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Auteur Sujet: Couvrir Ou Pas?  (Lu 39390 fois)

Musette

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« Réponse #90 le: octobre 28, 2009, 11:36:33 am »

 T'es dégoutant Thierry :lol:

Sinon il est marrant ce post. J'avais raté ca!!

(j'ai pas envie de rentrer dans le débat mais ca rejoint le post de la grippe A, vous faites ch*er à force avec vos histoires de naturel alors que deja rien que le fait de monter sur le dos du cheval c'est pas naturel!!)  
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Mystic2

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« Réponse #91 le: octobre 28, 2009, 11:44:41 am »

 Bon ma petite contribution  :D

Je suis pas pour couvrir des chevaux en bonne santé et avec du poil, par contre Nev'Dada mon poney a des rhumatismes etles jours de brouillard il est raide de chez raide, l'humidité de l'herbe quand il dort ca lui crée des raideurs...
Bah ca va faire 4 ans que l'automne et lors de temps humide il est couvert par une couverture imperméabilisante...
Il ne rechigne pas a se la faire poser, et la supporte plus que bien en fait.

Chez moi j'ai des couvertures sechantes pour tous mes dads "au cas où"... maladie etc...
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cricri

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« Réponse #92 le: octobre 28, 2009, 11:44:59 am »

Citation de: "pikinette"
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Et tous les grands cavaliers internationaux sont de grands crétins qui ne connaissent rien aux chevaux, qui les tondent et leur mettent des couvertures

Tout à fait : ils connaissent parfaitement l'équitation, mais pas le cheval ça c'est clair. Il y'a une énorme différence entre les 2. On peut être cavalier sans rien comprendre au cheval, tout comme on peut comprendre un cheval sans être un grand cavalier.

 
Ahurissant et consternant et je dirais même insultant envers de grands champions de lire ce genre de propros proferés par une cavalière du dimanche qui s'y croit....


Tu as tes chevaux depuis deux mois et tu veux donner des leçons....... c'est a pleurer de rire........


D'ailleurs je vais cesser de polemiquer avec des personnes obtues , ca ne sert visiblement a rien

Je te laisse à tes convictions sectaires  
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Kallisto   Toutoune

Musette

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« Réponse #93 le: octobre 28, 2009, 11:47:13 am »

 Je suis d'accord avec Cricri, je cotoie de près le frère d'un grand cavalier international, et je trouve vraiment tes propos insultants.
C'est incroyable!
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Ava

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« Réponse #94 le: octobre 28, 2009, 12:09:19 pm »

 D'accord avec Thierry !

C'est bien de vouloir faire tout naturel pour les laisser vivre leur vie de cheval, mais il ne faut pas oublier que notre environnement dans lequel on met nos chevaux, ce n'est pas leur environnement...
Pikinette, tes prés sont cloturé non ? Tu crois que si tu retirais les clotures, tes chevaux resteraient ?

Moi à choisir c'est sûr que mon cheval sera au pré, non ferré, non couvert et monté sans mors.... Mais il ne choisit pas son terrain donc paré et nourri en conséquence. Je fais de mon mieux pour lui apporter ce dont il a besoin mais si il décolle trop en hiver, il aura droit à sa couverture...
De même que pour son immobilisation, il a eu droit au box. Et je ne pense pas qu'il m'en tiendra rigueur...  
Comme dit Thierry le 100% naturel n'existe pas, l'Homme est partout et laisse forcément son empreinte sur la nature....

Personnellement, Peinture, moi je prévoierai une imper voire un peu plus chaud (moi j'ai une 220g) mais j'attendrai qu'elle fasse son poil, foin à volonté (voir complément), abris et surveillance. Et couv seulement si vraiment elle souffre du froid...
Après ce n'est que mon humble avis...
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pikinette

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« Réponse #95 le: octobre 28, 2009, 01:10:43 pm »

 Que vous trouviez ça insultant ou pas, ça m'est bien égal, c'est ma façon de penser et ça n'engage que moi. C'est fou qui êtes insultants en jugeant et en collant des étiquettes aux gens qui essaient de partager leur propre vision des choses.

L'équitation est un sport, avec tout le côté technique que cela implique.

Le cheval est un être vivant avec des besoins et des émotions.

On peut monter sur un cheval de manière respectueuse, comme on peut monter dessus comme on enfourcherais une moto.

Ensuite oui mes prés sont cloturés par obligation, mais pour le reste j'ai déja donné mon avis : sans mors, sans fers et sans couvertures, parce que chaque animal à le droit au respect de sa vraie nature, et parce que l'homme n'a pas à décider à la place de l'animal.
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cricri

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« Réponse #96 le: octobre 28, 2009, 01:49:51 pm »

Citation de: "pikinette"
Que vous trouviez ça insultant ou pas, ça m'est bien égal, c'est ma façon de penser et ça n'engage que moi. C'est fou qui êtes insultants en jugeant et en collant des étiquettes aux gens qui essaient de partager leur propre vision des choses.

L'équitation est un sport, avec tout le côté technique que cela implique.

Le cheval est un être vivant avec des besoins et des émotions.

On peut monter sur un cheval de manière respectueuse, comme on peut monter dessus comme on enfourcherais une moto.

Ensuite oui mes prés sont cloturés par obligation, mais pour le reste j'ai déja donné mon avis : sans mors, sans fers et sans couvertures, parce que chaque animal à le droit au respect de sa vraie nature, et parce que l'homme n'a pas à décider à la place de l'animal.
Juste une dernière remarque et je sors définitivement cette fois:

Que tu le veuilles ou non ton cheval sans mors sans couvertures et sans fers est asservi et assujetti a l'homme, et donc tres tres loin du cheval sauvage  tu lui impose de te porter, de travailler  ce qui est  de toute façon contre nature,

Tes chevaux ne sont pas différents des miens
, la seule différence est quand tu les laches tous mouillés après avoir transpirés, eux ils se les gèlent, les miens sont au sec et au chaud


Je te donne RDV dans quelques années et nous reparlerons d'arthrose a ce moment là.....;
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Kallisto   Toutoune

Ava

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« Réponse #97 le: octobre 28, 2009, 02:07:01 pm »

 L'homme n'a pas à décider pour lui ? Rien que le fait de les mettre dans un enclos fait qu'on décide pour lui... Et si tu virais les clotures, ils se baladeraient où bon leur semblerait, ok c'est une jolie vision ! Mais là tu peux ajouter les voitures, les infrastructures qui ne sont pas bonnes non plus, la chasse, etc et voilà un tableau bien noirci pour eux... Alors oui je préfère pour certaines choses décider pour eux parce que c'est mieux que de les laisser mener leur vie et  aller droit à leur perte...

Alors je suis d'accord avec toi que certains utilisent leur cheval comme ils utiliseraient un vélo ou une moto ou n'importe quoi et qui ne voient que leur confort sans chercher à savoir si c'est ce dont le cheval a vraiment besoin...

Mais les gens ne sont pas tous aussi peu scrupuleux. On a là les 2 extremes et entre les 2 il y a aussi ceux qui cherchent le meilleur confort pour l'animal et c'est tout à fait normal de se poser des questions quand on a toujours vu des chevaux ferrés en box etc...

Tu parles de respecter l'animal mais à la base le cheval n'est pas fait pour être monté... C'est un simple plaisir pour nous de le faire.... S'il avait à choisir je crois qu'il choisirait d'aller brouter plus loin...

C'est faire preuve d'intelligence que de retirer ses oeillères, dans un sens comme dans l'autre, et de se tourner vers le 1er concerné.... Si on y fait attention, les signes ne trompent pas...
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thierry

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« Réponse #98 le: octobre 28, 2009, 02:09:22 pm »

 Ben,

pikinet, je ne doute pas de tes bons sentiments, mais parfois il faut raisonner plus froidement.

Citer
Que vous trouviez ça insultant ou pas, ça m'est bien égal, c'est ma façon de penser et ça n'engage que moi. C'est fou qui êtes insultants en jugeant et en collant des étiquettes aux gens qui essaient de partager leur propre vision des choses.

Coté étiquette tu en a collé une balaise aux cavaliers "sportif", en oubliant un peu vite que l'on peu cumuler equitation et respect du cheval.

Citer
Le cheval est un être vivant avec des besoins et des émotions.

On peut monter sur un cheval de manière respectueuse, comme on peut monter dessus comme on enfourcherais une moto.

Rassure moi, tu ne prend pas çà pour un scoop? une exclusivité?
Bon, au moins çà à le mérite d'être consensuel!

Citer
Ensuite oui mes prés sont cloturés par obligation, mais pour le reste j'ai déja donné mon avis : sans mors, sans fers et sans couvertures, parce que chaque animal à le droit au respect de sa vraie nature, et parce que l'homme n'a pas à décider à la place de l'animal.

Si tu veux être cohérente avec la vraie nature du cheval, en plus du mors, des fers, de la selle, des couvertures enlève aussi les clotures et surtout la cavalière.

tu me semble beaucoup prendre tes choix pour des modéles universels.
Je ne souhaites qu'une chose à tes chevaux, c'est que fasse avec eux, preuve de plus de curiosité, d'ecoute, de respect et d'ouverture d'esprit que sur le forum!


 
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Black Hills

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« Réponse #99 le: octobre 28, 2009, 02:11:27 pm »

 J'essaye de donner une vie la plus naturelle possible aux chevaux de mon petit élevage, mais j'avoue que l'hiver dernier il y a eu un jour avec un coup de redoux où il a beaucoup neigé, les chevaux étaient trempés comme des soupes, et quand la nuit a commencé à venir (il a fait -17), j'ai mis une polaire quelques heures à ceux qui avaient vraiment froid (les deux anglos et une pouliche). C'était ponctuel mais sur le coup ils ont bien apprécié, ils étaient absolument transis.

Ils ne seraient pas mort si je n'avais rien fait, cela aurait juste été parfaitement désagréable pour eux.

Ça fait partie du "contrat moral" de la domestication, on les prive de leur liberté et on leur demande de participer à nos activités, mais en contrepartie on essaye d'être aussi là pour eux, sans en faire des toutous d'appartement ni les laisser à l'abandon, essayer de trouver la juste voie.
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Nokota Horses

thierry

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« Réponse #100 le: octobre 28, 2009, 02:18:20 pm »

 ben,

Black hill: ouais!

Dans cet equilibre, chacun essaie de positionner le curseur comme il le peut!
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pikinette

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« Réponse #101 le: octobre 28, 2009, 03:31:11 pm »

 
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On a là les 2 extremes et entre les 2 il y a aussi ceux qui cherchent le meilleur confort pour l'animal et c'est tout à fait normal de se poser des questions quand on a toujours vu des chevaux ferrés en box etc...

Justement : "le confort du cheval" et "le confort du cheval du point de vue de l'homme" sont deux choses différentes du fait que l'un et l'autre ne fonctionnent pas pareil.

Les chevaux ferrés et en box, on en voit depuis tellement longtemps que c'est devenu normal, la plupart des gens apprennent à monter à cheval en club avec des chevaux ferrés et en mors, les cavaliers de haut niveau ont leur chevaux ferrés, en mors et en box ... le box, le mors et le fer deviennent une référence, la norme, ce qu'il faut faire pour rendre un cheval heureux, le normal ... alors qu'à la base (et là ça n'engage que moi) : ça n'est pas normal (mais ça fait tellement longtemps qu'on le fait qu'on ne se pose plus de question, on le fait par habitude)

Alors c'est sur qu'à notre époque avec le courant éthologique, nature, pieds nus, sans arçons, sans mors ...  forcément ça coince. Les grands cavaliers et même les maréchaux et les vétos ne comprennent pas pourquoi ce courant (considéré comme une mode) venu des USA se permet de remettre en cause les bases mêmes de l'équitation / médecine / maréchalerie  classique.

Ce courant se base sur l'observation de chevaux en liberté, et repose sur le respect des besoins vitaux du cheval qui sont :

- boire
- manger
- dormir
- liberté de mouvement
- besoin de sentir l'air extérieur sur son corps
- besoin de lumière
- besoin de sécurité

Ce sont des besoins fondamentaux et innés pour tous les chevaux quels que soient leur discipline. Dans les clubs, on entend rarement parler des 4 derniers besoins qui sont tout aussi importants que les autres pour l'équilibre physique et mental de l'animal.

Citer
L'homme n'a pas à décider pour lui ? Rien que le fait de les mettre dans un enclos fait qu'on décide pour lui... Et si tu virais les clotures, ils se baladeraient où bon leur semblerait, ok c'est une jolie vision ! Mais là tu peux ajouter les voitures, les infrastructures qui ne sont pas bonnes non plus, la chasse, etc et voilà un tableau bien noirci pour eux... Alors oui je préfère pour certaines choses décider pour eux parce que c'est mieux que de les laisser mener leur vie et aller droit à leur perte...

Je pars souvent en balade à pied avec mon cheval  ... en totale liberté. Il renifle à droite à gauche mais ne s'éloigne jamais, même s'il le pourrait. Ce sont de super moments de complicité entre nous. Parfois je m'arrête et me planque sans qu'il ne me voit, et il revient à toute allure me chercher, c'est assez marrant.

Mais de là à le laisser sans clôtures dans son parc, non car c'est en bordure de route et là ça serait plus dangereux qu'autre chose, là ça serait être extrémiste. Entre liberté totale et vivre enfermés dans un box il y a un juste milieu.

Je suis néanmoins heureuse de pouvoir lui offrir de vrais moments de liberté, où lui seul décide. Combien de chevaux n'ont pas cette chance de pouvoir aller où bon leur semble, même pour une simple séance broutage en longe ou le cavalier promène le cheval, mais le cheval n'a pas le choix de la direction qu'il prend.

En plus, à partir du moment où les 4 premiers besoins sont comblés (boire, manger, dormir, bouger et être dehors 24 h sur 24, et vivre avec un compagnon  au minimum), je pense que le cheval qui vit dans un espace cloturé y trouve une certaine sécurité car la clôture éloigne les prédateurs. Sinon les chevaux passeraient leur temps à franchir les clôtures pour retrouver leur liberté.

Je comprend et respecte tout à fait Black Hill qui essaye de donner une vie la plus naturelle possible à ses chevaux, mais beaucoup moins ceux qui pensent que le naturel pour eux c'est box et couverture, parce qu'ils ont décidé qu'il faisait froid dehors, qu'eux même avaient froid donc forcément que leur cheval à froid, ou encore ceux qui font ça parce que tel grand cavalier leur a dit que c'était bien, sans se poser plus de questions.

C'est pour ça que je pense qu'être cavalier et comprendre le cheval sont 2 choses différentes. L'un maitrise l'art de monter, le côté technique et sportif de la chose ... l'autre tiens compte des besoins vitaux de l'animal dans sa pratique quotidienne, quitte à passer plus de temps à côté que dessus.
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Musette

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« Réponse #102 le: octobre 28, 2009, 03:48:18 pm »

 Tu fais comme tu veux mais je trouve limite dangereux de partir en balade avec son cheval en totale liberté. Et s'il s'affole tu fais quoi? Ou alors il va vers quelqu'un qui prend peur?
La liberté c'est bien beau, mais pas au prix de la sécurité. Un accident est si vite arrivé!
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Ava

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« Réponse #103 le: octobre 28, 2009, 03:54:14 pm »

Citation de: "pikinette"
Je comprend et respecte tout à fait Black Hill qui essaye de donner une vie la plus naturelle possible à ses chevaux, mais beaucoup moins ceux qui pensent que le naturel pour eux c'est box et couverture, parce qu'ils ont décidé qu'il faisait froid dehors, qu'eux même avaient froid donc forcément que leur cheval à froid, ou encore ceux qui font ça parce que tel grand cavalier leur a dit que c'était bien, sans se poser plus de questions.
Et pourtant Black Hills a couvert ses chevaux et ça ne fait pas de lui une personne dont tu dépeinds le portrait depuis le début....

Faut arrêter de penser que couverture ou mors ou box (ou le contraire) = torture ou je ne sais quoi comme j'ai pu entendre. Faut aussi savoir modérer ses propos, l'homme n'a pas la science infuse et malgré ce que tu peux penser dans les méthodes naturelles il ya aussi des dérives.  
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pikinette

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« Réponse #104 le: octobre 28, 2009, 04:49:36 pm »

 Il l'a dit lui même : ça les aurait pas tué mais il l'a fait tout de même.
Il a pas couvert l'hiver entier sans se poser de question.

Citer
Et s'il s'affole tu fais quoi? Ou alors il va vers quelqu'un qui prend peur?


Je le fais parce que sais qu'il peux le faire, je le connais et  j'ai confiance en lui. Du coup il le sent, il est content que je lui fasse confiance au point de le laisser libre et n'en profite pas pour se faire la belle à peine la longe détachée. Il m'a même retrouvé le chemin un jour où on avait failli se perdre.

J'ai commencé par lui laisser la longe sur l'encolure sur de courtes distances, et comme ça se passait bien je l'ai enlevée carrément, en allant de plus en plus loin.

Quand on sors comme ça, j'ai l'impression qu'il prend plaisir à me montrer combien est il autonome et qu'il respecte bien sa "mission" ("t'as vu je me sauve pas hein"). Ca lui apprend à se responsabiliser.

Quand au gens qui prennent peur, ils prendraient tout autant peur avec un chien en liberté. Il est au pas, il leur fonce pas dessus au galop non plus. Mais je vous le répète, il ne s'éloigne pas beaucoup de moi et si une personne passe, je l'apelle pour qu'il revienne et je reste à côté.

Il n'y a que sur la route où je lui met la longe sur l'encolure et que que je marche à côté (mais sans le tenir, car il me suit), car les gens roulent assez vite dans le secteur.


 
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