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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: shaitane le décembre 10, 2012, 11:05:38 am
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Bonjour à tous,
Avez-vous déjà entendu parler de ce mors?
http://www.horse-prestige.fr/mors-et-embou...et-duo-i97.html
Pensez-vous qu'il peut être utile pour un cheval qui à tendance à s'appuyer sur un mors "pessoa" et limite s'encapuchoner (pas sûre de l'orthographe :blink: ) ?
De plus, je trouve le pessoa un peu dur pour commencer à travailler mon trotteur et ce mors me semblerait une bonne alternative.. .Est-ce que quelqu'un l'utilise ou le connait plus précisement? Merci d'avance pour vos réponses! :blush:
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outre le mors y'a aussi tout un travail de dressage et peut etre au niveau de ta main à faire pour que le cheval ne s'appuie pas et ne s'encapuchonne pas
sinon, pour ce mors, tu pux l'utiliser comme un filet simple en mettant les renes sur la plus grande partie et avoir un effet plus relevur (un peu comme le baucher), en les mettant en bas
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Oui justement je vais commencer les leçons la semaine prochaine et j'aurai aimé trouvé un mors adéquat pour travailler dans le bon sens... Avec toujours la possibilité de l'utiliser comme un simple filet si ça se passe bien...
Mais justement je ne connais pas vraiment ce mors et aurais besoin de témoignage ^^
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Ce mors, suivant comment tu attaches ton filet/tes rênes, a l'effet d'un baucher ou d'un releveur.
Dans les deux cas, je déconseillerais pour un cheval qui se plaque et qui tire. Un mors comme aide à fermer un peu l'angle tête encolure (ce dont tu n'as pas besoin si il s'encapuchonne) et éventuellement à les redresser un peu.
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ça ressemble à un goyo aga
je pense qu'un pessoa est une abération pour débuter le travail d'un cheval, c'est un mors très sévère qui va durcir la bouche du cheval au lieu d'en préserver la finesse, c'est assez logique qu'il s'encapuchonne avec
pour un jeune cheval, surtout habitué à l'attelage, le mors simple à aiguille est quand même idéal
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Je suis d'accord avec Elicendi. Surtout que si c'est un trotteur qui sort des courses, ton pessoa, il va pas concurrencer un mors d'attelage, alors c'est pas ça qui va le faire freiner si il veut pas/comprend pas ... Alors autant reprendre à la base avec un mors simple (à la limite, des canons pas trop épais si il s'appuie vraiment beaucoup).
Commence avec ça, et en fonction de ses réactions, tu aviseras (double brisure ou non, canons fins ou gros, pleins ou non ...).
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Oui cest justement pour cela que je ne veux pas aller aux cours avec un pessoa... En outre, je ne remettrai pas un simple filet a aiguilles à l'extérieur je ne mettrai pas notre sécurité et celle des autres du groupe en danger parce que le filet simple ne lui va pas pour l'extérieur il est trop chaud... Apres pour le travail je suis tout a fait d'accord, si vous avez bien lu je dis justement ne pas vouloir mettre de pessoa !!
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Pour éviter de me faire juger sur le choix du pessoa je vous résume la situation jusqu'à maintenant... Jai commencé tout naturellement avec un filet simple et cela se passait très bien même en extérieur... Ensuite ( comme les 7autres trotteurs que mon écurie a recupere ) il s'est "réveille" et a eu une phase ou il tirait beaucoup et ou j'en avais pleins le bras. Malheureusemet cette phase est apparue en même temps que la neige qui rend notre paddock impraticable... Obligation donc d'aller dehors et hors de question de le laisser prendre la main donc nous avons essaye le pessoa qu'il respecte totalement puisque son ancien entraineur lui mettait un mors assez doux...En extérieur tout se passe pour le mieux et la météo nous a offert une journée de soleil ou jai pu le travailler au paddock (en filet simple!) et justement cest la qu'il sencapuchonnait mais sans tirer... Je me suis donc dit que je devais trouver un autre lors pour le travailler d'ou mes recherches et ma question sur ce type de mors :)
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heureusement pour les trotteurs de la mienne d'écurie, ils ne se sont jamais "réveillés" et n'ont donc jamais eu à subir ça ... le fait qu'un cheval soit chaud n'a rien à voir avec le fait de lui mettre un mors sévère
s'il s'encapuchonne en filet simple alors qu'il ne le faisait pas avant le pessoa, tu vois déjà les dégats que ce mors peut causer sur un jeune cheval!
donc là encore, le mors simple à aiguille est probablement le mieux, pour lui apprendre à reprendre confiance dans le mors
pourquoi aiguille? parce que ça facilite les flexions de l'encolure, et la direction aussi
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Je ne suis pas pour l'escalade des mors durs mais là, il s'agit tout de même de la sécurité de Shaitane, de son cheval et des autres en extérieur!
Tino je peux le monter en filet chantilly dans le bac à sable, mais en extérieur, ce serait du suicide.
Pour aller dehors, il a son pelham, rênes fixées sur l'anneau du bas et il le sait parfaitement: je suis en général rênes longues parce qu'il sait très bien ce qu'il a dans la bouche.
Le contrat c'est: t'es cool, t'as les rênes, tu fais le con, je reprends le contact.
Il y aura un (long) travail d'éducation sur ton trotteux, mais, amha, il est préférable de sortir avec un mors "dur" et de ne devoir y toucher qu'en cas de besoin plutôt qu'un mors doux sur lequel on est tout le temps branché.
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Merci Trougnette parce que je commençais a me demander si j'étais folle... C'est tout a fait la réflexion que l'on a dans mon écurie... En extérieur on pense a la sécurité et je ne mettrai pas un mord plus dur mais maintenant il sait ce qu'il a dans la bouche et jai rarement besoin de le lui rappeler... Tandis qu'en filet simple je devais être accrochée aux renes et je trouvais ca insupportable... Apres évidemment qu'en paddock ca sera filet simple et pas pessoa !
Il y a des chevaux (et n'oublions pas que cest un cheval qui a été formater pour aller vite...) avec lesquels on ne peut pas se permettre de sortir en filet simple en extérieur comme le fameux Tino ;-) ou mon trotteur... De plus nous sommes au tout début de sa transition donc rien n'est arrêté et s'il se calme je n'hésiterais pas a ressayer le filet en extérieur...
Mais le.but du post était plutôt de trouver un mors qui lui conviendrait pour le travail... J'essaierai le filet a aiguille alors...
(petit précision il sencapuchonait deja avant que je lui mette un pessoa pour sortir... Et il le fait autant avec un filet simple que le pessoa c'est donc pour cela que jai demande si ce mors plus spécial serait bien)
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sauf que Tino, tu l'as acheté après qu'il ait fait combien d'années de club?
on est pas dans le cas de l'apprentissage d'un jeune cheval ... et je sais de quoi je parle, j'ai deux trotteurs, que j'ai eu tout petits et qui ont connu l'hippodrome, mais j'en ai monté des tas d'autres à l'élevage, et jamais eu besoin d'un pessoa
pourquoi ne pas d'abord dresser ton cheval, avant d'aller en extérieur, dans ce cas?
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Je comprend pas en quoi la neige empeche de sortir un cheval au paddock ?
ce qui me gene plus c'est de comprendre que le cheval sort de son box uniquement pour le travail
une vrais vie de bagnard qui peut vite rendre un cheval incontrôlable
la solution n'est pas le mors mais de réfléchir a ce dont le cheval a besoin pour vivre une vie de cheval et pourra ainsi etre plus disponible pour un cavaleir
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Notre paddock n'est pas couvert et en hiver il gèle... C'est tout je n'ai juste pas envie de travailler mon cheval sur un paddock gelé...compréhensible non?
Sur ce... je vais quitter ce forum parce que je passe pour une tortionniste alors que j'essayais juste de trouver ce qui est le mieux pour mon cheval et maintenant on me sort que je sors mon cheval que pour le travailler alors que depuis le début je mise sur le contraire alors je m'en vais. :out:
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Je précise que mon cheval va au parc tous les jours... !
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Pa curiosité que feriez-vous Elicendi dans mon cas? Sachant que je ne peux aller qu'en extérieur et que la plupart du temps je suis en groupe et parfois avec des débutants car notre écurie organise des ballades pour tout le monde...
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Je pense que le fait qu'il s'encapuchonne en carrière, même avec un mors de filet simple dont l'action est plutôt releveur prouve que ça ne vient pas de son embouchure si tu as la main légère. (tu serais en mors sévère abaisseur ou avec un enrênement ça pourrait venir de là par contre).
Il faut prendre le "problème" dans sa globalité, c'est son attitude générale qui ne convient pas, car il sort des courses et cherche lui aussi à comprendre ce qu'on lui demande.
A ta place je continuerai de le travailler en carrière en filet simple, pourquoi pas à aiguilles pour la direction, en cherchant à le déplier correctement, cette attitude devrait se corriger avec un travail dans le bon sens.
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Je ne peux pas aller en carrière pour l'instant ! En hiver nous n'avons malheureusement pas cette possibilité... Je commence en rvanche les leçons vendredi mais ça ne sera qu'une fois par semaine! Et là nous allons travailler dans ce sens en mors à aiguille si cela lui convient Merci pour votre réponse neutre et objective! :oky:
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Je comprends ton soucis et je compatis, j'ai bien compris depuis le début ton problème de carrière impraticable et que tu n'as pas beaucoup de solutions alternatives.
j'ai également un trotteur qui chauffait un peu en groupe mais fort heureusement il restait gérable si je le calais derrière un vieux routard qui connaissait bien son boulot de randonneur.
Même si il ne m'a jamais embarqué, les deux moniteurs qui l'ont monté m'ont dis qu'il avait la bouche dure. Par ailleurs, le véto qui soigne ses dents (surdents a répétitions) m'a dit qu'il avait les muqueuses épaisses et qu'il a tendance à se mordre les joues.
j'ai du opter pour sa rééducation par l'éthologie à pieds dans un premier temps et monté ensuite avec licol de corde et maintenant side-pull. Et bien, il est bien plus gérable en side-pull qu'en mors, car 1- un side-pull n'est pas un truc de bisounours et il ne faut pas l'oublier (le mien est en corde de marine tressés avec 4 nœuds de la sellerie éthologique) et 2- l'absence de mors le tranquillise franchement.
Il ne faut pas oublier que le trotteur a appris a s'appuyer sur le mors pour accélérer (en gros plus tu tires plus il accélère).
Un mors de type baucher peut être pas mal car il rééquilibre les chevaux qui sont sur les épaules et les redresse s'il charge trop sans pour autant être trop dure, en plus la forme du baucher aide également à la direction.
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Si j'
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Si j'ai bien compris la problématique c'était juste savoir quelle embouchure mettre en carrière pour éviter qu'il ne s'encapuchonne?
En extérieur en pessoa vous êtes à l'aise, tu as du contrôle et tu n'as pas de problème d'encapuchonnement? Il n'a pas de défenses vis à vis de cette embouchure?
On approche la mauvaise période pour le travail en carrière vu l'état des sols, continues de sortir en balade comme tu fais pour le monter et l'entretenir physiquement, et quand tu pourras ré attaquer le boulot en carrière pour mieux le "dresser" et affiner sa bouche peut être qu'en effet tu pourras revenir à un mors simple en balade aussi.
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Pa curiosité que feriez-vous Elicendi dans mon cas? Sachant que je ne peux aller qu'en extérieur et que la plupart du temps je suis en groupe et parfois avec des débutants car notre écurie organise des ballades pour tout le monde...
Ben à ta place j'irai dans une écurie qui a une piste. J'ai essayé de monter mon cheval fraîchement débourré uniquement en balade. Bah c'était pas suffisant ... la balade c'est bien pour la condition physique, l'expérience, mais il faut du travail sur un jeune cheval, il n'y a pas d'autre option, tu peux changer de mors, de selle, de bride ... ça ne remplace pas le travail. Et sans piste ... c'est beaucoup plus difficile.
Toutefois, ce n'est pas impossible, et il y a quand même pleins de gens qui travaillent sans piste, en extérieur, mais qui travaillent. Transitions, voltes, flexions, déplacements latéraux .... mais évidemment, faire ça avec un groupe de chevaux plus où moins gérés, c'est utopique.
Donc si je devais rester dans la même écurie, je limiterais mes sorties à des balades avec des cavaliers confirmés, ou bien j'irai seule, dans une optique de travail géré comme en piste, plusieurs fois sur la semaine. Et donc comme pour la piste, je mettrais un mors à aiguille.
A propos du travail en extérieur:
http://saint-vaulry.pagesperso-orange.fr/p.../articles10.htm
Et je peux te dire que ça paye parce qu'aujourd'hui je peux lancer mon trotteur de 12 ans sur un hippodrome, au trot de course ou au galop, et l'arrêter en agissant à peine sur sa bouche, avec un mors à olive, et mon autre trotteur a gagné son premier trec à 4 ans, il fait la maitrise des allures avec un mors résine.
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Je comprend pas en quoi la neige empeche de sortir un cheval au paddock ?
ce qui me gene plus c'est de comprendre que le cheval sort de son box uniquement pour le travail
une vrais vie de bagnard qui peut vite rendre un cheval incontrôlable
la solution n'est pas le mors mais de réfléchir a ce dont le cheval a besoin pour vivre une vie de cheval et pourra ainsi etre plus disponible pour un cavaleir
T'es un peu rude Amélie tout de même! :blink: