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Messages - morph

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31
FORUM EQUITATION WESTERN / Horse Abuse
« le: septembre 08, 2011, 04:16:41 pm »
 
    « Je crois personnellement que le plus grand danger pour notre industrie c'est le traitement inhumain de nos chevaux durant leur entraînement et l'apparence qui en résulte dans la carrière de la compétition »
    (The American Quarter Horse Journal, Feb 2010, http://siteexec.aqha.com/magazines/aqhj/content/2010content/feb10/Do%20Right%20by%20the%20Horse.pdf' target='_blank'>Do Right by the Horse, Jim Heird, AQHA judge since 1976, Chairman of the AQHA Show Committee)[/list][/list]
    Les http://www.forum-equitation.com/index.php?showtopic=40847' target='_blank'>dernières discussions sur ce forum ont eu pour sujet central le traitement que subissent certains chevaux durant leur entraînement et la méthode d'échauffement employée par certains cavaliers juste avant leur prestation en concours...

    Évidemment, deux camps se sont rapidement (et durement) affrontés :
    - ceux, proches de l'univers de la compétition, pour qui ces méthodes ne sont absolument pas abusives.
    - et ceux, peut-être trop sensibles, pour qui elles constituent clairement un abus.

    Je ne cache pas que, personnellement, j'appartiens à la seconde catégorie... je pense sincèrement que ces techniques d'entraînement sont abusives ! Et je pense cela  non pas parce que je suis un "horse lover" qui ne supporte pas que l'on traite durement un cheval... mais parce que j'apprécie une équitation qui se construit sur la durée, autrement qu'avec des raccourcis d'entraînement ! Cette position implique selon moi le renforcement des règles, et plus particulièrement une régulation plus stricte des périodes et des espaces qui, au alentour d'un concours, ne sont pas jugés. Comme je l'ai déjà dit, plus sévère sera la réglementation, meilleur sera le niveau de la compétition.

    La phrase de Jim Heird que j'ai mis en exergue montre clairement que même les juges sont parfaitement au courant de la situation : ils ne sont absolument pas dupes du double jeu auquel se livre les concurrents - double jeu qui consiste à utiliser certaines techniques derrière le dos des juges, tout en sachant que l'on doit faire exactement le contraire lorsque l'on est sous leur regard !  

    Cette citation mérite qu'on la décortique un peu. Deux points me semblent intéressants :
    -  "le plus grand danger" selon Jim Heird ce n'est pas pour le cheval : c'est "pour notre industrie" !! Ce à quoi pense avant tout un juge tel que Jim Heird, c'est à l'industrie, à son développement, à son image, à sa capacité de perdurer dans le temps... Cela ne signifie quand même pas qu'il ne se préoccupe pas du tout du cheval : mais sa manière de s'en préoccuper élimine le côté émotionnel pour se concentrer sur des arguments rationnels qui font appels aux intérêts de chacun...  
    - De la même manière, Jim Heird ne se focalise pas que sur "le traitement inhumain de nos chevaux durant leur entraînement" (Oh pauv"tite bête, s'exclamerait sans doute REINER) : il prend surtout en compte ce qui intéresse un juge, c'est-à-dire "l'apparence qui en résulte dans la carrière de la compétition" ! (Et cette apparence, c'est un cheval visiblement intimidé et soumis, un cheval qui souvent n'ose pas lever la tête ni bouger la queue...)

    Dans son texte Jim Heird n'épargne aucune discipline : il évoque aussi bien le "cheval de halter si surfait qu'il ne peut plus se mouvoir ni être un athlète", le "léthargique cheval de pleasure dont la tête est plus basse que le garrot" ou encore le "cheval de reining courant avec sa tête jusqu'au genoux"...

    Il ne s'agit vraiment pas de dénigrer le côté sportif et compétitif de l’Équitation Western et encore moins cette équitation dans son ensemble : il s'agit au contraire, parce que nous apprécions l'équitation western, d'avoir conscience que le problème de l'abus existe... même au plus haut niveau !! Quelque soit la réputation d'un entraîneur, quelque soit ses gains en compétition, l'utilisation de techniques abusives est toujours une possibilité : la victoire n'est pas toujours une garantie de la qualité équestre !!

     "Que pouvons-nous donc faire en tant que juges ? Je comprend très bien que nous devons placer (juger) ce qui se trouve dans la carrière. J'accepte de ne pas pouvoir voir tout ce qui se passe sur la carrière, particulièrement si ça se déroule derrière notre dos. Je suis conscient que la plupart de l'entraînement se déroule en dehors de la carrière (de la compétition). Ceci dit, nous pouvons très bien aller faire un tour du côté de la carrière d'échauffement, nous pouvons très bien regarder le schooling qui s'y déroule et nous pouvons refuser de récompenser l'intimidation quelque soit le concurrent. Nous pouvons débusquer l'abus, qu'il soit mental ou physique."

    Toute la difficulté réside dans la définition de ce qui est abusif !
     
    Pourrait-on discuter sereinement de ce genre de problème ? Que chacun donne son avis sans se permettre de mépriser ni d'insulter les intervenants qui auraient une opinion différente ! Montrons que, quelque soit notre niveau équestre, nous pouvons dialoguer intelligemment !

    32
    FORUM EQUITATION WESTERN / Parlons Technique
    « le: septembre 07, 2011, 02:27:43 pm »
     Tiens, pour une fois je suis d'accord avec REINER :
    "La preuve c'est à cheval" ! C'est tout à fait vrai...

    Ceci dit,
    on est ici, non pas à cheval, mais dans un forum de discussion...
    ce qui implique par définition que l'on discute, que l'on argumente, que l'on explique...

    Le principe d'un forum de discussion, c'est l'échange d'information, la pédagogie, l'entraide ! CE N'EST PAS le dénigrement systématique des compétences de son interlocuteur avec lequel on refuse tout dialogue !

    REINER semble avoir une expérience qui dépasse l'expérience de chacun d'entre nous... apparemment, il sait très bien que personne ne peut égaler son expérience... alors, il en profite un max et cherche systématiquement à dénigrer son interlocuteur afin de ne pas répondre aux questions !

    Il n'y aurait rien à dire s'il utilisait son expérience pour élaborer des réponses argumentées, s'il faisait preuve de patience (envers les "horse lovers") et de pédagogie (envers les dudes que nous sommes à ses yeux)...

    Selon moi, il remarquerait sans doute que cette effort de réflexion dont il ferait preuve envers sa propre expérience
    aurait peut-être des effets bénéfiques sur sa propre pratique...  

     

    33
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 07, 2011, 01:50:39 pm »
     Comme je le disais précédemment, il faut que je passe "Sabot de bronze"

    j'imagine qu'il me faut poster au moins 100 messages

    34
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 07, 2011, 01:47:28 pm »
    Citation de: "thierry"
    Ben,

    Morph, je peux me tromper, mais il me semble que c'est une histoire de nombre de message postés et non la volonté de l'administration du forum.
    oui, tu as tout à fait raison !
     

    35
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 07, 2011, 01:46:06 pm »
     En fait, tu es "Sabot de Bronze"
    je ne suis que "Sabot"
    ça doit expliquer la raison du pourquoi et du comment...
    (en attendant, il va sans doute falloir que je multiplie mes interventions pour accéder à ce privilège !)  

    36
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 07, 2011, 01:41:56 pm »
     
    Citation de: "Maltosa"
    depuis que j'ai accès aux anciens posts, j'y arrive.
    Je pense qu'un administrateur t'a gentiment accordé ce privilège !
    Car, en ce qui me concerne, je n'ai toujours pas accès aux anciens posts des membres...
     

    37
    FORUM EQUITATION WESTERN / Working Cow
    « le: septembre 07, 2011, 01:27:36 pm »
     Correction :
    Reined Work / Rein Work
    (la première expression est correcte, mais on utilise aussi la seconde)

    38
    FORUM EQUITATION WESTERN / Working Cow
    « le: septembre 07, 2011, 01:13:50 pm »
     
    QUOTE (NRCHA)
    12.1.4 All approved classes must include both rein work and cow work. Herd work is optional.[/quote]
    lachoupette44, tu as tout à fait raison d'ajouter le Herd Work...

    Personnellement je parlais des règles AQHA de Working Cow Horse qui, si je ne me trompe pas, ne comporte pas de travail dans le troupeau...

    Ceci dit, même pour la NRCHA le Herd Work est optionnel : les compétitions approuvées par cette association doivent nécessairement comporter du Rein Work et du Cow Work mais pas forcément du Herd Work !

    Rein Work et et Cow Work constituent le noyau dur de cette compétition, ils sont indissociables : la première épreuve préparant le cheval à la seconde.

    Certaines compétitions exceptionnelles de la NRCHA comportent aussi une épreuve supplémentaire de steer stopping

    QUOTE (lachoupette44)
    Cette discipline est malheureusement mal connue en France car difficile à organiser, il faut une vraie structure, des vaches de qualité et non des vaches grillées de team penning comme c'est souvent ce qui se passe, ce qui nuit à l'image de cette discipline.
    Mais il faut aussi des cavaliers et des chevaux et il n'y a rien de plus difficile à trouver en France et à entrainer qu'un cheval de working cow (En france, où les structures sont très rares).[/quote]

    Trop d'accord avec ce que tu dis !
    Le manque de structure est effectivement ce qui freine le développement de cette pratique...
    et l'on manque cruellement d'entraîneurs connaissant toutes les facettes de la discipline,
    ainsi que de chevaux entraînés (ayant une conformation adéquate) à ce travail polyvalent sur le bétail
    et de cavaliers suffisamment confiant (à cheval et dans leur finance !) pour se lancer dans l'aventure...

    La pression exercée en team penning ne "grille" pas seulement les vaches (ce qui n'est pas si grave, on peut en changer),
    mais aussi les chevaux (ce qui est beaucoup plus gênant) et parfois mêmes les cavaliers (ce qui est irrémédiable !!!)
    [j'espère que nos amis les team penners me pardonneront ce trait d'humour]


     
    39
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 05, 2011, 02:56:55 pm »
     
    QUOTE (MORPH Mercredi 03 Août 2011 21h38)
    Les insultes - quelque soit la personne qui les profère - devrait être bannies de ce forum...[/quote]
    Voilà exactement ce que je disais dès mon premier post !
    Malheureusement, j'ai bien l'impression que les choses sont entrain de se retourner en partie contre moi...

    Il n'y aurait pas, de ma part, "d'attaques personnelle" si certains des intervenants respectaient les règles de la conversation et de la politesse...
    s'ils ne cherchaient pas sans cesse à éviter le dialogue en se prévalant à tout bout de champ de leur expérience équestre pour dénigrer la parole de leur interlocuteur afin de leur clouer le bec.

    J'aime beaucoup l'EW...
    Bah oui, c'est vrai, je ne suis pas un champion...
    C'est vrai, je n'ai aucune renommé...
    C'est vrai, je ne suis pas un professionnel qui débourre 30 poulains par an...
    et alors ?

    Je n'en réfléchi pas moins sur les pratiques, sur les règles...
    et si je viens sur ce forum c'est bien pour discuter de toutes ces choses...
    et non pas pour me faire mépriser par un mec qui refuse d'élaborer et d'argumenter ses réponses (ou plus exactement ses sarcasmes)

    QUOTE (MALTOSA Dimanche 04 Septembre 2011 09h52)
    s'il en est un qui a su développer ses arguments posément et de façon très claire, c'est bien Morph !
    et s'il y en a un qui n'a fait que ricaner par smileys interposés, c'est bien Reiner !
    [/quote](Merci Maltosa pour cette défense)


    Ceux qui donnent une mauvaise image de l'EW
    c'est peut-être bien certains professionnels et/ou champions
    qui, grisés par leurs victoires et leur réussite,
    ne prennent même plus la peine
    1- de respecter leur monture
    2- de respecter l'idéal de leur discipline
    3- de respecter les règles et les juges
    4- de respecter leur public
    5- de respecter les participants des forum de discussion en élaborant des réponses raisonnables en fonction du niveau de leur interlocuteur  
    6- de se respecter eux-même en évitant d'écrire n'importe quoi n'importe comment !


     
    40
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 04, 2011, 06:15:32 pm »
     
    Citation de: "reiner"
    Citation de: "morph"
    mhb,
    tu as tort de croire que ce "débat n'avance à rien" !

    Il pointe du doigt un problème important de ce forum - à savoir : l'envenimement systématique de chaque conversation par l'attitude méprisante et agressive de quelques uns...

    Je n'ai jamais dit ni pensé que REINER "représentait le reining dans son ensemble"... mais il semble bien que, du fait de son expérience, REINER pense être le seul sur ce forum à pouvoir parler du reining : tous les autres - parce qu'ils ne débourrent pas "30 poulains par an" et ne fréquenteront jamais Bob Loomis - sont instamment priés de fermer leur bouche !

    Relis les nombreux messages dans lesquels REINER intervient, et dis-moi qui est systématiquement agressif avec ses interlocuteurs ? Qui les méprise toujours en mettant en avant son expérience équestre sans jamais prendre la peine d'élaborer une réponse raisonnable ? Qui dénigre toujours, sans même les connaitre, l'expérience équestre des autres ? Qui traite l'autre de "touriste" ou de "horse lover" ? Qui utilise systématiquement la provocation ("Le pauvre") !!! Qui vient sur un forum de discussion et refuse tout dialogue ?

    Je pense qu'il est grand temps que cesse la dictature du mépris !
    Parles nous de ton expérience ... Jusque où tas poussé les chevaux?
    Tu vois, tu reviens toujours au même procédé !

    Il s'agit toujours pour toi de dénigrer totalement les arguments de ton interlocuteur en mettant l'accent sur son manque d'expérience.

    Tu t'appuies sur le fait qu'indéniablement personne ici ne peut égaler ton expérience équestre...
    Sachant cela, tu profites un maximum de ta position pour mépriser tout le monde.
    Tu viens jouer au caïd, à l'initié sur un forum généraliste !

    Chaque fois que quelqu'un pose une question étayée par des arguments valides,
    tu ne prends même pas la peine de répondre et tu mets simplement en doute son expérience !
    Bref, tu refuses tout dialogue constructif...

    Il y a beaucoup de sarcasmes dans tes interventions, beaucoup de mépris et pas mal de provocations...
    Malheureusement, malgré toute l'expérience que tu sembles avoir, il y a rarement une réflexion intéressante, encore moins un argument décisif qui permettent aux nuls que nous sommes de nous améliorer.    

    Aussi débutant et ignare pourrait-on être en matière d'équitation,
    ça ne ne devrait pas nous empêcher d'avoir le droit d'en parler !
    Notre avis a sûrement moins de poids que le tien,
    mais au moins, contrairement à toi, nous faisons l'effort de réfléchir sur les choses et d'apporter un petit élément à la discussion.  


     

    41
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 04, 2011, 01:39:19 pm »
    Citation de: "gilda06"
    :blink:  c'est bizarre ça !!
    Moi non plus je n'ai pas accès aux messages de chaque membre...

    Je pense que ces archives ne doivent être accessible qu'aux membres qui ont atteint un certain "niveau" : gilda06, avec tes 28395 messages, tu es 'Super Saboteurnaute'...  

    42
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 04, 2011, 01:23:49 pm »
     mhb,
    tu as tort de croire que ce "débat n'avance à rien" !

    Il pointe du doigt un problème important de ce forum - à savoir : l'envenimement systématique de chaque conversation par l'attitude méprisante et agressive de quelques uns...

    Je n'ai jamais dit ni pensé que REINER "représentait le reining dans son ensemble"... mais il semble bien que, du fait de son expérience, REINER pense être le seul sur ce forum à pouvoir parler du reining : tous les autres - parce qu'ils ne débourrent pas "30 poulains par an" et ne fréquenteront jamais Bob Loomis - sont instamment priés de fermer leur bouche !

    Relis les nombreux messages dans lesquels REINER intervient, et dis-moi qui est systématiquement agressif avec ses interlocuteurs ? Qui les méprise toujours en mettant en avant son expérience équestre sans jamais prendre la peine d'élaborer une réponse raisonnable ? Qui dénigre toujours, sans même les connaitre, l'expérience équestre des autres ? Qui traite l'autre de "touriste" ou de "horse lover" ? Qui utilise systématiquement la provocation ("Le pauvre") !!! Qui vient sur un forum de discussion et refuse tout dialogue ?

    Je pense qu'il est grand temps que cesse la dictature du mépris !
     

    43
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 04, 2011, 04:57:25 am »
     
    Citation de: "mhb"
    j'interviens assez rarement mais les attaques directe ça devient assez lourd, vous débarquez, vous n'êtes pas d'accord, soit mais un peu de retenu ne ferait pas de mal.
    vos propos sont très agressifs et constamment à la limite de l'insulte, Reiner ne veut pas répondre plus que ça, ça le regarde c'est son choix, harceler les gens donnent rarement des résultats constructifs.
    Bonjour mhb...
    permet-moi de t'expliquer un peu la situation :
    1- nous avons une discussion concernant la vidéo de Craig Schmersal... chacun prend position pour ou contre (jusqu'à là pas de problème)
    2- Certains tentent d'argumenter selon leurs sensibilités (personnellement mon argumentation porte sur les règles de la FEI)
    3- REINER débarque et lance quelques petites phrases méprisantes et agressives en évitant soigneusement de répondre directement aux questions posées et en mettant systématiquement en doute la légitimité du savoir de ses interlocuteurs. Pas de dialogue possible, rien que du mépris pour son interlocuteur !
    4- Les esprits s'échauffent... la discussion sur la vidéo de Craig Shmersal est finalement bloquée.

    Lourd ? Les lourdingues ce ne sont surement pas ceux qui essayent d'argumenter, de comprendre et de trouver une réponse : les lourdingues ce sont clairement ceux qui, fort d'une certaine expérience, se permettent d'écraser les autres sans pour autant prendre la peine d'élaborer la moindre réponse constructive !

    Personnellement, aussi talentueux soit-il à cheval, je ne me laisserai pas insulter par REINER !
    C'est une question de principe : ce n'est vraiment pas parce que ce gars "débourre 30 poulains par an" que ça lui donne le droit d'insulter tout le monde !
    (C'est exactement pareil pour Craig Schmersal : ce n'est pas parce que ce gars est un champion qu'il a le droit de ne pas respecter les règles de la FEI !)

    Rien ne me ferait plus plaisir de lire les commentaires de REINER,
    s'ils étaient le fruit de son expérience équestre qu'il viendrait généreusement partager sur ce forum de discussion !
    Malheureusement, chacun de ses commentaires ne sont que l'affirmation orgueilleuse de sa supériorité qu'il ne parvient pourtant même pas à exprimer convenablement !  

    44
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 03, 2011, 08:19:47 pm »
     
    Citation de: "reiner"
    Mon parcours 30 poulains au debourrage par année depuis plusieurs annee
    good for you!
    mais la question n'est pas là !

    Le fait que tu aies un excellente expérience équestre,
    ne te dispense pas pour autant de faire preuve de pédagogie et de politesse !!

    Que viens-tu faire ici (alors qu'il est évident que sur un tel forum généraliste tu vas rencontrer pas mal de débutant et beaucoup de "horse lovers")...
    Que viens-tu faire ici, si tu n'es même pas capable de discuter clairement des règles de la FEI avec nous ?
    Que viens-tu faire ici, si c'est juste pour écraser tout le monde de ton mépris sans même faire l'effort de d'élaborer et d'argumenter tes réponses ?

    D'après moi, t'es juste ici pour te la péter grave ! tu te la joues à fond...
    mais sérieusement, tu n'apportes rien de bien intéressant à ce forum de discussion !!

     

    45
    FORUM EQUITATION WESTERN / Le Pauvre
    « le: septembre 03, 2011, 07:59:39 pm »
     
    Citation de: "morph"
    Sérieusement, lequel d'entre nous tous devrait se mettre au vélo ?
    plutôt que de trainer sur ce forum !!


    Arizona girl, qu'est-ce qui te fait tant rire ?
    Est-ce le fait que tu connais parfaitement le parcours équestre de REINER...
    étant excellent, tu te dis qu'effectivement on est sans aucun doute tous des nuls ?!

    Ne crois-tu pas qu'avec un parcours pareil REINER devrait avoir réfléchi un peu à sa pratique et être capable de donner quelques réponses intéressantes... ne devrait-il pas connaître à fond les règles et pouvoir en discuter avec aisance ? ne devrait-il pas adapter de façon intelligente sa réponse en fonction du niveau de son interlocuteur ? N'est-ce pas un peu inconscient de proposer à tout le monde (même aux débutants) des pratiques que seuls les entraîneurs professionnels sont capables de mener à bien ?

    Toutes ces choses me montre que, quelque soit le niveau et l'expérience de REINER, il lui manque encore quelque chose pour être un bon horseman !  
     

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