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[torero]

Clair que c'est un peu décourageant quand ça se passe comme ça ! Mais il ne faut pas baisser les bras. Tu as juste besoin de reprendre ta place de chef !!!!!
Donc des exos simples mais avec beaucoup d'énergie et un résultat attendu rapidement, ne le laisse pas se moquer de toi, ni s'ennuyer, bouger les hanches il a compris depuis longtemps. Ne te comporte pas comme s'il ne savait rien, il sait ! Enchaine les phases plus vite et sois juste suffisamment convaincante. Travaille plus en liberté qu'en longe pour le laisser s'exprimer s'il en a besoin et ça va vite revenir, c'est une remise au point pas plus que ça . Et si tu t'énerves : sors !    Bon courage, mais ça va aller ! :flowers:  :kiss:

Merci Galguera, j'ai qd même qques question, même si aujourd'hui je suis allée au matin, il était sorti de prairie 2h plutot (ou il avait passé la nuit), et dormait ds son box qd je suis arrivée... donc un peu amorphe, donc il a tt donné de suite, preuve qu'il comprend... j'ai même été faire 20 min de ballade autour du champs, Torero ds un main et mon chien (dogue allemand) en laisse ds l'autre main, ça s'est très bien passé...

Mais j'ai qd même é petites questions...
- qd il machonne la corde ou le mousqueton, que faire? moi je lui dit non sèchement je tire un coup sec, ou le renvoie en avant (il trotte alors gentiment avec le mousqueton ds les dents...) mais systématiquement il le reprend...

- si pour rejouer les 7 jeux, si je ne l'attache pas (pour la mobilisation des épaules ou des hanches par exemple...), il s'éloigne de moi et je désespère car je dois sans arrêt le suivre, je passe un peu pour la cloche de service, me semble qd me faisant tourner comme ça en bourrique je suis totalement dominée...

 

[torero]

Donc à partir de là tu relis la réponse de Galguera et tu vois que comme d'habitude elle a raison sur toute la ligne et que tout y est ! Chapeau Galguera :clapclap:  :clapclap:

Merci simba, Galguera est mon "mentor" ds la ré éducation de mon satané bestiaux!!  :-D  

[Galguera]

 Pour ce qui est de machonner le matos, ma jument fait ça aussi quand elle ne joue pas à faire balancer la longe !  :ange: Je sais qu'il y a des tas de façon de voir la chose mais moi ben ... je laisse faire !  :embarras: Finalement c'est plus un signe d'un cheval qui s'ntéresse au milieu dans lequel il est (on voit tellement de chevaux "autistes") et si ça ne gène pas le boulot ben ça ne me gène pas non plus !   Si ça te dérange tu peux intervenir mais attention aux coups secs sur un truc en métal entre les dents ça peut casser une quenotte. Sinon tu peux aussi profiter de cette manie pour lui apprendre à saisir des choses avec les dents, pratique pour ramasser un objet au sol quand on est à cheval !   Personnellement "j'écoute" les suggestions de ce genre ça donne des idées d'exos qui plairont au cheval !  :cafe:

Jouer les 7 jeux en liberté ne se fait qu'avec un cheval au travail avancé avec lequel la longe n'est plus que symbolique. Avant ça pour tester votre faculté à être ensemble tu peux appliquer le bon vieux truc du père Parelli : un ou deux élastiques de bureau entre la longe et le licol ça aide à savoir la pression que l'on met. Ensuite tu peux déjà jouer au stick to me aux 3 allures et ensuite seulement jouer les 7 jeux sans rien.
Carmen (ma formatrice Pareli part du principe que si un exercice est difficile c'est qu'on a pas acquis le précédent et crois moi c'est loin d'être faux. Donc déjà les 7 jeux avec un seul élastique et le stick to me aux 3 allures en liberté et ensuite les 7 jeux en liberté ! Ne "teste" pas pour le moment tu lui apprendrais qu'il est possible de désobéir !  :blush:  

[torero]

Pour ce qui est de machonner le matos, ma jument fait ça aussi quand elle ne joue pas à faire balancer la longe !  :ange: Je sais qu'il y a des tas de façon de voir la chose mais moi ben ... je laisse faire !  :embarras: Finalement c'est plus un signe d'un cheval qui s'ntéresse au milieu dans lequel il est (on voit tellement de chevaux "autistes") et si ça ne gène pas le boulot ben ça ne me gène pas non plus !   Si ça te dérange tu peux intervenir mais attention aux coups secs sur un truc en métal entre les dents ça peut casser une quenotte. Sinon tu peux aussi profiter de cette manie pour lui apprendre à saisir des choses avec les dents, pratique pour ramasser un objet au sol quand on est à cheval !   Personnellement "j'écoute" les suggestions de ce genre ça donne des idées d'exos qui plairont au cheval !  :cafe:

Jouer les 7 jeux en liberté ne se fait qu'avec un cheval au travail avancé avec lequel la longe n'est plus que symbolique. Avant ça pour tester votre faculté à être ensemble tu peux appliquer le bon vieux truc du père Parelli : un ou deux élastiques de bureau entre la longe et le licol ça aide à savoir la pression que l'on met. Ensuite tu peux déjà jouer au stick to me aux 3 allures et ensuite seulement jouer les 7 jeux sans rien.
Carmen (ma formatrice Pareli part du principe que si un exercice est difficile c'est qu'on a pas acquis le précédent et crois moi c'est loin d'être faux. Donc déjà les 7 jeux avec un seul élastique et le stick to me aux 3 allures en liberté et ensuite les 7 jeux en liberté ! Ne "teste" pas pour le moment tu lui apprendrais qu'il est possible de désobéir !  :blush:

Pour la mise en bouche, ok si tu me dis que c'est pas un probl!, ça ne me pose pas de probl, tant que c'est pas mes renes en cuir  :-D

Par contre pour la longe, j'ai pas compris cette histoire de stick... si ce n'est que jouer les 7 jeux en liberté n'est de tte façon pas encore au programme, ce qui m'arrange!

[Galguera]

  :grin: Je viens de comprendre "l'histoire de stick" !  :grin:  :grin:  :grin:
Le "stick to me" est un autre jeu parellien, c'est littéralement "colle à moi" là où le cheval te suit partout à toutes les allures en restant à sa place à l'épaule. Pour pouvoir jouer les 7 jeux en liberté il faut déjà absolument que cette place là soit sa place de confort celle où il préfère être de tout l'espace du rond de longe voir du monde !    SA place et ensuite seulement on peut jouer en liberté puisque le cheval justement ne se sauvera pas mais aura toujours tendance à revenir !  :blush:  

[SIMBA99]

 

NOn, il n'a aucun soucis avec ma soeur, il est "dominé" et respectueux de tout être humain... un peu jouette, un peu testeur avec qqn d'inexpérimentée mais respectueux, et ma soeur n'est pas une novice... 

Oh Torero, je viens de voir ta réponse, j'espère que tu n'avais pas mal pris mon message, je ne remets  pas du tout en cause la compétence de ta soeur ! Je voulais juste dire que comme ton cheval a l'air d'avoir pas mal de carafon, si ta soeur était juste un peu moins dominante que toi (et des fois ça tient à pas grand chose, on pourrait presque dire qu'il n'y a que le cheval qui puisse le voir), le cheval a dû sasir l'opportunité qui s'offrait à lui.

Voilà donc pas de mal entendu entre nous ! :flowers:  :-D  

[torero]

:grin: Je viens de comprendre "l'histoire de stick" !  :grin:  :grin:  :grin:
Le "stick to me" est un autre jeu parellien, c'est littéralement "colle à moi" là où le cheval te suit partout à toutes les allures en restant à sa place à l'épaule. Pour pouvoir jouer les 7 jeux en liberté il faut déjà absolument que cette place là soit sa place de confort celle où il préfère être de tout l'espace du rond de longe voir du monde !    SA place et ensuite seulement on peut jouer en liberté puisque le cheval justement ne se sauvera pas mais aura toujours tendance à revenir !  :blush:

hey! tu te moques... :crying:

ok j'ai compris, je ne connaissais pas ce 8ème jeu  :-D  

[torero]

NOn, il n'a aucun soucis avec ma soeur, il est "dominé" et respectueux de tout être humain... un peu jouette, un peu testeur avec qqn d'inexpérimentée mais respectueux, et ma soeur n'est pas une novice... 

Oh Torero, je viens de voir ta réponse, j'espère que tu n'avais pas mal pris mon message, je ne remets  pas du tout en cause la compétence de ta soeur ! Je voulais juste dire que comme ton cheval a l'air d'avoir pas mal de carafon, si ta soeur était juste un peu moins dominante que toi (et des fois ça tient à pas grand chose, on pourrait presque dire qu'il n'y a que le cheval qui puisse le voir), le cheval a dû sasir l'opportunité qui s'offrait à lui.

Voilà donc pas de mal entendu entre nous ! :flowers:  :-D

Non non ne t'inquiète pas, pas de problèmes tu as peut être raison, aussi infime que ça puisse paraitre il a peut-être repris un peu ses aises...

[torero]

 Rien à voir avec Torero cette fois, ma soeur étant à son tour en vacances, j'ai tenter un peu de travail en liberté avec son cheval Gañan, espagnol de 10 ans, importé et hongre...

LOrsque nous avons découvert ce cheval, il était entièrement soumis à l'homme par la peur et le stress, avec un peu de douceur, celui ci à tt doucement pris ses aises, il est gentil, dominant (pas à l'excès) avec les autres chevaux, et semble respectueux de l'homme...
Il a des angoisses, mais qui n'empêche pas de le travailler de façon classique en dressage haute école.... par contre en main, il est capable de se prendre un stress et d'arracher la longe de nos mains... Il est très doux et très calme...
Voilà en gros son caractère...

Hier, j'ai tenté de le faire tourner en liberté sur un cercle... il semblait contrarier et dominant, ne voulait suivre mes indications, qd je lui demandais de changer de sens par l'extérieur, il forçait le passage me fonçant dessus... j'ai du le crevé pour gagner un peu de respect... par contre il est tellement fénéant que pour le déplacement épaule ou hanche, aucun soucis!!! lui c'est la loi du moindre effort...

Bref caractère que j'ai du mal à saisir...

Qu'en pensez vous?

[torero]

 Sinon hier j'ai aussi retravailler mon cornichon, et comme vous me l'aviez conseillé, un peu de patience et tout reviendrait.... il était presque parfait!
Fin de semaine, leçon avec la selle, si tout continue si bien!

[Galguera]

 Contente que le cornichon retrouve ses marques !   Tu vois c'était pas si grave !  :blush:  :cafe:  

Pour Gañan c'est un grand classique : un cheval qui a été cassé, soumis par la force mais qui n'a jamais réellement accepté l'humain dans son environnement. Sous la selle il respecte ce qu'on lui a imposé, mais quand tu vas essayer de communiquer  avec lui à pied, tu vas vite te rendre compte qu'il ne considère pas l'homme comme un partenaire mais tour à tour comme un prédateur dont il faut avoir peur et un adversaire qu'on peut défier. Reste très très prudente, garde le à distance tant qu'il n'a pas réellement changé, par exemple, récompense le par des pauses plus que par des caresses qui t'obligent à l'approcher de trop près car pour le moment tu n'es pas à l'abri d'une explosion.
Apprendre à avoir peur "sur place" peut être un sacré avantage avec ce genre de cheval : vive les désensibilisations en tous genres ! De la couverture de survie au couvercle de poubelle et au nounours en peluche : tout est bon !  :rire: Tout le fera progresser.

Bon courage mais fais très attention à toi !  :blush:

En fait il y a les 7 jeux de base qui permettent de controler toutes les parties du cheval avec ou sans contact, ils sont l'alphabet.
Mais ensuite il y a des tas et des tas de jeux très créatifs qui permettent de s'adapter à chaque cheval et de régler chacun une petite partie d'un problème ou d'avancer dans la relation avec son cheval, le jeu du trèfle dont je t'ai déjà parlé je crois ou dont je te parlerai bientôt car il sera très utile pour le travail monté de ton cornichon , le jeu des coins, celui de l'oeil du taureau ou des tas d'autres aux appellations tout aussi fantaisistes !  :-D  

[torero]

 Encore merci, ma soeur me voyant travailler mon loulou en liberté depuis qques temps, commençait à avoir envie de tenter avec le sien, mais qd je je vais lui expliquer que son cheval est plus "soumis" à elle que complices, ça risque d'achever de la convaincre!   :blush: Par contre ça fait un peu peur ce que tu dis, ce cheval à l'air d'un vrai nounours... il est avec nous depuis 3ans, et nous a tjrs semblé gentil...

Pour les jeux, ils sont la base du programme de la Cense, ce sont tous les jeux de parelli qui sont repris ds ces bouquins, ou tu les as découvert dans d'autres lectures?

Comme je ne sais pas mettre d'avatar, voilà deux photos du fameux Torero, c'est tjrs plus sympa de voir à qui on a affaires!

http://imageshack.us' target='_blank'>


http://img148.imageshack.us/my.php?image=sdddjuillet2008324zb4.jpg' target='_blank'>



et voilà aussi le joli Gañan

http://img172.imageshack.us/my.php?image=sanstitrexq3.jpg' target='_blank'>
 

[Galguera]

 Attention Torero, je ne veux pas te faire peur hein, juste te dire que ça PEUT se manifester comme ça ! Et juste t'inciter à de la prudence tant que tu n'as pas pu "tater" davantage la bête dans son comportement vis à vis des piétons !  :blush:
Il est très gentil mais s'il a peur de qqchose est il capable de vous bousculer ?? De vous tracter ??  

[torero]

Attention Torero, je ne veux pas te faire peur hein, juste te dire que ça PEUT se manifester comme ça ! Et juste t'inciter à de la prudence tant que tu n'as pas pu "tater" davantage la bête dans son comportement vis à vis des piétons !  :blush:
Il est très gentil mais s'il a peur de qqchose est il capable de vous bousculer ?? De vous tracter ??

Bousculer non, en tout cas c'est jamais arrivé(bien qu'hier il aurait pu qd je l'ai travailler en liberté), mais tirer sur la corde jusqu'a ce qu'on lache oui, mais ça s'améliore, avant il tirait jusqu'a ce qu'on lache et puisse nous  fuir comme s'il av ait peur qu'on le punisse... maintenant il tire encore parfois, mais plus au point qu'on lache la corde,ça fait très lgtps qu'il ne s'est plus échappé...comme il s'est qu'on n'est gentils avec lui, il ne craint plus qu'on se fache... enfin c'est ce que nous en avons déduit...

C'est aussi le contraire de torero qui semble ne plus avoir peur de rien qd on est côté, Gañan lui est rassuré qd on est sur son dos...

[torero]

 Après 2 séances à monter et descendre plusieurs fois de Torero, il a enfin compris qu'il devait rester à l'arrêt qd je montait dessus, et ce tant que je ne lui demande rien! Ouf!  quelle gymnastique!! je me demande si ça va marcher du premier coup aujourd'hui!!

Petite question, dans le livre du la cense, il dise qu'il faut apprendre à monter des deux côtés? vous en pensez quoi!! j'y arriverai jamais... je n'arrive même pas à mettre le pied à l'étrier!!!

Autre chose, a force de fouiner ds les deux livres de la cense et celui de De Corbigny, je trouve qu'il y a des oppositions entre les 2 méthodes... déjà ds le premier on conseille le licol et la rêne unique pour monter, et ds le second, c'est bridon, mors et 2 rênes...
Mais c'est surtout le problème de la flexion de l'encolure qui me tracasse... la cense explique que la flexion doit engendrer l'arrêt, ou de la transition descendante... ce qui fonctionne parfaitement sur mon cheval... de corbigny par contre demande à son cheval de marche en flexion, ce que je n'ai jamais réussi à faire comprendre à torero... pour moi c'est une contradiction totale avec l'arrêt d'urgence qu'elle enseigne plus loin ds son livre... le but étant qu'il s'arrête au plus vite avec la flexion, si possible avant même d'être en flexion, je ne vois pas l'intérêt de faire marcher le cheval en flexion...

Autant j'aimais bien le travail en liberté proposé par de Corbigny, autant je n'aime pas son approche montée... peut être est ce sans doute du au fait que ceux qui travaille pour la cense son de vrai cavalier, avec des connaissances équestres, ce qui n'est pas le cas de l'autre auteur...


Sinon autre chose, ma soeur de retour de vacances à décider de s'y mettre avec Gañan! elle m'a demandé des exercices à faire!!!