Forum equitation
Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Gib's le août 24, 2011, 10:16:23 pm
-
Non, non, je ne vais pas essayer une bride à Gibus! :lol:
En fait, j'ai une question tréééés bête: à quoi sert une bride?
Je n'en ai jamais utilisé et, à part dans des concours ou des spectacles, je n'en ai jamais vu utilisé. Du coup, jamais osé poser la question à un moniteur.
Si vous en utilisez vous, dans quel mesure et est-ce dans des cas précis?
-
La bride est destinée à des chevaux au dressage avancé (et des cavaliers de bon niveau), pour améliorer leur rassemblé, et donner plus de finesse: avec les deux mors, ça permet des actions différentes, plus subtiles, et multiples, qu'avec un mors simple. Avec deux mors et une gourmette, ça peut aussi faire un levier monstre qui va démonter la bouche du cheval et casser toute idée d'équilibre si ce n'est pas utilisé correctement.
Pour améliorer un rassemblé et donner plus de finesse: il faut déjà que le cheval soit un minimum rassemblé et fin à monter, même en mors simple.
En fait c'est comme les éperons: c'est censé apporter de la finesse en dressage, mais certains arrivent en haute école sans, et d'autres utilisent ces outils pour palier à un mauvais dressage.
En général, arrivés à un certain niveau, les chevaux sont mis en bride parce que c'est obligatoire en concours (en tout cas en Belgique), mais ils ne sont pas travaillés en bride tous les jours. Tout comme un cheval d'obstacle ne saute pas 1m30 tous les jours.
-
En général, arrivés à un certain niveau, les chevaux sont mis en bride parce que c'est obligatoire en concours (en tout cas en Belgique)
En France aussi a partir d`un certain niveau de difficulte, cette "obligation" est d`ailleurs exageree je trouve. Pourquoi ne pas laisser le choix entre le filet ou la bride et avec ou sans eperons...
En deux mots concernant la vride: deux mors:
- un mors de filet avec lequel tu as un appui sur la bouche du cheval
- un mors de bride avec lequel tu as une action de compression de la machoire inferieure causee en partie par la gourmette
Les renes de bride ne doivent jamais avoir un contact permanent, le filet quand a lui doit avoir en permanence un contact (infiniment leger mais existant malgres tout), donc pour les prendre en main on ajuste ses renes de filet, et on laisse quelques cm de plus a la bride. Ainsi, lorsque nous devons se servir d`une action de main, le filet agit en premier, puis vient le contact de la bride si besoin.
De meme pour l`eperon: on vient mettre sa jambe, puis si besoin est, l`eperon vient au contact.
-
Ah ça y'est Gib's t'as osé!!! :D
-
C'est pas un sujet polémique ça ? :blink:
Ah, non, les sujets polémiques c'est sur l'autre post !!
J'utilise, plutot rarement une bride : on va dire une fois par mois, quand mon cheval est un peu difficile et que je veux obtenir des mouvements de dressage plus facilement. Ou pour faire une scéance de dress un peu plus pointue.
Je ne me sers casi pas des renes de bride, car le seul fait d'avoir la bride, mon cheval se tient mieux et est plus fin. Quand vraiment je veux travailler très précisemment un exercice (type appuyer, ou autre mouvement technique) alors je reprend les renes de bride
-
C'est pas un sujet polémique ça ? :blink:
Ah, non, les sujets polémiques c'est sur l'autre post !!
:lol:
Ben maintenant, ça risque...
:D
-
C'est pas un sujet polémique ça ? :blink:
Ah, non, les sujets polémiques c'est sur l'autre post !!
:lol:
Ben maintenant, ça risque...
:D
ha non hein !!!! :chris:
:lol:
-
En général, arrivés à un certain niveau, les chevaux sont mis en bride parce que c'est obligatoire en concours (en tout cas en Belgique)
En France aussi a partir d`un certain niveau de difficulte, cette "obligation" est d`ailleurs exageree je trouve. Pourquoi ne pas laisser le choix entre le filet ou la bride et avec ou sans eperons...
Dans le cas où l'on laisserait le choix de la bride ou du filet, est-ce qu'il n'y aurait pas du coup une certaine inégalité? La bride ne risquerait-elle pas de "cacher" des insuffisances du cheval (ou du cavalier peut-être plutôt)?
Je vous remercie pour vos réponses en tout cas, je me sens déjà un peu moins ignorante! :flowers:
Zig>fallait bien! :lol:
-
Non je ne pense pas que ça changerait grand chose ...
Est-ce qu'on peut dire que quelqu'un qui met des éperons arrive à cacher les insuffisances du cheval par rapport à quelqu'un qui n'en porte pas? Je ne pense pas: on voit quand même la différence entre un cheval qui accepte vraiment les aides et un cheval qui y est fort contraint.
-
pourtant appaloosa le dit : rien qu'en mettant la bride, son cheval est plus attentif, même si on ne touche pas aux rênes de bride et qu'on utilise que celle du mors simple...le cheval sent bien qu'il a 2 mors dans la bouche !
Moi aussi, je suis partisane de laisser le choix, car "qui peut le plus peut le moins"...
Et personnellement, je monte en "bride sans mors". :oky:
Mais c'est pas pour tout de suite que les juges de dressage accepteront un tel ovni dans leurs concours ! :stuart:
-
pourtant appaloosa le dit : rien qu'en mettant la bride, son cheval est plus attentif, même si on ne touche pas aux rênes de bride et qu'on utilise que celle du mors simple...le cheval sent bien qu'il a 2 mors dans la bouche !
Moi aussi, je suis partisane de laisser le choix, car "qui peut le plus peut le moins"...
Et personnellement, je monte en "bride sans mors". :oky:
Mais c'est pas pour tout de suite que les juges de dressage accepteront un tel ovni dans leurs concours ! :stuart:
Oui, mais ca ne veut pas dire que tous les chevaux réagissent pareil, là, mon cheval, avec ses aptitudes, son avancement en dressage, etc, réagit à la simple présence de la bride dans sa bouche.
EUHHHH, on peut voir des photos ??? C'est quoi une bride sans mors ? Tu mets des rênes quand même :lol:
-
il en existe de plusieurs modèles différents, surtout selon le fabricant.
Voici le même modèle que moi :
Mieux qu'une photo...
-
La bride est trop souvent utilisée par des cavaliers qui n'arrivent pas a tenir leur monture. J'en connais qui en mettent en extérieur pour cette seule raison. Dans ce cas, elle est donc malheureusement utilisée dans un but uniquement coercitif.
Elle est également - à mon gout -, trop facilement utilisée sur le plat par des cavaliers voulant rapidement mettre en place des chevaux un peu difficile a mettre sur la main : au lieu d'y passer tout le temps nécessaire (et c'est vrai que ça peut être très long mais c'est gagné à vie), on met la bride, c'est la solution de facilité... et de rapidité. Sauf que ces chevaux là, tu les repasses en filet simple, et comme les chevaux enrenés a qui on enlève les ficelles, hop, la tronche en l'air et les jarrets à la traine.
Bref, elle est très souvent utilisée trop tot selon moi. Si elle était vraiment utilisée pour affiner le travail de chevaux de dressage, elle ne serait mise qu'a des chevaux déjà réguliers au placé en filet simple. Et c'est loin d'être le cas...
-
c'est son usage normal. Les sages écuyers préconisaient de ne pas en mettre avant 8 ans, sur un cheval déjà bien mis en filet.
Mais effectivement, la bride sert de cache-misère à l'incompétence générale de la plupart des cavaliers (à quelques exceptions près, heureusement), tout comme les ficelles.
Si un cavalier est suffisamment compétent, il s'en servira pour aller plus vite. Mais à vrai dire, s'il était vraiment compétent, il refuserait d'aller trop vite avec les chevaux, surtout au nom de la rentabilité.
Mais, je me demande de plus en plus à quoi bon mettre une bride si le cheval est déjà bien en filet simple ?
Pourquoi l'enquiquiner avec 2 mors : un seul, c'est souvent déjà trop...
-
Monter en bride est un vrai bonheur, personnellement je me régale, quand le cheval est bien mis on a vraiment des sensations et une précision en dressage que l'on n'obtient pas en filet simple.
-
SBZH : pour la précision effectivement, dans le même ordre d'idée que le cheval qui répont au souffle de la botte avec un éperon...
Mais malgré tout, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi BH, avec des chevaux fins et près du sang - donc réactifs -, les sensations tu les as quand même en filet simple, c'est uniquement une question de boulot.
-
La bride permet d'avoir à la fois l'effet releveur et l'effet abaisseur, donc on a un cheval qui reste parfaitement en place avec quelques grammes, alors qu'avec le filet simple on n'a pas toute la palette d'actions possibles et la stabilité de la bride.
Franchement, pour avoir beaucoup monté avec ou sans bride des chevaux différents, il y a un vrai avantage à utiliser la bride pour dresser, et beaucoup de bonnes sensations à découvrir.
-
La bride permet d'avoir à la fois l'effet releveur et l'effet abaisseur, donc on a un cheval qui reste parfaitement en place avec quelques grammes, alors qu'avec le filet simple on n'a pas toute la palette d'actions possibles et la stabilité de la bride.
Franchement, pour avoir beaucoup monté avec ou sans bride des chevaux différents, il y a un vrai avantage à utiliser la bride pour dresser, et beaucoup de bonnes sensations à découvrir.
+1
Je te rejoins complètement sur la finesse que l'on ressent et utilise.
C'est aussi pour moi une sensation particulière, un vrai plaisir, et mon cheval, généreux par nature, l'accepte très bien, et me donne des sensations différentes.
Mais pour ressentir cette finesse, il faut etre soi meme capable d'utiliser la bride et avoir les compétences et la sensibilité qui va avec. :oky:
SBZH : c'est un bridon sans mors, pas une bride ? Ca doit etre étonnant.
-
Un bridon, peut-être, les vendeurs et utilisateurs l'appellent bride sans mors.
Et, perso, maintenant, je ne jure plus que par ça : ni bride à double mors, ni même filet simple pour mon loulou...
Vous savez ce qu'il m'a fait l'autre jour ?
Je le sentais particulièrement tonique et plein d'énergie, même s'il restait parfaitement sage et attentif.
Je le détendais rênes longues (sans mors, hein !), et au trot, je prends les rênes pour commencer à les ajuster, avec pour objectif de l'avoir placé d'ici quelques minutes.
La magie de l'impulsion et de la bonne disposition de Pitchoun a opéré et il m'a offert un truc chelou...qu'il ne m'a fait que ce jour là (jamais aupravant, et pas depuis, mais il est vrai que je le bosse surtout en liberté ou en cordéo maintenant). Non seulement, il s'est placé immédiatement, mais surtout son trot est devenu très rebondissant, tout en restant décontracté...ce n'était pas tout à fait du passage. Mais je pense que c'était ce qu'Etienne Beudan appelait du "trot brillant" (et je me demandais à quoi ça correspondait quand je l'ai lu).
Ce qui fait placer un cheval, ce n'est pas ce qu'il a dans sa bouche, c'est son impulsion et sa décontraction.
Quand je le travaille aux longues rênes, sur un simple licol plat (pas type "éthologique"), il se met sur la main et se place au bout de quelques minutes.
Et ça, j'avais du mal à obtenir avec un mors, car il avait tendance à se crisper (même si c'était juste un tout petit peu) dès que je touchais aux rênes...et le pire c'était à l'obstacle (un hystérique en mode "fuite"). Sauter en "bitless", c'est que du bonheur...un vrai cheval de hunter.
-
Elicendi>je pense ne pas avoir utilisé les bons mots sur la question de la bride en concours. Plutôt qu'une insuffisance, je voulais dire une attitude faussée.
trop facilement utilisée sur le plat par des cavaliers voulant rapidement mettre en place des chevaux un peu difficile a mettre sur la main
Dans ce genre là quoi. Mais là, je pense que ça dépend du niveau de l'épreuve)
D'ailleurs, on parle de plat, mais quel est l'intérêt d'une telle embouchure à l'obstacle?
-
Elicendi>je pense ne pas avoir utilisé les bons mots sur la question de la bride en concours. Plutôt qu'une insuffisance, je voulais dire une attitude faussée.
trop facilement utilisée sur le plat par des cavaliers voulant rapidement mettre en place des chevaux un peu difficile a mettre sur la main
Dans ce genre là quoi. Mais là, je pense que ça dépend du niveau de l'épreuve)
D'ailleurs, on parle de plat, mais quel est l'intérêt d'une telle embouchure à l'obstacle?
Ben :huh: ... jamais vu à l'obstacle (enfin, en compèt, je parle, après ce que font les gens chez eux...).
Moi j'ai ni les compétences ni les connaissances pour discutailler le bout de gras sur le pourquoi du comment de la bride, mais je me permets juste de m'interroger publiquement sur le fait que Nevzorov (par exemple) obtient des résultats de haute école impressionnant... sans rien dans la bouche (en tous cas en apparence et je ne sais pas ce qui se passe en coulisse). Est-ce donc si incontournable en matière de sensations fortes?
-
On a peut être pas tous les compétences de dresseur qu'il a lui (ou d'autres d'ailleurs).
Après c'est comme pour tout, on peut être un barbare sanguinaire en bride comme en licol ou cordelette. Et essayer d'être respectueux de son cheval quelque soit notre manière de monter.
Perso j'en ai utilisé que 2 ou 3 fois sur un cheval avancé et pour des reprises galop 7. J'ai trouvé un net changement à la détente rien qu'en travaillant sur les rênes du filet et en laissant les rênes de bride pendantes. Le mors de bride a un effet balancier assez impressionnant mais tous les mors à branches l'ont (y compris en western ou on monte rênes mi longues).
-
Nevzorov ? Pas le bon exemple à mon avis :lol:
(http://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/102127.jpg)
(http://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/102128.jpg)
(http://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/102125.jpg)
-
je me permets juste de m'interroger publiquement sur le fait que Nevzorov (par exemple) obtient des résultats de haute école impressionnant...
C'est du mauvais cirque, chevaux conditionnés à la trique et au bonbon pour faire des petits tours, mais il n'y a nul part de dressage là dedans, c'est à dire de cheval à l'écoute des aides du cavalier, capable d'effectuer une belle épaule en dedans, un changement de pied au temps, une pirouette ou un bel appuyé. Juste des animaux apeurés et excités, toujours filmés le long de la palissade pour qu'ils soient canalisés et des tours spectaculaires mais qui ne montrent pas de compétence particulière du cavalier, juste le bon conditionnement du cheval à faire tel ou tel tour, comme les chevaux de spectacle ou de cinéma qui savent cabrer ou faire telle ou telle figure à la demande. En effet pas besoin d'embouchure pour ce genre de numéros, le cavalier est passager, il suffit de demander la figure et de rester dans la selle.
-
Enfin quelqu'un qui peut m'éclairer à son sujet, merci :oky: ! J'ai eu beau fouillé, je trouvais que des trucs un peu trop anti-fers pour être honnêtes, mais vu que je ne pige pas le russe... j'ai pas trouvé le pendant de ses belles paroles... je vais continuer à fouiller, donc!
Kaarib > Je mets sans doute la barre trop haut, mais je me dis que si on n'y arrive pas sans contrainte, c'est peut-être qu'on n'a pas les compétences/ connaissances pour utiliser les gros moyens, cavalier ou cheval, d'ailleurs.
Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on peut être très doux avec une bride et barbare avec les outils d'équitation dite "douce" comme le licol de corde qui n'est rien moins qu'un fil à couper le beurre... pareil, histoire de compétence, quoi... m'enfin, la bride, même sans toucher à rien, ça me semble quand même pas très confortable pour le cheval, comparé au licol de corde...
J'insiste sur le fait que c'est mon cheminement perso, et de plus que ça ne traite pas le sujet (pardon, donc).
En tous cas, merci pour le coup de Nevsorov!!