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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: crindor le juillet 30, 2011, 10:05:34 pm
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je suis cavalier confirme , je fais de l'equitation depuis 5 ans toutes les semaines.. et je viens de connaitre ma premier chute de cheval en reprise , heureusement rien de grave
en fait les circonstances pourraient le predire (peut-etre une lecon pour d'autres)
- j'ai plus monte depuis des mois, premiere fois que ca m'arrive de plus avoir monté aussi longtemps.
- nouveau cheval que j'ai jamais monté avant et qui a mauvaise reputation, et qui deja au box me donnait une mauvaise impression (rebelle et imprevisible)
- j'ai mal monte , reines trop laches, mais bon c'etait au pas aussi
n'oublions pas que l'equitation c'est un main de fer dans un gant de velours (c'est comme ca que je le vois)
si les reines avaient pas ete aussi laches je serais pas tombe, la tension m'aurait indique le mouvement du chval
resultat des courses, il a fait un grand ecart sans aucune raison au pas
je suis remonte . il a recommence deux fois son cirque mais bien sur la deuxieme fois et troisiemen fois ca n'a pas marche (malgre des ruades), le cavalier a repris la main et il a recu une correction momumentale
apres ca plus aucun probleme (y compris au galop) jusuqu'a la fin de reprise
ce cheval m'a laisse une mauvais impression : imprevisible a l'air docile mais a certains moment fait n'importe quoi.
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j'ai mal monte , reines trop laches, mais bon c'etait au pas aussi
n'oublions pas que l'equitation c'est un main de fer dans un gant de velours (c'est comme ca que je le vois)
si les reines avaient pas ete aussi laches je serais pas tombe, la tension m'aurait indique le mouvement du chval
Je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis sur tes rênes trop laches. :huh: On sent le mouvement du cheval avec son bassin, son corps et pas par la tension des rênes. :blush:
Le cheval doit certainement être retravaillé, son comportement repensé, ré-étudié par une personne professionnelle, mais "la correction monumentale" ça me laisse :blink:
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+1 avec Taïga
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Un cavalier doit pouvoir rester sur son cheval, même rênes longues, on ne peut pas toujours monter rênes ajuster pour éviter la chute.
Même un cheval de dressage est monté rênes longues en début et fin de séance...
La chute à mon avis, viens plutôt du fait que ce cheval t'ai pris par surprise, dans un contexte de routine.
Mais l'équitation, c'est souvent comme ça ... si tu fais des balades et qu'un faisan décolle, ton cheval a de grandes chances de décoller avec, si tu as un jeune cheval, il risque de faire parfois des bons de surprise incohérents, si tu fais un parcours d'obstacle en concours, et qu'un spectateur ouvre un parapluie, ton cheval peut-être surpris ...
C'est en rencontrant différentes situations (différents types de chevaux) qu'on apprend et qu'on progresse!
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Le cheval doit certainement être retravaillé, son comportement repensé, ré-étudié par une personne professionnelle, mais "la correction monumentale" ça me laisse
mais la correction appremment ca marche car il a arrete son cirque (le retravail ca demande du temps). on m'a dit que ce cheval venait d'un autre manege mais n'avait plus ete monté pendant longtemps, donc apparemment c'etait pas genial
je suis pas grand expert mais son ecart violent, c'est pour tester mon autorite, une sorte de foutage de gueule version cheval. d'ailleurs le cheval comme dominé (il est d'ailleurs formé comme ca heureusement) va plutot faire un coup bas
pour moi l'autorite sur le cheval est tres importante et la base de tout.
le fait d'avoir des reines trop laches, le cheval le sent dans un sens d'autorite et il se permet plus de trucs. (sauf si une relation saine et equlibrée s'est etablie entre le cheval et le cavalier, qui ont chacun leur personnalité mais le cheval sent le cavalier et vice-versa)
est-ce finalement l'equitation c'est pas beaucoup de psychologie egalement ?
je crois qu'il faut aussi prendre pour ensuite relacher (en psychologie du commandement on fait la meme chose) et surtout pas l'inverse.
j'aimerias aussi ajouter que j'ai monte a une certaine epoque reglierement des chevaux de prairie privés, tres peu montés en plus
ces chevaux visiblement epanouis en partie m'ont jamais fait un sale coup et ils etaient toujours partants pour exercices/balades. est-ce que finalement le box/manege n'influe pas negativement sur le comprtement du cheval ?
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Crindor > je pense surtout que tu n'étais pas attentif à ton cheval. Et rênes ajustées ou non, s'il te fait un écart, c'est la fraction de seconde durant laquelle ça se passe, qui te laisse vraiment calculer.
Pour ma part, l'équitation est un dialogue. Le cheval doit m'écouter, et je dois lui rendre. Il me doit le respect, et je le lui dois. Et il faut toujours être concentré, attentif, à l'écoute, du moindre bruit, tremblement, sursaut.
Un cheval bien mis doit être montable rênes longues.
Et puis, tu devrais observer ceux qui monter en licol, ou sans rien leurs chevaux, et qui pourtant sont à même de les gérer. Tu en apprendrais beaucoup.
C'est pas le fait d'être galop 7 ou je ne sais quoi qui fait qu'on est confirmé.
T'es encore tout vert ;)
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Je pense que certainement, le fait d'être au box incite le cheval à se lâcher quand il est sous la selle, et le rend plus nerveux, mais pour éviter ça il suffit de lâcher le cheval en liberté avant de le monter, le détendre en longe, ou gérer une détente appropriée en selle.
Mais je crois que tu fais complètement erreur en pensant que tu as de l'autorité sur ton cheval parce que tes rênes sont ajustées.
Au contraire, si tu as besoin de ça pour obtenir l'attention de ton cheval, c'est qu'il n'est pas du tout à ton écoute.
Les rênes, c'est pas fait pour avoir de la poigne, du respect. C'est fait pour équilibrer le cheval, l'alléger sur son avant main, et travailler efficacement avec précision.
L'autorité, c'est ailleurs que ça se forme, dans un comportement global.
Un écart violent, c'est probablement plus lié à une peur fantôme d'un cheval excité qui pense à autre chose et cherche à s'amuser, qu'une réelle volonté de te mettre par terre. Enfin si j'étais un cheval, pour virer quelqu'un, je ferais du rodéo pas des écarts.
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C'est une blague ?
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Un cheval bien mis doit être montable rênes longues.
je suis d'accord d'ailleurs ca m'arrive de monter renes longues mais ce que je voulais dire c'est que tout facon, un cheval que tu connais pas et tu sais pas comment il reagit/ tu connais pas sa personalite, a mon avis il faut pas le monter renes longues, car les renes c'est un moyend de communication supplementaire. (dans les deux sens cavalier et cheval d'ailleurs).
de plus si il reagit imprevisiblement, tu auras moins de contrrole, la fraction de seconde qui permet de reagir. on a pas inventé les renes pour decorer non plus !
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Roooo voyons Ava! :rire:
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le cheval t'as dit *merde* et je pense que tu ne l'a pas volé.................
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on a pas inventé les renes pour decorer non plus !
Tout ce qui a été inventé et qui finalement ne sert qu'à decorer !
Je suis d'accord avec Cricri, et pour ma part, je serais cheval, je te ferais meriter bien plus :lol:
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le cheval t'as dit *merde* et je pense que tu ne l'a pas volé.................
Mode coup de gueule ON
Merde je sais pas mais je suis assez d'accord... C'est quoi déjà ? "une correction monumentale" ?
Ce qui me chagrine c'est la leçon que tu en as tirée...
Je ne réagis pas souvent comme ça mais avec 5 ans de club, le mot "confirmé" me fait mal aux oreilles... Surtout quand je vois après qu'un écart = foutage de gueule...
Voilà l'exemple typique de ce pourquoi j'ai autant de mal avec les clubs... On apprend a monter a Cheval, on apprend pas le Cheval et encore moins a le respecter.
Celui que je plains dans l'histoire c'est bien lui et certainement pas ses cavaliers qui les uns après les autres le corrigent "monumentalement" a chaque écart (quelle qu'en soit la raison) qu'il fait. Elle est belle son éducation !
Mode coup de gueule OFF
Non mais sans blague ! Et oui je sais qu'il existe de bons clubs mais quand même !!!
Lilonete> ça va hein ! Ce n'est que moi, ça aurait aussi pu être la cloche et là...
Et en plus je ne me vante même pas parce que le galop rênes longues, le mien il connait pas ! Enfin si mais avec les coups de dos en plus ! On a pas idée de vouloir le faire galoper avec un cavalier sur le dos !
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Un cheval bien mis doit être montable rênes longues.
je suis d'accord d'ailleurs ca m'arrive de monter renes longues mais ce que je voulais dire c'est que tout facon, un cheval que tu connais pas et tu sais pas comment il reagit/ tu connais pas sa personalite, a mon avis il faut pas le monter renes longues, car les renes c'est un moyend de communication supplementaire. (dans les deux sens cavalier et cheval d'ailleurs).
de plus si il reagit imprevisiblement, tu auras moins de contrrole, la fraction de seconde qui permet de reagir. on a pas inventé les renes pour decorer non plus !
je pense que si, il vaut mieux monter rênes longues lorsque tu montes un nouveau cheval
car avant de contraindre le cheval et de lui demander quelque chose, tu dois d'abord trouver ta place, apprendre à suivre son mouvement, le décontracter ...
et de toute façon, on ne monte pas un cheval, quelqu'il soit, rênes ajustées au contact, dés le début d'une séance
que ce soit un poney de club, un cheval de balade, ou un cheval de grand prix!
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Je ne réagis pas souvent comme ça mais avec 5 ans de club, le mot "confirmé" me fait mal aux oreilles...
J'avoue que je trouve ça quand même un petit peu vantard de s'auto proclamer "confirmé" après 5 ans de club à raison d'une reprise par semaine
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Ce cheval n'est pas "mauvais", il t'a juste montré que tu n'es pas encore "confirmé" et que tu as surement encore plein de choses à apprendre pour gérer ce genre de monture :D !
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C'est une blague ?
Je me suis posée la même question aussi :lol:
Bon ok je ne fais rien avancer, mais tout le monde avant moi a exprimé à peu près ce que j'en pense.
Crindor, sans aucune ironie de ma part, je te souhaite de longues et belles années à cheval et auprès des chevaux ; alors un jour plus ou moins lointain, que tu sois devenu(e) un(e) cavalier(e) confirmé(e) ou non, peut-être tu souriras toi aussi en repensant à cette première chute et aux commentaires que cela t'a inspiré.
J'espère que tu ne prendras pas mal ce que je viens d'écrire :flowers:
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moi, un club qui fout "une correction monumeltale" je le fuis à toute jambe :ermm:
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Quand j'ai lu le premier message, j'ai cru à un troll. Mais Crindor est inscrit depuis 2006. Et voici ce que j'ai trouvé :
j'ai repris ce cheval pour essayer, ca va bien il reagit tres bien maintenant mais j'ai du bien cravacher systematiquement et le remettre a sa place. c'est la methode "musclee" mais ca marche apparemment, quasiment plus aucune probleme.
quand je vois les autres cavaliers qui y vont doucement.
comme quoi l'ethologie et tous ces trucs c'est gentil mais rien ne vaut les bonnes vieille methodes avec le betail...
tiré de ce post
Ce que je vois dans tes différents post Crindor c'est que tu n'aimes ni les chevaux, ni l'équitation. Ce qui te plait c'est la dominance et la violence. Ce n'est pas dans un manège que tu devrais aller mais sur le sofa d'un bon psy.
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Ou alors mets toi à la boxe, et là la "victime" de tes coups sera consentante.
Nan mais sans blague, ou comment l'homme qui ne se sent pas assez viril donne des "corrections musclées" pour prouver sa masculinité :D
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:blink: ah ouais...
(c'est vrai qu'à un moment je me suis demandé si c'était pas un post provoc exprès pour voir les réponses que nous, qui sommes tous et toutes ici c'est bien connu amis des bisounours, allions faire)
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le cheval t'as dit *merde* et je pense que tu ne l'a pas volé.................
:D
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ben,
on se marrait bien en 2007!
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Thierry : ah oui, le forum était moins clairsemé qu'actuellement ! :-)
Par contre, concernant Crindor, et après avoir survolé quelques pages de ce post que Kasugaii a exhumé, j'ai par contre l'impression qu'il n'y a pas eu beaucoup de changement depuis 2007 :huh:
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ben,
si, le cheval c'est acheté une armure! :lol:
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Des chutes! On en a tous eu ce ne sera pas la dernière t'inquiète ! C'est le métier qui rentre !!!
Un bon cavalier qui n est jamais tombé cela n existe pas.
Il faut juste de dire que voilà seulement maintenant que tu apprend a monté !!! :D :w00t:
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Mouarf en lisant la 1ère page j'allais dire "change de club".
A la lecture de la 2ème page je dis: "change de sport" :D
Merdoum et moi qui n'ait pas collé de raclée à Sushi après chaque chute! :-D
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Ce cheval n'est pas "mauvais", il t'a juste montré que tu n'es pas encore "confirmé" et que tu as surement encore plein de choses à apprendre pour gérer ce genre de monture :D !
:oky:
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Un cheval bien mis doit être montable rênes longues.
a mon avis il faut pas le monter renes longues, car les renes c'est un moyen de communication supplementaire
pour moi l'autorite sur le cheval est tres importante et la base de tout.
le fait d'avoir des reines trop laches, le cheval le sent dans un sens d'autorite et il se permet plus de trucs
a mon avis il faut pas le monter renes longues, car les renes c'est un moyen de communication supplementaire.
euh...et on fait comment en équitation sinon monter rênes longues à une main???
c'est bizarre hein, moi je monte depuis des années des chevaux rênes longues (mon cheval a 3 ans c'est encore un poulain) et pourtant j'ai pas besoin de lui mettre des (je cite) "corrections monumentales" pour qu'il soit respectueux... :ange:
ah oui et comme tu le dis si bien, les rênes sont un moyen de COMMUNICATION, pas un moyen d'arracher la tronche à son cheval ni de se raccrocher dessus en cas de pépin pour ne pas tomber...pour ton information un cheval peut s'arrêter à la voix et à l'assiette (pas nécessairement d'action sur le mors et rênes longues) et on peut diriger le cheval avec l'assiette également et des rênes d'ouverture et d'appui même rênes longues...
si les reines avaient pas ete aussi laches je serais pas tombe, la tension m'aurait indique le mouvement du cheval
un cavalier confirmé devrait communiquer et sentir son cheval à l'assiette, chose qui apparemment t'es méconnue pour un cavalier soi-disant confirmé...il faudrait peut-être que tu apprennes aussi à faire la différence entre fermeté et violence, ce serait pas mal (enfin pour le cheval au moins)
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euh...et on fait comment en équitation sinon monter rênes longues à une main???
je voulais dire: on fait comment nous en équitation WESTERN sinon monter rênes longues à une main??
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Arf, on retrouve hélas tellement de clichés de la vieille "équitation" enseignée dans certains clubs...
sans prendre la défense de Crindor, au cours de mes deux premières années de club, ça se passait un peu comme ça... le cheval qui remuait un peu se prenait quasi systématiquement une raclée, et celui qui ne le faisait pas était un poltron ou un mou :biggl:
Sauf qu'il y a un moment ou quand on est adulte, on sait dire stop ou non. Même moi à 15 ans, j'ai envoyé chi*r le mono quand je trouvais ça pas "justifié".
Le tact, cela s'apprend. Un cheval, cela s'éduque.
Aujourd'hui, j'ai volontairement oublié TOUT ce que j'ai appris en club.
Régulièrement, des amis qui ne connaissent rien aux chevaux viennent s'initier avec mon cheval "d'éthologie"... jamais un seul ne l'a monté avec des rennes ajustées, toujours des rennes longues, sans avoir aucune action sur sa bouche, et... ils ont tous fait du galop dès la première séance, sans soucis, parfaitement détendus. Et ils l'arrêtent à la voix et/ou à l'assiette dans le round pen.
Avant tout, je les fais travailler à pied et vois si "le courant passe", c'est à dire s'ils respectent mon cheval, et s'ils aiment l'animal. Si aucun contact "amical" n'a lieu, je ne fais pas monter. Des lors qu'ils apprécient "l'être", d'eux mêmes, ils comprennent qu'il faut épargner sa bouche pour peu qu'on leur explique. Ils se tiennent au pommeau ou aux crins si déséquilibre.
Tout cela pour dire qu'il FAUT sans cesse se remettre en question, et ne pas rester sur ses certitudes. Est ce que "ce que je fais parait juste"? Avant d'accuser le cheval, moi, ou ma méthode, sommes-nous "clean"?
Il n'y a pas UNE méthode, éthologie, western, classique, ibérique, autre... il y a aimer les chevaux, acquérir du tact et de la sensibilité, savoir apprendre des chevaux et savoir leur enseigner... il y a avoir le sens du cheval ou pas.
J'espère que nos messages te feront avancer vers ce tact! Bon courage, la route de l'apprentissage n'est jamais terminée! Mais je pense qu'une sérieuse remise en question de ton point de vue s'impose
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Oups, j'ai relu le post de 2007 après avoir envoyé mon message... Je vois pas l'intérêt de m'être fatiguée à l'écrire... lol, aucune évolution depuis 4 ans :D
Ma foi, une seule chute en 5 ans, ça tient du miracle avec des méthodes pareilles...
Enfin... méthodes... :ange:
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Oups, j'ai relu le post de 2007 après avoir envoyé mon message... Je vois pas l'intérêt de m'être fatiguée à l'écrire... lol, aucune évolution depuis 4 ans :D
Ma foi, une seule chute en 5 ans, ça tient du miracle avec des méthodes pareilles...
Enfin... méthodes... :ange:
:lol:
tu l'as écrit pour les autres, et c'est déjà pas mal !!
soit dit en passant, moi qui monte depuis 7 ans, avec grosso modo 1h par semaine (un peu plus en général, mais aussi deux arrets bébé) si on me demande mon niveau pour partir en balade, par exemple, je dis confirmé. Pour moi ca sous entends : maitrise aux 3 allures
Vous en dites quoi vous ?
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soit dit en passant, moi qui monte depuis 7 ans, avec grosso modo 1h par semaine (un peu plus en général, mais aussi deux arrets bébé) si on me demande mon niveau pour partir en balade, par exemple, je dis confirmé. Pour moi ca sous entends : maitrise aux 3 allures
Vous en dites quoi vous ?
Pareil pour moi (c'est la définition "grossière" en club pour différentier les débutants des confirmés) :oky: Après, on peut affiner bien sûr ...
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J'ai du mal a croire qu'en fréquentant ce forum, ou l'esprit est plutot "doux" (ce qui m'énerve parfois d'ailleurs :D ), on puisse écrire ce genre de témoignage avec une réelle innocence...
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rhoooo, tu vois le mal partout :D
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J'ai du mal a croire qu'en fréquentant ce forum, ou l'esprit est plutot "doux" (ce qui m'énerve parfois d'ailleurs :D ), on puisse écrire ce genre de témoignage avec une réelle innocence...
+1.
Je me pose toujours la question. Surtout que Crindor lance un post et ne reviens plus ensuite pour discuter.
Il joue peut-être au jeu de celui qui aura le plus de réponse :lol:
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Pourquoi un tel post ? car il ne pose aucune question... ne nous demande pas notre avis....
Bizarre....
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pourquoi poserai-t-il des question??Crindor a la science infuse............plus serieusement je pense plus a de la provocation pour s'amuser à nos dépens....pas tres mature tout ca.....
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:D :D :D
Alors s'il est ainsi.. le mieux serait de l'ignorer...
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un autre truc qui m'a fait tiquer : une seule chute en 5 ans : pas réaliste !
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un autre truc qui m'a fait tiquer : une seule chute en 5 ans : pas réaliste !
Bah, il a fallut que j'attende 4 ans et mon galop 4 pour manger le sable la première fois de ma vie (j'avoue que pendant ces 4 ans je devais avoir un sacré ange gardien vu comment parfois je me prenais des ruades et écarts :blink: ).
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J'adore ! Visiblement on a eu affaire à un provocateur et nous on continue à tchatcher en brodant sur le sujet, imperturbables, finalement tout sujet nous inspire conversation :lol: :famillyforum: :lol: :ange:
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ça pique les yeux de lire des choses comme ça (et je suis pas encore allée voir l'autre post).
Un "cavalier confirmé" a suffisamment d'assiette pour tenir un écart, même les mains sur la tête. A partir de combien de temps on devient un cavalier confirmé, aucune idée. Après une dizaine d'années derrière moi et une très longue interruption de l'équitation, je me considère encore comme une débutante alors... au bout de 5 ans, on sait pas grand chose au final, surtout en montant une fois par semaine en tournant en rond dans un manège.
Quant à la "correction monumentale", no comment, ya des coups de sabots en traitre qui se perdent !
Crindor : mets toi à la moto, ça bouge pas, c'est bien, pas de surprise et on domine tout !
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De la provoc c'est possible....
Mais si ce n'est pas le cas, c'est pas non plus étonnant qu'il ne revienne pas...Il y a une galaxie entre ce qu'il pense et la réalité équine.
J'espère juste, si tu nous lis encore, Crindor et si ce n'était pas une blague que
-soit tu es dans une grande remise en question et que tu propectes pour changer de club
-soit tu as décidé d'arrêter de monter.
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me revoilou :-D
un autre truc qui m'a fait tiquer : une seule chute en 5 ans : pas réaliste !
c'est pourtant veridique ma poule. c'est vrai que j'ai vu beaucoup de gens tomber autour de moi. ca fait meme de la place :D
je continue a monter et je progresse bien d'apres certains...
mes methodes et mon franc parler ne semblent pas plaire a tout le monde par contre :wacko: (il parait que c'est de la provoc)
a mon avis avec le recul c'etait de l'innatention dans des conditions pas optimales (j'avais plus monte depuis des mois, de plus nouveau cheval que je connaissais pas et qui a mauvaise reputation etc)
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mes methodes et mon franc parler ne semblent pas plaire a tout le monde par contre :wacko: (il parait que c'est de la provoc)
no kidding ?!?
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I don't think Annef :blink: