai pas dans le schéma "tribunal" de certains, mais la dureté de G.S., elle est évidente sur la vidéo, même en spectateur. Je ne suis pas bisounours et je pense qu'un cheval, ça arrive qu'il mérite une correction, ou qu'il y est confrontation au dressage.
Mais là, c'est juste du réglage, pour avoir le cheval le plus top possible quand viendra son tour. C'est juste la piquouze pour être meilleur. Et c'est trop, et encore moins admissible parce que justement le cavalier est un très bon. A vous lire, j'ai juste l'impression que vous défendez un système, parce que c'est comme ça qu'il se pratique. Ben je peux vous dire que le barrage des chevaux d'obstacle, c'était quasi automatique il y a 20 ans, ça l'est beaucoup moins aujourd'hui.
De toute façon, je pense qu'il faut accepter que les choses ne sont pas parfaites pour accepter de les remettre un tout petit peu en question.
Reiner et Chérif : vous aurez beau vous démener comme des diables, si le règlement interdit certaines choses, avec l'aide ou non du public, vous n'y pourrez rien !
contents, pas contents, vous pourrez toujours crier votre colère, traiter le monde de nuls, ignares et imbéciles, vous serez bien obligés de faire comme les autres !!
alors, restez têtus, rabachez, pestez si vous le voulez, les choses changent, évoluent (heureusement) et il vous faudra bien l'admettre et vous plier !
et qui c'est qui se marre bien en attendant ? C'est moi !!! (qui ne suis, mais alors, pas du tout du tout jalouse de ce petit monde ridicule gesticulant pour sauvegarder des droits d'un autre âge !!) Mouaaaaaaaaaaaaaarf !!!!!
La comparaison avec le vélo est parfaitement adaptée, avant tout le milieu savait comment ça fonctionnait, certains s'en doutaient, mais le jour où ça s'est su dans le grand public ça a fait des ravages chez le public et les sponsors, personne n'a envie d'admirer ou de financer un tricheur et un dopé.
Si le public et les sponsors du reining apprennent que les méthodes de cette vidéo ne sont pas un cas isolé unanimement réprouvé par TOUS les compétiteurs et officiels, vous laissez entendre que d'abuser le cheval est la norme, d'autres vidéos risquent de sortir et alors personne n'aura plus envie de financer ou d'admirer des brutes.
Vous faite rire comme vous parler on peu tout suprimer dans le reining il y a certainement des choses a voir et heureusement que vous êtes là pour tout arrêter car sans vous sa serai une vraie boucherie quand vous aurez fini avec le reining il faudra s'occuper du monde des courses car là je peu vous dire que le reining a rien a voir et moi je pense que vous ne devez pas faire de reining et se que vous et bien mais s'est vous qui le dite.
C'est vrai, Cherif : on pourrait en toute logique trouver qu'il y a encore plus à redire dans les courses, notamment dans le trot, avec les chaines de velo sur le chanfrein, les rondelles à picots en métal pour empêcher les chevaux de couper à la corde, etc ...
Mais comment dire, la différence de taille, c'est que le monde des courses, c'est vraiment seulement un univers d'argent. Et pourtant, petit à petit, il y a des règles aussi qui arrivent à s'installer pour définir des limites (ex. le nombre de coups de cravache autorisés : avant, ça n'était pas cadré, aujourd'hui, ça l'est). Ca évolue très lentement, mais ça évolue.
Aux US, le reining est également un univers où c'est "money, money, money".
Mais les compétitions FEI, c'est l'univers du sport, ce n'est pas tout à fait pareil.
Même s'il y a aussi des enjeux financiers, derrière, il y a une vocation de valoriser le sport, avec un minimum d'éthique.
Comme dans tous les sports, il y a des règles pour juger de ce qui est éthiquement une performance correcte et ce qui est de la tricherie ou bien éthiquement incorrect dans la façon d'obtenir la performance.
Par ex., le contrôle de l'usage de produits dopants devient de plus en plus drastique dans les compétitions équestres FEI.
Et niveau équitation en elle-même, c'est pareil, petit à petit, les pratiques deviennent cadrées dans les disciplines FEI.
Si la NRHA veut que le reining perdure dans les sports reconnus FEI, il faudra que la discipline réponde aux exigences FEI autant en ce qui concerne les pratiques des cavaliers que la restriction d'usage de produits sur les chevaux.
L'âge des chevaux accepté en FEI n'est pas le même, la tolérance sur les produits ingéré ou injectés aux chevaux n'est pas la même.
Alors cette entrée du reining est récente et pour le moment, il y a une certaine marge de tolérance dans les pratiques, peut-être. Mais certaines de ces pratiques, effectivement courantes dans le reining "NRHA", ne sont en effet pas très compatibles avec les exigences de la FEI.
Vivre le rollKur
Reiner et Chérif : vous aurez beau vous démener comme des diables, si le règlement interdit certaines choses, avec l'aide ou non du public, vous n'y pourrez rien !
contents, pas contents, vous pourrez toujours crier votre colère, traiter le monde de nuls, ignares et imbéciles, vous serez bien obligés de faire comme les autres !!
alors, restez têtus, rabachez, pestez si vous le voulez, les choses changent, évoluent (heureusement) et il vous faudra bien l'admettre et vous plier !
et qui c'est qui se marre bien en attendant ? C'est moi !!! (qui ne suis, mais alors, pas du tout du tout jalouse de ce petit monde ridicule gesticulant pour sauvegarder des droits d'un autre âge !!) Mouaaaaaaaaaaaaaarf !!!!! Tu radotes! Le reining restera le même ...
La fie va s'adapter
Vivre le rollKur Bon finalement, j'en arrive à la conclusion suivante:
REINER n'est pas un interlocuteur sérieux...
c'est apparemment juste un TROLL !!
Vivre le rollKur Bon finalement, j'en arrive à la conclusion suivante:
REINER n'est pas un interlocuteur sérieux...
c'est apparemment juste un TROLL !! ha bein quand même !! enfin !!
pire qu'un troll même !! :-D
Vivre le rollKur Tu veux dire quoi, que c'est partout pareil question abus, ou que d'autrse disciplines sont bien pires ? Mais même si c'était vrai, qu'est ce que ça à faire avec ta discipline à toi ? Dans le dressage, il y a des gens qui se battent contre le rolkur. En obstacle, il y a des gens qui se battent contre le barrage, les guetres à pointe. En course, on se bat très sérieusemetn et depuis très longtemps contre le dopage. C'est a chaque discipline de faire le ménage contres ses dérives, inévitables. Et ce n'est pas parce que le rolkur est une m.rde que ça excuse une mise au point aussi brutale en reining. C'est pas grave parce que le voisin fait pire alors ?
Les proprio peuvent mettre leur chevaux ou il veulent je pense qu'ils y en a qui peuvent monter une écurie ils sont sur de tourner mais je voudrai qu'ils m'explique comment ils si prenne pour mettre le cheval qui a décider d'enmerder le monde a l'écoute . je demande qu'a apprendre.
'tain Cherif, tu es de mauvaise foi ! G.S. n'est pas en train de dresser son cheval là, il est en train d'affiner le réglage ! On ne parle pas de la même chose !
Alors si je comprend bien ils font sa par plaisir il y a d'autre solution mais se sont des sadique et sa les amuse de rentrer dans le cheval d'accord !!
Cherif : je crois que tu n'es pas au niveau toi.... même pour ce type de discussion.
Cherif : je crois que tu n'es pas au niveau toi.... même pour ce type de discussion. +1 !! totalement hs !! :lol:
Eh bien moi je ne sais pas si je suis au niveau mais vous vous faites bien marrer vous qui parler reining je voudrai seulement savoir si vous l'avez pratiquer dans les concours ffe peut être, et encore.Il faut faire des règlement français et s'amuser entre vous.
Et toi Chérif, puisque visiblement tu es westerner, a quel niveau pratiques tu le reining ?
A part le stetson, je ne crois pas que tu es grand chose de comparable avec Reiner. Un bon gros Yahoo...
aaaaah aaaah
perso, je ne pratique pas, ça ne me branche pas du tout d'avoir un cheval qui court le nez par terre ; mais chacun son truc hein !
et puis, encore une fois, c'est pas le sujet !
le sujet de ce post, c'est C S et cette vidéo.
Le héros du jour n'est pas Chérif et ses idioties !
Bon ... on redescend au niveau de la cour de maternelle dans les échanges, là ... :ermm:
C S vous baver dessus et vous ne lui arrivé pas a la cheville
Quel argument ! :rire: Cherif, sérieusement, a part de te prendre pour un cow boy à la française - le genre qui fait bien rigoler les pros -, es tu un tant soit peu capable d'argumenter sérieusement ? Ou n'as tu réellement aucune formation ni aucune technique dans cette équitation ?
Durant l'échauffement, on devrait se contenter... d'échauffer son cheval !!!
Ce n'est vraiment plus le moment d'entraîner sa monture !
C'est en effet curieux que des chevaux soi-disant hyper-entraînés aient besoin d'une telle préparation avant un concours !?
Quoi qu'en pensent les concurrents, l'échauffement est un évènement public qui, d'une certaine manière, fait déjà parti de la compétition : c'est une présentation durant laquelle les cavaliers devraient aussi montrer leur(s) qualité(s) équestre(s)...
Les entraîneurs peuvent faire ce qu'ils veulent chez eux (ça ne me regarde pas)... mais qu'ils ne viennent pas reproduire bêtement devant un public des actions dont ils pourraient avoir honte et dont ils savent qu'elles nuisent à leur réputation !
La différence entre le rollkur et ce que l'on peut voir dans la vidéo, c'est que, même si l'hyperflexion est d'une dureté incroyable, elle est pratiquée progressivement et avec une force constante : il n'est pas question de donner agressivement des coups de mors dans la bouche du cheval !!
Ce que l'on peut voir dans la vidéo, ce N'EST PAS la correction d'une erreur que le cheval aurait fait durant l'échauffement, sa remise en place (car si telle était le cas, on n'aurait pas une action aussi automatique et répétitive !) : c'est clairement un tabassage systématique qui a pour but de brimer le cheval juste avant la compétition !
Une fois bien "corrigé" (dans le sens le plus douloureux du terme), le cheval se tient tout seul sans qu'il ne soit plus besoin d'exercer une pression excessive. Le cheval donne l'impression d'être "willingly guided"... mais en vérité il ne l'est pas !
Ce n'est un entrainement Morph, c'est un réglage. C'est ce qui fait la longueur d'avance à l'arrivée. Je ne suis pas pour, mais faut remettre les choses à leur place. Tu ne peux pas débarquer non plus avec ta vérité toute faite. Et si je te suis sur le raisonnement par rapport au texte, et par rapport à la nécessité de faire évoluer les choses, tu ne peux pas non plus te poser en donneur de leçon.
C S vous baver dessus et vous ne lui arrivé pas a la cheville Il n'y a aucun doute là dessus. Mais justement, j'aimerais pouvoir admirer son talent de shower sans avoir à me demander s' il obtient ce résultat en y mettant 10 fois plus de brutalité dans les corrections quand il s'agit d'un cheval moins expérimenté, un jeune cheval qu'il débute, ou quand il est sur un cheval moins doué.
Je me pose la question des limites que ces cavaliers là s'imposent quand ils atteignent les limites du cheval, ou bien que le cheval ne donne pas tout tout de suite, est dans un mauvais jour où effectivement il est casse pied.
Tu ne peux pas débarquer non plus avec ta vérité toute faite. Et si je te suis sur le raisonnement par rapport au texte, et par rapport à la nécessité de faire évoluer les choses, tu ne peux pas non plus te poser en donneur de leçon. Où vois-tu que je débarque avec une vérité toute faite ??
Contrairement à REINER ou à d'autres qui n'ont QU'UNE SEULE vérité qu'ils veulent imposer de force par le mépris et par l'insulte sans jamais être capable d'avancer un seul argument équestre valable, je cherche juste à convaincre en m'appuyant sur les règles...
Je n'ai pas de vérité toute faite : je me construis peu à peu une opinion...
Libre à toi de ne pas y adhérer !
Je ne donne aucune leçon :
je réfléchi à haute voix !!!
Un cheval aussi soumis N'EST PAS willing.
Il donne l'impression de l'être (parce qu'il craint les représailles),
mais, par définition, il ne l'est pas :
ce n'est pas volontairement qu'il fait les choses,
c'est par contrainte !!
Ce n'est un entrainement Morph, c'est un réglage. C'est ce qui fait la longueur d'avance à l'arrivée. Je ne suis pas pour, mais faut remettre les choses à leur place.
Si, comme tu le dis, il s'agit d'un simple réglage...
on ne peut pas dire que les choses soient faites avec finesse !!
Sérieusement, si un échauffement se contentait de rester un échauffement,
tout le monde serait sur le même pied d'égalité, et il n'y aurait pas toutes ses discussions désagréables !
En quoi cela nuirait-il à la compétition qu'un cheval super-hyper-déjà-entraîné ne subisse pas ce genre de traitement avant son passage devant un juge ?
En quoi cela nuirait-il à la compétition que chacun se contente d'échauffer simplement son cheval ?
Effectivement, je ne trouve pas que cette équitation soit fine, mais plutôt très lourde....
De toute manière, ce n'est pas là la question ni le problème ; le problème, c'est de voir à l'échauffement de telles choses, dont, tout comme dans l'affaire P. Kittel avec son cheval à la langue bleue, les auteurs se cachent, attaquent, se rebiffent quand on leur souligne leur action grotesque et déplorable, en rien en accord avec de la belle équitation, mais juste une volonté, comme tu le dis Reiner, de gagner à tout prix.
Un tel état d'esprit n'a rien à faire sur une compét. et encore moins sur un cheval, quelle que soit la discipline.
:popcorn:
Un cheval bien brassé devient willing eu un cheval mal brassé devient nerveu, con... C'est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais lol.
et maintenant c la natation .....
ok je sors :-D
À coup de claques... Lol
Un cheval bien brassé devient willing eu un cheval mal brassé devient nerveu, con... C'est ce qui fait la différence entre un bon et un mauvais lol. Reiner, je pense que tu as été "mal brassé", ce matin : j'te trouve nerveux :rire:
Cette polemique pointe le doigt sur une idée formidable je trouve...
Effectivement c`est tres plaisant de voir de beau shows, reprises etc.... mais au fond, qu`est-ce qui est le plus important? le résultat ou bien ce que l`on a fait pour y arriver?
A mes yeux il s`agit plus du chemin parcouru pour y arriver, les méthodes que l`on a appliqué et adapté pour tel ou tel cheval.
En extrapolant un peu le raisonnement, je trouve que cela serait tres bénéfique pour tout le monde d`avoir le choix de regarder la finalite et/ou le chemin emprunté. Donc la finalité se trouvant devant les juges, et une infime partie du chemin emprunté pendant la détente précédant le concours...
D`ailleurs en ce moment meme, on ose nous montrer des fragments de détente aux Championnats d`Europe de dressage a Rotterdam. Quel dommage qu`il n`y ai pas une chaine dédiée rien qu`a ces détentes...
c'est vrai Edward ! dommage !! en même temps, si tout le monde voyait les coulisses, il y aurait, je pense, encore plus de polémiques vu les expédients souvent utilisés !!
heureusement qu'il y a des règlements !! quand aux entrainements maison.... bein là, c'est libre cours à tout !!
Disons que cela compliquerait certains abus.
Je vois assez mal quelqu`un appliquer des methodes "mal vues" au quotidien, puis arriver le jour de l`échéance en public, retrouver le "politiquement correct" et donner le meilleur du couple cavalier chevaux. Cela pourrait marcher une fois, deux fois, trois fois, mais sur le long terme... j`en doute un peu plus...
Les polémiques sont de bonnes choses lorsqu`il y a des discussions et du respect, par contre la volonté de les éviter correspondrait a fuir certaines choses. Le dialogue n`a rien de mal.
En revanche, rester silencieux sur des choses qui ne sont pas acceptables c`est contribuer pleinement a ces choses la.
Mais où est noibeu? Possiblement derrière un de ses multiples pseudo... Lol :)
G.G
Et bien moi je serais lapidaire, juste quelques lignes pour vous cerner.
Votre intervention témoigne d'une grave cécité intellectuelle. D'une absence totale d'intelligence équestre et d'un délire d'orgueil jamais rencontré sur ce forum.
Que vous me fassiez passer pour un cave, venant de vous, aucune objection, mais que vous déblatériez sur les anciens cela est intolérable.. Car enfin monsieur, sachez que tout ce qui se fait en équitation western au niveau de l'entraînement n'est ni plus ni moins que du Bauchérisme.
[..] d'un délire d'orgueil jamais rencontré sur ce forum. alors là, on en connaît d'autres ! :lol:
:)
Personnellement, je suis très très déçu de la conservation avec REINER...
c'est simple, le dialogue est tout à fait impossible :
il ne répond à aucune question véritablement importante,
et lorsqu'il répond c'est par une phrase rapidement gribouillée
où il ne peut s’empêcher de mépriser ses interlocuteurs.
C'est vraiment très décevant : il pourrait au moins s'exprimer en faisant preuve d'une qualité de réflexion et de patience au moins égale à la qualité équestre à laquelle il prétend... (pour dire la vérité je ne suis même pas certain qu'il comprenne la phrase que je viens d'écrire !)
Je sais pourquoi des gens comme REINER ne peuvent QUE défendre hargneusement les pratiques des entraîneurs comme Craig Schmersal :
ils ont appris avec de tels entraineurs !
DONC, si la pratique de ces entraineurs réputés était gravement mise en doute
et bien, le propre savoir des gens comme REINER serait aussi mis en doute !
C'est tout le château de carte qui s'effondre !
D'après ce que j'ai cru comprendre, REINER tient toute sa légitimité
du simple fait qu'il a fréquenté des entraîneurs relativement réputés,
il a monté leurs chevaux et il a peut-être eu un certain succès...
Il suffirait que la crédibilité des méthodes d'entraînement en prenne un coup
pour que tout s'effondre autour de REINER !
Sérieux, que viens-tu faire ici, sur ce forum,
à part jouer les caïds et les initiés au milieu des "horse lovers" que tu détestes ???
N'est-ce pas un peu facile ? N'est-ce pas un peu minable ?
Rohhh, mais dites donc, je reviens de vacances et j'ai raté cette polémique !!
Ca fait du bien de voir que en western aussi les mauvaises pratiques sont montrées du doigt. J'avais abordé le sujet suite à une démo au salon du cheval.....
Je reviens de Californie, ou j'ai rencontré entre autre un américain qui dresse des chevaux à la monte western (me demandez pas si c'est reining ou autre, je n'en sais rien et ca change rien). Je lui parlais donc de la dureté (physique) de cette discipline et nous échangions sur le sujet : je voulais avoir des précisions sur cette discipline par un "pur" et un "vrai", et c'est très naturellement qu'à la fin de la discussion, 'il m'a dit que les chevaux, ils les dressent, les utilisent, et quand ils sont bousillés, c'est à dire très vite (vers 10 ans environ), ils s'en séparent. J'ai demandé ce qu'ils en faisaient. Réponse : abattoir, ou revente pour faire de la promenade à des gosses. Voilà, "no comment". Différence culturelle surement ?
Petit apparté vocabulaire : en anglais, visiblement, un cheval non dressé est dit "green" comme vert, pas mur.
Et un cheval dressé est dit "broken", comme cassé....Ca m'a interpelé
Appaloosa 911
Sur cette vidéo dans laquelle on voit une sommité jacker son cheval, je peux vous assurer que ce monsieur est un enfant de coeur comparaison à d'autres sommités. Il a suffit qu'une sommité déraille un tant soit peu pour qu'une levée de bouclier s'installe sur ce forum alors que cela fait plus de trente ans que je dénonce oralement et par la plume les exactions du reining et du cutting. Presque tous ont cru que je fabulais, que je crachais sur le western alors que mon but était tout simplement de rendre au cheval toute sa dignité.
Si il y a des gens qui se moquent de l'éthique en n'importe quelle circonstance ce sont bien les showmens nord américain, il faut être gravement frappé d'arrièration mentale pour les soutenir aveuglément.
je plussoie !
Je reviens de Californie Ah oui, chouette... où étais-tu en Californie ?
j'ai rencontré entre autre un américain qui dresse des chevaux à la monte western (me demandez pas si c'est reining ou autre, je n'en sais rien et ca change rien). Je lui parlais donc de la dureté (physique) de cette discipline et nous échangions sur le sujet : je voulais avoir des précisions sur cette discipline par un "pur" et un "vrai", et c'est très naturellement qu'à la fin de la discussion, 'il m'a dit que les chevaux, ils les dressent, les utilisent, et quand ils sont bousillés, c'est à dire très vite (vers 10 ans environ), ils s'en séparent. J'ai demandé ce qu'ils en faisaient. Réponse : abattoir, ou revente pour faire de la promenade à des gosses. Voilà, "no comment". Différence culturelle surement ?
Il n'y a aucune différence culturelle : les entraîneurs sont partout les mêmes et ont à peu près tous la même mentalité !!
Et je comprends tout à fait cette mentalité : puisque le seul objectif est de gagner en concours (pour continuer à gagner sa vie),
les chevaux et les clients défilent les uns après les autres et il faut que les résultats suivent...
Je n'ai rien à redire la-dessus...
MAIS croire (et faire croire) que c'est la seule et unique perspective de l'équitation western, c'est vraiment manqué de recul (historique et équestre)... c'est oublié un peu vite que l'équitation en question ne se réduit vraiment pas à une carrière où des cavaliers tournent en rond devant un juge !!
Ceux qu'il faudrait rencontrer, que ce soit en Californie ou dans un autre État, ce sont les personnes qui utilisent leurs chevaux autrement que pour les "shower" en concours ! Un cheval de 10 ans bien dressé ("a well broke horse") est une chose qui a de la valeur pour ces gars !!
Et je comprends tout à fait cette mentalité : puisque le seul objectif est de gagner en concours (pour continuer à gagner sa vie),
C`est certain que c`est pas en concours de dressage classique que le gain fera vivre le cavalier:
voila les gains des FEI European Dressage Championships - Grand Prix Freestyle:
1st: 15000 euros
2nd: 12000 euros
3rd: 9000 euros
4th: 7000 euros
Le dressage est un monde à part, ce ne sont en effet pas les gains qui permettent d'acheter des chevaux de plusieurs millions :D
Le dressage est un monde à part, ce ne sont en effet pas les gains qui permettent d'acheter des chevaux de plusieurs millions :D C`est vrai que c`est un monde a part, c`est un monde dans lequel on demande de rendre des comptes desormais lorsqu`on y voit des choses qui n`ont pas leurs places, comme le Rollkur.
Donc oui en effet, cela semble bien a part: la gagne oui, mais pas (ou plus) par n`importe quel moyen.
si les gagnants en classique ne comptaient que sur les gains, il n'y aurait plus de concurrents ! c'est tout ce qu'il y a à côté ! sponsoring, pubs, créations de lignes de vêtements, vente de saillies etc.....
si les gagnants en classique ne comptaient que sur les gains, il n'y aurait plus de concurrents ! c'est tout ce qu'il y a à côté ! sponsoring, pubs, créations de lignes de vêtements, vente de saillies etc..... Je me permets d`ajouter a ta liste: les stages, le dressage de chevaux....
Le sponsoring, la pub, ou bien les vetements ne sont qu`accessible qu`a tres peu de grands cavaliers, il s`agit en general de mecenat il me semble. Les ventes de saillies sont un revenu pour le proprietaire, qui est rarement le cavalier, donc au final il ne reste pas tant de choses que cela pour vivre meme lorsqu`on fait du haut niveau en dressage...
Et pourtant on demande des comptes quand meme.
Ce que je veux dire c'est que le dressage de haut niveau marche plus par le mécénat que par le sponsoring, les sommes à dépenser pour être en haut du podium sont telles par rapport aux gains possibles ou au retour d'image pour une entreprise, qu'il faut souvent un bienfaiteur très généreux et désintéressé derrière (famille, ami).
Ben,
c'est quoi votre message, là?
Les "bons" du dressage vs les "méchants" du reining?
Ben,
c'est quoi votre message, là?
Les "bons" du dressage vs les "méchants" du reining? Loin de la je pense, il y a les tres bons en dressage, les tres bons en reining, et les mauvais dans les deux disciplines.
Maintenant en dressage on a demande des comptes sur le Rollkur, methode pratiquee dans le but de gagner, alors qu`il n`y a pas d`enormes sommes d`argent en jeu, "juste" du prestige. Et il y a eu des discussions a ce sujet, des explications, pas forcement bonnes car on fait tous des erreurs, et c`est comme cela qu`on progresse.
Alors lorsqu`on voit cette video, et qu`on se pose la question pourquoi il se passe cela sans que personne ne reagisse, alors qu`il y a des stewards., doit on rester sans reagir parcequ`on ne fait pas parti de ces Grands? Est-ce des gestes tellement normaux que cela passe comme une lettre a la poste? Est-ce qu`il y a une raison rationnelle a ces gestes qui semblent demuseres par rapport aux actes du cheval? La reponse a cela est-elle l`argent qu`il y a en jeu?
N`est on pas en droit de demander des explications a cela? CSTEFIC est un des rares qui s`est lance dans ce que pouvait rechercher C.S. , sans condamner, juste tenter de donner une explication, pourquoi d`autre ne font pas de meme?
Au lieu de cela, on nous explique que comme il a eu vraiment beaucoup de victoire dans sa carriere, avec beaucoup de chevaux, alors lui sait ce qu`il fait, et nous on ne peut pas comprendre.
pffffffffffff.............. c'est de la paranoïa totale Thierry ! relis tout..... S'il y a une chose contre une autre, c'est la bonne équitation contre la mauvaise, point barre.
Alors rebelote : en reining il y a le jacking qui est mal vu, et en dressage classique, c'est le rollkur.
Maintenant, dis où on monte le dressage contre le reining ??
T'es lourd !
Noibeu :
Je ne peux que te soutenir sur ce sujet....
Morph :
J'étais à une heure en dessous de San Francisco, à Woodside, le Maisons Laffitte de la Californie. C'est trop drôle, on choisit presque au hasard un endroit de Californie (échange de maison), et on tombe dans La Ville du cheval. Mais comme le niveau de vie y est très élevé, ils font surtout du CCE. Le gars qui faisait de la monte western était le livreur de foin !!! Je ne sais pas s'il fait des shows ou pas.
Aussi, (petit aparté), j'ai fait une ballade sur les collines au dessus de la baie de San Francisco, au coucher du soleil, sur un Quarter croisé Arabe, le pied !!!
Ben,
c'est quoi votre message, là?
Les "bons" du dressage vs les "méchants" du reining? Comment s'approprier cette discipline... Lol
Ce qui est rassurant, cette discipline est bien implanté. C'est aux pratiqants à choisir.
Ben,
c'est quoi votre message, là?
Les "bons" du dressage vs les "méchants" du reining? Loin de la je pense, il y a les tres bons en dressage, les tres bons en reining, et les mauvais dans les deux disciplines.
Maintenant en dressage on a demande des comptes sur le Rollkur, methode pratiquee dans le but de gagner, alors qu`il n`y a pas d`enormes sommes d`argent en jeu, "juste" du prestige. Et il y a eu des discussions a ce sujet, des explications, pas forcement bonnes car on fait tous des erreurs, et c`est comme cela qu`on progresse.
Alors lorsqu`on voit cette video, et qu`on se pose la question pourquoi il se passe cela sans que personne ne reagisse, alors qu`il y a des stewards., doit on rester sans reagir parcequ`on ne fait pas parti de ces Grands? Est-ce des gestes tellement normaux que cela passe comme une lettre a la poste? Est-ce qu`il y a une raison rationnelle a ces gestes qui semblent demuseres par rapport aux actes du cheval? La reponse a cela est-elle l`argent qu`il y a en jeu?
N`est on pas en droit de demander des explications a cela? CSTEFIC est un des rares qui s`est lance dans ce que pouvait rechercher C.S. , sans condamner, juste tenter de donner une explication, pourquoi d`autre ne font pas de meme?
Au lieu de cela, on nous explique que comme il a eu vraiment beaucoup de victoire dans sa carriere, avec beaucoup de chevaux, alors lui sait ce qu`il fait, et nous on ne peut pas comprendre. On fait pas de leçon d'équitation sur internet. Y a pas à tirer un trucs sur le net. C'est à cheval que ça se passe.
On fait pas de leçon d'équitation sur internet. Y a pas à tirer un trucs sur le net. C'est à cheval que ça se passe. ha, enfin une parole intelligente !!
mais ça n'implique pas d'y faire tout et n'importe quoi.
ben,
pffffffffffff.............. c'est de la paranoïa totale Thierry ! relis tout..... S'il y a une chose contre une autre, c'est la bonne équitation contre la mauvaise, point barre.
Alors rebelote : en reining il y a le jacking qui est mal vu, et en dressage classique, c'est le rollkur.
Maintenant, dis où on monte le dressage contre le reining ??
T'es lourd !
Non mais c'est quoi ces insultes!
Au cas ou tu n'aurais pas remarqué, il y a des points d'interrogations à la fin de mes phrases:çà veut dire que ce sont des questions, non?
Bah! Ça tu lui as demandé à g.s.?
Le cassage de dents fait partie de la technique du A à Z
Ça s'enseigne pas ça se pratique( etape necessaire un jour l'autre).
ben,
pffffffffffff.............. c'est de la paranoïa totale Thierry ! relis tout..... S'il y a une chose contre une autre, c'est la bonne équitation contre la mauvaise, point barre.
Alors rebelote : en reining il y a le jacking qui est mal vu, et en dressage classique, c'est le rollkur.
Maintenant, dis où on monte le dressage contre le reining ??
T'es lourd !
Non mais c'est quoi ces insultes!
Au cas ou tu n'aurais pas remarqué, il y a des points d'interrogations à la fin de mes phrases:çà veut dire que ce sont des questions, non? ce n'est pas une insulte, sois pas parano et agressif en plus. Je te dis que tu es lourd, avec ou sans tes points d'interrogation, car il n'y a même pas à se poser la question puisque cette question ne se pose pas sur ce sujet. Tu es HS (sujet)
De tout façon ceux qui n'ont aucun objectif equestre ne connaissent pas se chapitre...
Et sans cet equitation de performance plein de chose disparaitraient...
ben,
Maltosa:
ce n'est pas une insulte, sois pas parano et agressif en plus. Je te dis que tu es lourd, avec ou sans tes points d'interrogation, car il n'y a même pas à se poser la question puisque cette question ne se pose pas sur ce sujet. Tu es HS (sujet)
a) la question se pose sur ce sujet.
B) ce n'est pas hors sujet
c) parano, lourd, hs et agressif: que des choses sympathiques qui améliore les échanges mais ne sont pas des insultes: OUF, heureusement que tu précise! :D
PS:en quoi ai-je été agressif?
Pour le reste:
Vous êtes nombreux a vouloir sauver le reining de lui même et de ces méchants comptétiteurs. Pourquoi pas!
A partir d'une vidéo, d'un cavalier, à un instant T, on fait un fromage médiatique.
Je crains que le résultat soit plutot une veritable anti-promotion de cette discipline sur notre térritoire. Je ne doute pas de vos bonnes intentions,( que je trouve utopique et fleure bleue) mais je pense que le remède est plus mauvais que le mal.
Pour finir:
qui d'entre-vous pratrique cette discipline?
On fait pas de leçon d'équitation sur internet. Y a pas à tirer un trucs sur le net. C'est à cheval que ça se passe. Biensur que c`est a cheval que ca ce passe, mais cela n`empeche pas de discuter et de chercher a comprendre:
Pourquoi ces jacks?
Pourquoi les stewards ne reagissent pas?
Pourquoi les menaces devant le cameraman?
Pourquoi est il si taboo d`en parler?
A force de ne pas avoir de reponse uniquement a la premiere question, voila ce que je comprends:
Les stewards ne reagissent pas car cela leur parait normal ou alors ils ne veulent pas voir ce qu`il ce passe en piste.
Si il menace que ces images soient divulguees, c`est qu`il redoute quelque chose dont il n`est pas fier, non? Sinon pour quelles raison menacerait-il?
Pourquoi refuser categoriquement d`en parler? C`est la loi du silence qui l`impose?
Alors au final... Que cherchait-il G. S. ?
Etait-ce sa methode pour obtenir la concentration a 150% du cheval? Est-ce un moyen pour avoir un cheval plus soumis? Est-ce un moyen pour punir un exercice pas suffisament bien fait?
A partir d'une vidéo, d'un cavalier, à un instant T, on fait un fromage médiatique. Thierry, le fromage mediatique n`est pas tellement sur ce que fait un cavalier a un instant T. Je le percois plsu de la forme:
Un cavalier de tres haut niveau, a differents instants, a des actions de mains qui paraissent tres violentes (a en juger la reaction du cheval), alors que la cause ne saute pas du tout aux yeux, et que la devant, personne ne leve les yeux, pas meme pour regarder jusqu`ou il va aller. C`est ca qui cree la polemique a mon sens.
ben,
Un cavalier de tres haut niveau, a differents instants, a des actions de mains qui paraissent tres violentes (a en juger la reaction du cheval), alors que la cause ne saute pas du tout aux yeux, et que la devant, personne ne leve les yeux, pas meme pour regarder jusqu`ou il va aller. C`est ca qui cree la polemique a mon sens
OK!
A partir d'une vidéo, d'un cavalier, à un instant T, on fait un fromage médiatique.
...mais je pense que le remède est plus mauvais que le mal.
Comme n'importe quel sujet traité sur le net ou voire meme par les médias en général. Tout devient un fromage. C'est pas spécifique à cette "affaire", donc ne fais pas celui qui est offusqué par l'ampleur de ce débat, ou alors offusques toi de tout, et t'as pas fini !
Le remède est peut etre temporairement pire que le mal, et plus tard les choses s'équilibreront dans le respect de l'équitation digne de ce nom et respectueuse du cheval. Ca passe souvent par des excès inverses pour corriger d'autres excès. A ton humble age, tu devrais savoir !! :ptitebiere:
Le problème qui se pose également, est que l'EW souffre visiblement de nombreux prejuges, qui sont comme son nom l'indique, probablement peu ou pas justifies.
Donc l'apparition d'une video comme celle ci, provoque au moins trois choses:
Donne, qu'on le veuille ou non, du poids au prejuges
Donne de la credibilite aux gens qui denoncent comme Noibeu des actes violents
Et pour finir, elle rend muet les gens de la discipline sur le sujet...
Les gens ne feront pas de raccourcis entre toute l'EW que vous defendez et cette video, par contre ils la feront s'il y a une omerta vis a vis de cette video a mon avis...
Ben,
Comme n'importe quel sujet traité sur le net ou voire meme par les médias en général. Tout devient un fromage. C'est pas spécifique à cette "affaire", donc ne fais pas celui qui est offusqué par l'ampleur de ce débat, ou alors offusques toi de tout, et t'as pas fini !
Je ne fait pas l'offusqué. Mais il me semble qu'il y a un paquet de gens "offusqués" par cette video. Quitte à chercher des offusqués, autant le faire correctement!
Les vidéos montrant un quidam lambda faire pire, on en a déjà vu à houlon et les réactions étaient bien plus soft.
Les propos de certains ici ne peuvent pas s'expliquer que par la médiatisation galopante. Cà améne la question: pourquoi cet acharnement sur cette vidéo?
Parceque le cavalier est renomé?
Parceque c'est du Reining?
parceque c'est dans l'air du temps de taper sur les "méchants" pour se donner et donner l'impression d'être parmi les "bons"?
pourquoi ces amalgamme ou l'on met tous les compétiteurs dans le même moule?
Certains, comme Edwart dont je ne partage pas l'avis, explique trés bien leurs réactions, d'autres pas.
Le remède est peut etre temporairement pire que le mal, et plus tard les choses s'équilibreront dans le respect de l'équitation digne de ce nom et respectueuse du cheval. Ca passe souvent par des excès inverses pour corriger d'autres excès. A ton humble age, tu devrais savoir !!
Un peu comme un balancier? Bof!
Mon humble me dirait plutot :
- ben, voyons et la marmotte, elle met le chocolat.......
Effectivement, je ne crois plus aux héros sauveurs de l'equitation, aux bisounours, pas plus qu'au bonne guerres ou gentille épurations.
J'ai certainement tord!
Mais je repete et complete ma question:
qui ici praique le reining?
PS: les point d'interrogations signifie que la phrase est une question.
ben,
(message croisés)
Le problème qui se pose également, est que l'EW souffre visiblement de nombreux prejuges, qui sont comme son nom l'indique, probablement peu ou pas justifies.
Donc l'apparition d'une video comme celle ci, provoque au moins trois choses:
Donne, qu'on le veuille ou non, du poids au prejuges
Donne de la credibilite aux gens qui denoncent comme Noibeu des actes violents
Et pour finir, elle rend muet les gens de la discipline sur le sujet...
D'accord avec çà! :-o
Les gens ne feront pas de raccourcis entre toute l'EW que vous defendez et cette video, par contre ils la feront s'il y a une omerta vis a vis de cette video a mon avis...
Pas du même avis.
Je pense que les gens feront le raccouci. Il est confortable (à tous les sens du terme)
Personnellement je ne pratique pas le reining. Ce n'est pas pour autant qu'en voyant G. S. Je qualifie toute l'EW d'equitation barbare, loin de la.
Je pense avoir repondu a tes questions au sujet de cette video precisement dans mon precedent message.
Maintenant que j'ai repondu a tes questions, j'aimerais bien recevoir ton avis vis a vis de cela, j'ai pose les questions plus haut d'ailleurs.
Ben,
je ne pratique pas non plus le reining!
Pourquoi ces Jacks?
je ne sais pas. Je ne suis pas compétent.
Pourquoi les stewarts ne réagissent pas?
diffifile de répondre sans connaitre la situation. On peut tout imaginer.
Pourquoi des menaces devant le cameraman?
Je ne peux que supposer que G.S. n'avait pas envie de médiatiser ce qu'il a fait,
soit:
- parcequ'il n'en était pas fier
- par méfiance des caméras
-etc....
pourquoi est-il taboo d'en parler?
est-il taboo d'en parler?
Les 36 page de ce post montre que non!
Et cette vidéo a generée de nombreux débats sur d'autres supports, débats plus ou moins interessants!
Je remarque par contre que bien peu on posés des questions comme tu le fais!
Pas de crainte a avoir de ceux qui feront le raccourci, ce seront les memes qui auront oublies cette video aussi vite qu'elle n'est apparue.
Ben,
l'avenir le dira!
les prévision, c'est un exercice difficile, surtout quand il s'agit de l'avenir!
P.Dac.
Je parle bien de taboo car parmis les 36 pages, tres peu de message concernent ce qu'il ce passe dans la video. On discute beaucoup du fait que la video denonce une pratique.
C'est exactement comme parler pendant 36 pages d'une boite grasse d'hamburger sans chercher a savoir ce qu'il y a dedans, comme nous ne sommes de toute facon pas restaurateurs, au nom de quoi pourrait on parler de cette chose qui doit faire devenir obese???
Ici on nous dit que de toute facon, on ne peut pas comprendre, car on ne pratique pas le reining, et lorsque tu t'y colles, tu dis ne pas avoir les competences... En fait on cherche tous a comprendre? Certains plus que d'autres.
Ne pas chercher a comprendre serait enterrer cette discipline, elle serait alors rangee comme il faut dans la case: tout pour la performance, quelqu'en soit le chemin, l'essentiel est le score, pas la maniere de l'atteindre. Ca serait bien triste.
Ben,
oui, mais!
- oui, je suis d'accord sur le fait que les explications manquent pour ceux qui cherchent à comprendre.
- mais il me semble que bien peu on cherché à comprendre. A relire trés rapidement, j'ai trouvé bien d'invectives que de questions.
Certains ressortent les rencoeurs de vieux post.
D'autres n'ont que des invectives et ne semble chercher qu'a casser de l'EW.
Tu fais du reining Thierry ?
thierry
Je fais du reining et depuis 30 ans. Le problème c'est que je ne fais plus de show, à partir de là on n'est pas considérer comme compétent et cela m'a toujours agacé. Faire du show en western donne parait-il l'estampille d'une certaine autorité. Faire du show en reining n'est ni plus ni moins que d'être capable de dessiner un pattern sur un cheval. Mais la plupart du temps on ne se préoccupe pas si le cheval est monté dans les règles de l'art. C'est cela que je dénonce et si j'ai arrété de me montrer c'est que je m'éloignais, en faisant du show, de la compréhension de la machine du cheval de reining. Dés lors je n'ai eu que l'obcession d'étudier le cheval monté en classique et surtout en reining et cutting.
Pour ce qui est du jack, et je l'ai dit précédemment, à croire que l'on ne sait pas lire, c'est une manière de combattre les EFFETS DES MASSES puis le relèvement de la nuque et enfin de passer ses nerfs sur un pauvre animal.
J'ai assisté dernièrement au championnant d'Europe NRHA, en SUISSE, aux entraînements de 1 à 4 heures du matin, c'était un vrai scandale et personne n'a levé un petit doigt, remarquez qu'il n'y avait aucun compétent pour le faire.
Bien entendu noibeu tu est le seul à pouvoir le faire lol
reiner
OUI à démistifiez vos soit disant bonne méthodes.
Que faites vous pour combattre les masses ? le jack évidemment, la manière du pauvre d'esprit.
Vous êtes toujours à la recherche d'une martingale, de nouveaux procédés, mais que sont-ils ? des trucs et combines uniquement qui laissent au cheval le jugement que vous êtes son esclave et du couple le cerveau, d'où les compensations et les subterfuges ce qui prouve une certaine intelligence de l'animal dans tous les cas une preuve qu'il est le seul à s'être adapté à son nouvel environnement. Votre frustration vous dévore, alors vous bastonnez. Voilà en quelques lignes ce qui résume les résultats de votre pitoyable concept d'éducation équestre.
Si vous en êtes capable monsieur, ouvrez votre esprit à la réflexion.
Mdr!
ben,
Black Hill:
je ne pratique pas non plus le reining!
Noibeu:
Je suis loin de partager ton avis. Ceci dit, tu as l'avantage:
- d'être constant
- d'argumenter ton point de vue
thierry
loin de partager ton avis . Sur quoi svp: le bauchérisme en western ; les conséquences du jack ; les trucs et combines ; les compensations et les subterfuges; choisi de ne pas me montrer ; L'intelligence du cheval ;conseils à monsieur reiner.
Argumentez pour que nous puissions débattre.
Si si Noibeu nous savons lire. Vous donnez une réponse, votre réponse (je ne porte pas la de jugement). Vous expliquez l`origine de ces jacks, en la généralisant a un grand nombre de cavaliers de reining et de cutting. Vous le faites avec des arguments techniques qui semblent pertinents.
De ce que je comprends, selon vous, l`idee du jack serait d`empecher au cheval de fuire sur une épaule ou sur une hanche, de modifier son centre de gravité vers l`avant ou vers l`arriere en sanctionnant fortement avec la main. Du coup le cheval se met en arriere de la main, replace la nuque tres bas, on casse l`impulsion donc le centre de gravité revient ou il faut, et lorsqu`on reproduit l`exercice derriere, le cheval se tient de maniere autonome (sous peine de recevoir a nouveau un jack).
Donc merci d`avoir répondu (avant meme que je ne les pose) a mes questions.
En revanche, je n`ai toujours pas eu de réponses a mes questions de la part de ceux qui sont admiratifs et reconnaissant devant ce cavalier, pour pouvoir se faire un avis concernant le regard a porter sur cette vidéo.
Pourquoi les stewards ne reagissent pas?
Pourquoi les menaces devant le cameraman?
Pourquoi est il si taboo d`en parler?
A force de ne pas avoir de reponse uniquement a la premiere question, voila ce que je comprends:
Les stewards ne reagissent pas car cela leur parait normal ou alors ils ne veulent pas voir ce qu`il ce passe en piste.
Si il menace que ces images soient divulguees, c`est qu`il redoute quelque chose dont il n`est pas fier, non? Sinon pour quelles raison menacerait-il?
Pourquoi refuser categoriquement d`en parler? C`est la loi du silence qui l`impose?
Alors au final... Que cherchait-il G. S. ?
Etait-ce sa methode pour obtenir la concentration a 150% du cheval? Est-ce un moyen pour avoir un cheval plus soumis? Est-ce un moyen pour punir un exercice pas suffisament bien fait?
C`est bien l`absence de réponse qui génere la polémique. C`est dommage car en faisant cela, le monde de l`EW se replie encore un peu sur lui meme, alors qu`a la base, quand on est passionné par une équitation, on cherche a la partagée, ici nous en sommes a lire:
Assez drole comme vidéo !lol
Brigitte sort de ce corp...lol
Vous n'avez rien à faire dans ce milieu...
Crée votre association. Et laissez Le monde tranquille.
Créez vos association... Personne ne vous déragera. En passant ici c'est un forum équitation western...
Aujourd'hui les "règles " s'écrivent sur les terrain de competion. Heureusement.
Exacte.Il y a aussi les horses lover abrutisseurs de chevaux...
Créer votre équitation mais ne la nommé pas équitation western. Voilà. Nous ne descendrons pas la barre...
Si si une grosse majorité de gens de la section du forum western souhaiteraient être meilleur que ce cavalier. sois tu te tires vers le haut ou bien tu tentes de détruire la réussite des autres
Les cowboys ont pas ce genre de commentaires. De toute façon y a de moins en moins de monde qui ride reelement sur ce forum
Et sans cet equitation de performance plein de chose disparaitraient...
Pourtant la plupart des personnes souhaitent comprendre avant de condamner cout que cout. Les plus bruyants clament haut et fort qu`il faut juger C. S., mais les plus nombreux sont ceux qui desirent comprendre avant tout, en écoutant les arguments de tout le monde.
C`est le principe meme des sondages lambdas a la radio: ceux qui s`offusquent devant une question (du genre etes vous pour ou contre la loi machin chose) qui se jettent sur leurs telephone pour voter CONTRE, rares sont ceux qui decortiquent la question pour voter: je sais pas, j`aimerais en savoir davantage, et encore plus rares sont ceux pour appeler pour voter POUR.
Pourtant il y avait 100 000 auditeurs, tous avaient le choix de votés ou non: 1 000 qui ont voté, 80% de CONTRE, 20% de POUR...
Conclusion? 99 000 n`en n`ont rien a faire? il faut se basé sur les 80% car c`est représentatif de l`ensemble de la population?
Sur les forums c`est bien pareil non?
12500 lectures de ce post, 545 reponses, parmis eux, 400 qui s`offusquent, du coup personnes ne cherche, ni a besoin de comprendre?
Analyse pertinente Edwart!
Noibeu,
le Jack, la pirouette, je me repète: je ne suis pas compètent; dans ce cas le mieux est d'écouter et pas de crier au loup.
Ce que je ne partage pas c'est l'amalgamme systèmatique que tu fais, c'est la critique négative d'un monde en se basant sur des cas individuels, et ton refus d'une "culture" différente de la tienne.
et ton refus d'une "culture" différente de la tienne Pourtant il se dit s`etre tourné vers l`équitation classique pour en prendre quelques idées, et les appliquer au reining pour apporter un "plus"...
Ce n`est pas celui qui semble le plus fermé vers les autres cultures, il est convaincu par ses methodes, et les défends avec la maniére forte, mais en s`expliquant, en donnant des arguments.
Arguments qui sont contestés par beaucoup ici, mais a part lui demander "t`es qui toi pour parler? tu as connu quel cavalier? tu as fait quel score?" on ne voit pas de discussion plus poussé... Ok le dialogue est compliqué car il s`impose systématiquement avec des mots parasytes et désagréables pour celui qui les recoit (et meme pour ceux qui les lisent) du genre:
...la manière du pauvre d'esprit...
... Votre frustration vous dévore, alors vous bastonnez....
...Voilà en quelques lignes ce qui résume les résultats de votre pitoyable concept d'éducation équestre....
...Si vous en êtes capable monsieur, ouvrez votre esprit à la réflexion....
Je ne cautionne pas le jugement violent transportés par ces mots, mais si, a l`image de ce post, lorsqu`on demande une explication technique sur quelque chose qui fache, on vous repond qu`on a qu`a créer sa propre équitation et les laisser tranquille... Alors je peux comprendre que ca enerve...
Et encore une fois, on s`ecarte du fond du sujet, pour discuter de la forme: qui critique? qui denonce? et lui il denonce trop comme ci, et lui il critique comme ca...
Ben,
la forme laisse un doute sur l'intention.
l'intention est une composante du fond.
reiner
"Mort de rire" ça ne m'étonne pas. J'ai maintenant la quasi certitude que ma vision du reining n'a pas la possibilité d'être partagé avec vous parce que votre maturité d'esprit scientifique ne permet pas d'admettre ce qui ne fait pas encore partie de votre culture.
EDWARD.
Le pauvre d'esprit ne s'embarrasse pas de théories ni de subtilité, il jake.
Quant on se sent impuissant devant l'intelligence le pauvre d'esprit se sert plus de ses bras que de son cerveau.
le concept de leur éducation n'est guère autre chose que l'image rémanente de ce que fut jadis le travail rustique du cow-boy.
Il faut que le reining prenne clairement conscience que s'il veut être pris pour une académique équitation, l'instinct ne suffit pas, il faut un peu de science, cela implique une vraie réflexion.
Je ne vois pas dans ces quelques lignes un jugement violent un peu de bon sens me semble t-il.
Ce soir rien de passionnant à la télé donc un ptit tour sur internet et entre autre sur ce forum, ca faisait longtemps!!! toujours les mêmes polémiques stériles alimentées par les mêmes protagonistes mais aussi des nouveaux complètements à l'ouest!!!!!!!!!!!!
Allez "couchés!!!!!!!!!!! arrêtez de nous prendre le chou et vous masturbez la tronche avec la video de G Schmersal!!!
Je connais Geoffroy Guillaume depuis longtemps (nous sommes des passionés du même sport!!!). Il nous est arrivé de ne pas forcément être en accord sur certaines choses, mais je ne peux que lui donner entièrement raison sur ce qu'il a écrit!!!
Reiner: tu te bats contre des moulins à vent!!! Il n'y a pas qu'un océan au sens propre du terme qui te sépare de ces sinistres personnes!!!!
Bonne nuit et peut etre en 2012, ce sujet passera de 37 pages à 84 mais toujours aussi stérile, stupide et dénué de bons sens de la plupart d'entre vous!!
Shame on you!!
Noibeu: J'ai l'impression en te lisant de revivre une "fameuse et explosive" soirée passée en ta compagnie et celle d'AC a long time ago!!!!!!!!!!!!
California.
A.C je ne vois pas.
je ne vois pas non plus ce quelle a pu d'apporter cette fameuse soirée.
Je ne met pas en doute la passion de ton ami G.G, je met un bémol sur ses compétences équestres bien qu'il brille me semblet-il en cutting. Mais tu connais ce que je pense du cutting. Je n'ai pas besoin d'une vache pour m'exprimer à cheval.
EDWARD.
Le reining combat les effets des masses par le jack.
Pour être plus précis : C'est la mauvaise répartition du poids sur l'avant main. c'est à dire une certaine lourdeur dû aux compensations, lesquelles sont une stratégie qui consiste à dépenser le minimun d'énergie pour une activité bien spécifique contraignante. De la part du cheval c'est un critère d'intelligence en conformité avec le principe du moindre effort.
Sartre : l'enfer c'est les autres.
en équitation : l'enfer c'est les masses. C'est une erreur fondamentale de s'adresser à leurs effets, il faut chercher leurs causes et où elles se situent. Elles sont toujours d'origine musculaire. On n'a plus besoin de bras mais d'un cerveau.
Lol
Sartre! God!... Runaway! Lol
thierry
Le mieux est d'écouter et pas de crier au loup et parfois d'ironiser.
Je ne fais aucun amalgame, je ne fais que constater que l'immense majorité des reineurs "showmen" ont, lors des séances d'entraînement, un comportement proche du tortionnaire. Ils avilissent leurs chevaux pour de mesquines considération d'argent. Un jour peut-être on dira que c'est un scandale.
En attendant ce jour, certains gagnent, jouissent d'un public dithyrambique à leurs égards, tous ces glorieux sont considérer quasiment comme des dieux, il ne leur manque plus que de marcher sur l'eau.
Et bien ces messieurs ne représentent à mes yeux que l'apanage de la médiocrité équestre. Je ne serai jamais un courtisan rompu aux courbettes devant des reineurs qui pour se désoiffer d'une inextenguible soif de gains et de gloriole n'hésitent pas à transformer la séance d'entraînement en un véritable laboratoire du terrorisme équestre.
Comment pouvez vous pensez, thierry, que je puisse adopter cette culture assujettie aux contraintes de l'argent et qui fait rentrer ses chevaux dans la catégorie des martyrs.
Comme je l'ai dit prédédemment j'ai vu des sommités européennes il n'y a pas si longtemps se complairent dans ces excès pernicieux, dont certains fans minimisent les conséquences en les dissimulant sous la bannière d'une suprématie dans le show de reining. Showmen piégés dans une sphère d'abonnés rongés à la gloriole, n'employant qu'une flopée d'aides vitriollesques dont ils se gargarisent impudiquement sur un pauvre animal. Un monde merveilleux ce reining.
Et pourtant oeuvré avec intelligence il pourrait acquérir la pleine virtuosité qu'il mérite cela en changeant radicalement ses procédés portés à l'échelon de trucs et combines, oh excusez moi, le réveil a sonné, je révais.
Lol
Morph :
J'étais à une heure en dessous de San Francisco, à Woodside, le Maisons Laffitte de la Californie. C'est trop drôle, on choisit presque au hasard un endroit de Californie (échange de maison), et on tombe dans La Ville du cheval. Mais comme le niveau de vie y est très élevé, ils font surtout du CCE. Le gars qui faisait de la monte western était le livreur de foin !!! Je ne sais pas s'il fait des shows ou pas.
Aussi, (petit aparté), j'ai fait une ballade sur les collines au dessus de la baie de San Francisco, au coucher du soleil, sur un Quarter croisé Arabe, le pied !!! Woodside ? C'est du côté de Palo Alto, à deux pas de l'Université de Stanford, non ?? Je connais un peu l'endroit... La Silicon Valley, les SantaCruz Mountains...
Pour en revenir à la vidéo sur laquelle on se déchire :
apparemment, tout le monde reste sur ses positions
et il semble impossible de réduire l'écart (le gouffre)
qui sépare les adeptes de l'équitation sportive des autres.
Pourtant, tout le monde devrait reconnaitre
qu'au POINT DE VUE DE L’ÉQUITATION (horsemanship)
ce que l'on voit n'est pas terrible (c'est à la limite de l'épouvantable)...
Même Craig Schmersal en est conscient !
Puisque, contrairement à des gars comme REINER,
il NE DÉFEND PAS sa méthode d'entraînement !
Il est au contraire conscient qu'elle va NUIRE à sa réputation !!!
Cette méthode d'entraînement est peut-être efficace
du POINT DE VUE DE LA PERFORMANCE...
mais elle N'EST PAS CORRECTE
du POINT DE VUE DE L’ÉQUITATION (horsemanship) !!
Le jour où des gars comme REINER arriveront à faire cette distinction,
on aura fait un grand pas !!
Le problème c'est que les gars comme REINER ont une vision réduite sur les seules performances : "seule la performance compte" nous disent-ils.
Ils ne parviennent pas à voir qu'au-delà du seul résultat sportif
le monde de l'équitation s'étend aussi vers la perfection équestre...
Comme je l'ai déjà dit : je ne suis pas, mais pas du tout, un "horse lover" !
Ce qui ne m’empêche pas d'avoir quelques considérations
non seulement pour le cheval mais aussi (et surtout) pour l'équitation !
Interdire ce genre de pratique durant l'échauffement,
(c'est-à-dire, obliger les concurrents à présenter une équitation correcte durant un évènement public)
augmentera le niveau de la compétition !!
Que les entraîneurs fassent ce qu'ils veulent chez eux : personne ne sera là pour les fliquer !
Mais, désolé, ils ne peuvent pas faire n'importe quoi durant un évènement public !
La FEI doit appliquer ses propres règles !
Les concurrents qui participent aux concours FEI doivent en respecter les règles !
Les spectateurs avertis sont en droit d'exiger que le spectacle soit conforme aux règles !!
"la perfection equestre" c'est à cheval que ça se prouve...;)
Les nostalgiques n'ont qu'à se renouvler...Il n'y aura pas de retour en arriere pour l'equitation western.
Contrainte rider une main > stopper > spin... Lead. :)
Ça regarde surtout les membres d'association. Et en ce moment aucun est en croisade.
REINER,
tu réponds toujours à la va-vite
et jamais aux questions essentielles !
(lassitude)
évidemment, la "perfection équestre" se prouve à cheval...
mais elle ne se réduit pas à faire des cercles, des changements de pieds, des rollbacks, des spins, des sliding stops devant un juge (tout en abusant de son cheval lorsque le juge ne regarde pas) !!
Aucune nostalgie... l'équitation western ne reviendra pas en arrière :
en respectant les règles qui existent déjà et en les améliorant, elle ira de l'avant !!!
Quand une association ne respecte même pas ses propres règles, c'est aux amateurs éclairés de les lui rappeler !!
Moi non plus, je n'aime pas les "horse lover" parce qu'ils sont capables de faire n'importe quoi, de mettre la vie des autres en danger et même d'abuser leurs chevaux... mais je n'aime pas non plus les entraîneurs abusifs ! (Tout le monde sait - et les entraîneurs plus que quiconque - qu'il existe dans la profession des entraîneurs abusifs... ce n'est vraiment pas une nouveauté ! Et c'est bien parce que de tels entraîneurs existent que les associations ont des règles qui limitent les abus ! Toi même, tu te plies déjà à de telles règles )
Les amateurs éclairés, Ceux qui sont influents, sont dans les réunions d'association. Ils entrainent ...
Ils votent!
Les amateurs éclairés regardent les concours (un livre de règle à la main)
sans se laisser impressionner par la réputation du concurrent !!
(Il n'a pas besoin de connaître le nom du concurrent pour se faire une idée de son équitation !)
(Il se méfie même des réputations et se contente de juger ce qu'il voit !)
"sont équitation" est le mot clé...
"son"
meme pas mal !!
plutot interressante comme video.
Les amateurs éclairés avec leur livres a la main vont réagir ils ne vont pas laisser passer ça.
Mais ils ne sont décisifs dans rien...
Et cette vidéo n'a rien changé... Et ne changera rien.;)
meme pas mal !!
plutot interressante comme video. Le plus drole c'est que le cheval s'en criss. :rire:
t'es vraiment le seul à rire
:):
Et le prof avec sa pipe...:):
Pauve ti
Reiner, tu nous soules ;
tu es provocateur, tu te complais là dedans, tu n'apportes rien aux gens, tu es égoïste et inintéressant.
Je crois même que tout le monde se fout de tes propos et de ton équitation à ton image.
Salut !
Lol
Ce topic apporte quoi? Une reponse!
Lol tres tres adulte comme argument................... :blink:
Pauve tite
Pilution
j'interviens ici juste pour dire que j'ai signalé ce fil aux modérateurs et aux admins parce qu'il y en a ras-le-bol ! :chris:
Tant qu'à polluer la section avec des liseux de rulebook... Allons-y :cheval:
Ce topic apporte quoi? Une reponse! Oui il apporte peut-etre une réponse...
En classique il y a des choses bien bien moches, comme le montrent ces vidéos, mais que le western n`est meme pas capable d`en tirer des lecons, la preuve, personne n`ose dire qu`éventuellement, G. S. un jour, aurait eu tort, ou en tout cas que sur ce coup la, la maniere n`y étais pas, et cela montre a quel point finalement, en équitation, toutes les disciplines sont recroquevillées sur elles-memes.
Bien heureux qu`en concours de CSO on entende des cavaliersse faire huer pour avoir punis trop violemment leurs montures, bien heureux qu`en dressage un debat et des dispositions aient été prises contre le Rollkur, bien heureux que ces travers ne soient plus enfouis et mis sur le devant de la scene pour permettre a l`équitation d`évoluer dans le bon sens, et il y a encore beacuoup de chemin.
Si personne n`ose meme qu`emettre la possibilité que sur ce coup la, juste qu`il aurait pu se tromper de comportement, d`attitude, je trouve cela grave... Cela montre tres bien que ce n`est pas pres de changer, et que la remise en question n`est pas au rendez vous.
J`ai bien l`impression, que cette vidéo ne soit que la premiere d`une longue et triste série.
Si je me trompe et que c`est la derniere vidéo dans ce genre que l`on voit, alors je serais le premier a etre heureux de m`etre trompé, mais j`en doute....
il y a toujours un début, et je pense que cette vidéo en est un. Les mentalités, les lois, les obligations évoluent. Il suffit de continuer à signaler et montrer des comportements inadaptés ; le reste suivra....
Ca s'est avéré dans de nombreuses disciplines, équestres ou non.
Bon, pour l'instant, je bloque ce topic. Si vous souhaitez que le réouvre, envoyez moi un MP, et suivant le nombre de d'accord / pas d'accord, je le réouvrirais demain ;)
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