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[iberikfreak]

 Perso, au moins pour un premier cheval, et sortant de "club", je préfererai mettre 4000€ dans un sans papier avec un bon mental, une belle morpho et un dressage correct, et en profiter, que la loterie sur un jeune PP.
Après, c'est mon avis par rapport à mon expérience, quelqu'un avec un autre niveau pensera surement différemment.  :oky: Pis vu que je vise pas les compet, mais juste le plaisir, papier ou pas, ce n'est pas dans mes critères  :lol:
Ceci dit, y'a pas des papiers cruzado en espagne? Il me semble que si

Pour ce qui est des marchands d'ibériques pas cher > Tous aux abris!!!! Les marchands sérieux (il en existe peu, mais il en existe) vendent pas à ce prix la, du moins dans ce que j'ai vu (je suis pas spécialiste).

Ne pas oublier : les ibériques chez le marchand (je parle du "maquignon de base"), c'est souvent un aller simple pour l'enfer.
Des exemples? A la pelle, rien que sur le sab : moi ( :ange: , pourtant sur du PP à 6000€), constance bzh et Nozigan, toxik (qui vient plus trop) et son cheval qu'elle a rendu au bout de 15 jours avant de prendre Odin, Kazo et Tequiero, et encore, ce sont les premières auxquelles je pense!

On a généralement ce pour quoi on paie. Pas de mystère sauf énooooooooooorme coup de chance.

Le Crapaud de Claf est tout même passé plusieurs mois à l'école avant de pouvoir être bien dans ses baskets, et heureusement qu'il est tombé chez Galg, qui a su le prendre comme il faut, il avait quand même des réactions pas faciles au début.
Maintenant, c'est sur c'est une perle  :trefle:

Je généralise pas, hein, mais sur d'autrse forum spécial ibériques, oulalalalala les gens qui achètent chez le marchand... hum  :ermm:  

Après, les ibériques chez l'éleveur, c'est différent. Sélection, bon traitement en France, même un éleveur qui fait du SP ça vaut le coup si les produits sont bons!

[Black Hills]

 L'important ne sont pas les papiers, mais avant tout le travail qu'a fait l'élevage.

Le poulain a-t-il tété suffisamment ?
A-t-il été suivi sérieusement au niveau véto, maréchal ?
A-t-il été complémenté ?
Le poulain a-t-il pu être éduqué en troupeau ?
A-t-il été manipulé de façon correcte ?
A-t-il pu avoir suffisamment d'exercice ? (dehors toute l'année)

La croissance du cheval est longue (7 ans) et il suffit parfois de pas grand chose pour ruiner un bon cheval.

C'est ça qui fait le prix du cheval et que l'acheteur doit regarder. Ça ne coûte pas plus cher d'élever du Sans Papier que du cheval à papier, donc autant mettre de l'argent dans un bon cheval, acheté chez son éleveur, avec des bonnes origines.

[Ovadora]

 Je ne sais pas à combien réellement l'entretien d'un cheval jusqu'à ses 5 ans mais en tout cas, Luna n'est pas un cas isolé dans ma région.

Dans le village de galguera se trouve l'éleveur de ma première jument et les prix sont les mêmes.

Après, bien sûr qu'il faut favoriser le chevaux bien manipulés et ayant grandi en troupeau.

Mais si on n'est pas pressé et qu'on est près à faire des kilomètres, je pense qu'on peut trouver.

Personnellement, je connais quelqu'un qui a acheté une jument SP de 4 ans non débourré à 4500 euros avec un beau modèle et je trouve ça abusé de mettre un tel prix dans un cheval quasiment pas manipulé ! Après, je parle de chevaux qui n'ont pas de capacités particulières mais qui correspondent parfaitement à mon niveau d'amateur.

J'imagine que ces prix ne sont pas les mêmes dans toutes les régions.

Mais dans tous les cas, c'est sûr qu'il est plus facile de trouver un cheval qui plait chez un marchand ( beaucoup de chevaux sur place ) plutôt que de se coltiner des rencontres avec plein de gens plus ou moins qualifiés qui vendent des chevaux plus ou moins bons.

Dans tous les cas, le bouche-à-oreille permet de trouver souvent des chevaux très corrects.

[Ovadora]

 Après PP ou pas, tout dépend de l'utilisation qu'on veut faire cheval ...

Ma jument n'est pas PP mais je connais les parents et j'ai pu les voir.

Sur pas mal de personnes que tu cites, iberick, bon nombre ont été acheté chez des marchands ...
 

[iberikfreak]

 Oui, oui, c'est exactement ce que je disais, en fait, ovadora  :lol:
Le marchand d'ibérique pas cher, voir moyennement cher, cause effet de mode, c'est allez, soyons gentils, 80% de chance de partir avec un cheval à problèmes.

En élevage, c'est différent! Un éleveur / naisseur, fait des choix, élève ses petits, il les connait vraiment. Et sa réputation compte beaucoup pour lui plus je pense.

On trouve de la qualité, des personnes sérieuses, qui font de beaux produits, à des prix qui peuvent être honnetes. On peut voir les parents, les conditions dans lesquelles le cheval a grandi...

Chez un VRAI bon marchand (= rare), ça ne s'applique pas non plus (mais en général, c'est pas les mêmes prix!!!)

Après, totalement hors du débat de l'ibérique, je disais que, personnellement, je préfère un bon cheval adulte sans papier et savoir ce que j'achète "en connaissance de cause", qu'un poulain PP qui n'a pas sorti "son caractère", mais encore une fois, ça n'engage que moi!

Je dis ça pour l'ibérique, mais ça vaut aussi pour le quarter / l'allemand. La on constatera pas mal de soucis physiques planqués, bousillés, ou mentalement pas bien nets, mais effet de mode oblige, tant qu'il y a de l'acheteur... hum! hélas, beaucoup font leur pain sur nos rêves.

Et encore une fois, je ne fustige pas tous les marchands! Mais faut avouer que dans le monde de l'ibérique, car grosse mode du moment, y'en a un sacré paquet qui se paie notre tête, mettant en jeu notre sécurité!

En tout cas, pour le coup, le bouche à oreille, j'y crois vraiment  :oky:  

[Black Hills]

 

un poulain PP qui n'a pas sorti "son caractère"

Pour les quelques que l'on a eu à la maison, et sans avoir encore un grand recul (les plus vieux ont maintenant 3 ans) je dirais au contraire qu'ils montrent dès leurs premières semaines leur vrai caractère, et que c'est un avantage d'aller choisir chez l'éleveur à quelques mois, puis repasser périodiquement voir comment ils évoluent.

Avec un cheval que l'on découvre chez le marchand, difficile de savoir si son caractère est le résultat de sa nature ou de son éducation. Est-ce que c'est une bonne nature rendue grognon par un mauvais débourrage et qui va aller en s'améliorant ou est-ce que c'est un cheval naturellement dur qui a été maté par un débourrage sévère et qui va le faire payer une fois qu'il aura changé de main ?

[iberikfreak]

  :lol:  mon idéal serait d'acheter chez l'éleveur un cheval mis, mais ça n'existe pas  :rire:

BH : acheter chez un éleveur comme toi ne me poserait aucun problème, bien au contraire. Tu aimes tellement tes loulous que tu serais bien incapable de les placer n'importe ou chez n'importe qui  :lol:
Et puis... voila, tu es honnete, alors, encore une fois, c'est bien le bouche à oreille qui entre en ligne de compte!

Je regarde toujours le marché du cheval, car faut pas se leurrer d'ici 3/4 ans, il faudra bien penser à la releve pour mon El Do...J'aimerai bien, comme ElDO, un LBI. Et je me tate. Mauvaise expérience avec un jeune déja écumée (certes, un dur à cuire...)... je me dis bon, si je prends un poulain, "vierge", OK, je sais qu'il a pas été tabassé ou rendu fou par l'homme (hum, et encore lol), puis je l'envoie au débourrage chez un entraineur... et après?

Ben après, j'ai bien intérêt d'être ultra encadrée pour m'en tirer, car les jeunes, il faut leur "enseigner"... et moi... ben j'apprends aussi, tu vois? T'as pas droit à l'erreur avec le jeune, encore moins qu'avec le gros, ils impriment tout!



Bon, j'y travaille, j'ai encore quelques années devant moi, mais c'est tout de même un sacré pari non?  



désolée pour le pollutage de topic

Bon ben pour faire du trec, achète un Nokota chez BH  :w00t:  (si Liseron n'a pas tout raflé déja!!)

 

[Black Hills]

 

J'aimerai bien, comme ElDO, un LBI

LBI, acronyme de l'expression anglaise leveraged buy-in, est une opération par laquelle les dirigeants d'une entreprise décident de la racheter avec un capital minimal et un effet de levier très élevé grâce à la dette.

[iberikfreak]

  :rire:
Left Brain Introvert, fruit de mes dernières lectures parelliennes  :rire:  

[Black Hills]

 LOL, ça lui va en effet comme un gant

J'espère que mon anglo saura te donner le goût des RBE !

[Clafoutis Bis]

 

Perso, au moins pour un premier cheval, et sortant de "club", je préfererai mettre 4000€ dans un sans papier avec un bon mental, une belle morpho et un dressage correct, et en profiter, que la loterie sur un jeune PP.
Après, c'est mon avis par rapport à mon expérience, quelqu'un avec un autre niveau pensera surement différemment.  :oky: Pis vu que je vise pas les compet, mais juste le plaisir, papier ou pas, ce n'est pas dans mes critères  :lol:
Ceci dit, y'a pas des papiers cruzado en espagne? Il me semble que si

Pour ce qui est des marchands d'ibériques pas cher > Tous aux abris!!!! Les marchands sérieux (il en existe peu, mais il en existe) vendent pas à ce prix la, du moins dans ce que j'ai vu (je suis pas spécialiste).

Ne pas oublier : les ibériques chez le marchand (je parle du "maquignon de base"), c'est souvent un aller simple pour l'enfer.
Des exemples? A la pelle, rien que sur le sab : moi ( :ange: , pourtant sur du PP à 6000€), constance bzh et Nozigan, toxik (qui vient plus trop) et son cheval qu'elle a rendu au bout de 15 jours avant de prendre Odin, Kazo et Tequiero, et encore, ce sont les premières auxquelles je pense!

On a généralement ce pour quoi on paie. Pas de mystère sauf énooooooooooorme coup de chance.

Le Crapaud de Claf est tout même passé plusieurs mois à l'école avant de pouvoir être bien dans ses baskets, et heureusement qu'il est tombé chez Galg, qui a su le prendre comme il faut, il avait quand même des réactions pas faciles au début.
Maintenant, c'est sur c'est une perle  :trefle:

Je généralise pas, hein, mais sur d'autrse forum spécial ibériques, oulalalalala les gens qui achètent chez le marchand... hum  :ermm: 

Après, les ibériques chez l'éleveur, c'est différent. Sélection, bon traitement en France, même un éleveur qui fait du SP ça vaut le coup si les produits sont bons!

Je plussoie complétement  :oky:

Et encore je mettrai un bémol quant à mon Crapaud qui est certes à présent une perle (avec moi... ) mais le rythme de vie qu'il a ici, a contribué aussi à lui donner cet équilibre qu'il a à présent (liberté, vie en troupeau, prom'prom rassurantes..ect) car, on en a souvent discuté avec Galg', sans doute ne serait-il pas ce qu'il est maintenant si on n'avait pas pu lui proposer ce mode de vie... Serait-il le même si nous avions juste pu lui proposer une vie en box et sortie en paddock, franchement je ne crois pas  :crying:

Donc bon s'il faut 15 hectares et 10 pôtes afin de remettre d'aplomb un gentil espingouin, ça devient contraignant  :grin:  :grin:  :grin:  

[annef]

 le pb du pre, c'est que c'est la mode...
donc $$$

apres moi quand je vois les annonces de selle francais, ben si j'avais le temps d'en avoir un, j'irai courir les routes, y'a plein de trucs interessants

[Clafoutis Bis]

 Ma fois un bon SF ça coute aussi des sous, et lorsque j'ai acheté mon premier Espagnol il y a 25 ans, ma fois ils étaient déjà trés chers et... A la mode ! Enfin... Si on souhaitait un cheval bien mis, avec un bon mental et un physique pas trop dégueu'et bien il fallait compter au mini' 50 à 60 000F soit dans les 10 000e, ce qui à l'époque n'était pas cadeau  :wacko:
Le mien ne m'avait pas couté cette somme, en raison de son "leger" pet au casque qui avait légerement dévalué son prix :lol: Mais c'est une autre histoire  :stuart:
Non les Espagnol ont toujours étaient des chevaux chers et de toute façon je pense que pour vouloir un cheval de qualité il faut être d'accord pour y mettre de l'argent, sans quoi quel que soit la race on aura ce qu'on aura !
Les éleveurs ne peuvent pas faire de miracle non plus, et élever un cheval de qualité et bien ça coute.
Ensuite on peut parfaitement dire qu'on ne met pas des fortunes dans un cheval (comme c'est mon cas) mais il faut être prêt à en accepter les éventuelles imperfections. Ce qui est mon cas aussi  :lol:
Sincérement on ne peut pas vouloir rouler en BMW pour le prix d'une Dacia  :ange:
Ensuite on peut être parfaitement heureux avec une Dacia, ce qui est mon cas  :-D et le plus souvent il est inutile de vouloir une BMW pour l'usage qu'on va en faire !
 

[cricri]

Ma fois un bon SF ça coute aussi des sous, et lorsque j'ai acheté mon premier Espagnol il y a 25 ans, ma fois ils étaient déjà trés chers et... A la mode ! Enfin... Si on souhaitait un cheval bien mis, avec un bon mental et un physique pas trop dégueu'et bien il fallait compter au mini' 50 à 60 000F soit dans les 10 000e, ce qui à l'époque n'était pas cadeau  :wacko:
Le mien ne m'avait pas couté cette somme, en raison de son "leger" pet au casque qui avait légerement dévalué son prix :lol: Mais c'est une autre histoire  :stuart:
Non les Espagnol ont toujours étaient des chevaux chers et de toute façon je pense que pour vouloir un cheval de qualité il faut être d'accord pour y mettre de l'argent, sans quoi quel que soit la race on aura ce qu'on aura !
Les éleveurs ne peuvent pas faire de miracle non plus, et élever un cheval de qualité et bien ça coute.
Ensuite on peut parfaitement dire qu'on ne met pas des fortunes dans un cheval (comme c'est mon cas) mais il faut être prêt à en accepter les éventuelles imperfections. Ce qui est mon cas aussi  :lol:
Sincérement on ne peut pas vouloir rouler en BMW pour le prix d'une Dacia  :ange:
Ensuite on peut être parfaitement heureux avec une Dacia, ce qui est mon cas  :-D et le plus souvent il est inutile de vouloir une BMW pour l'usage qu'on va en faire !

  Voilà ce que j'appelle du bon sens........

on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.........


Si on veut des chevaux pas cher et beaux  quelques fois on trouve des pepites chez le trotteurs.....  yen  a des beaux y en a des tres laids  mais souvent   gentils .......

J'en ai un depuis trèèèèès longtemps il a 25 ans aujourd'hui , il est assez beau( je le vois avec les yeux de l'amour surement......) il plus de crins que mon PRE   et oui.....le monde est mal foutu :lol:   gentil polyvalent....il a fait de tout CSO randonnée trec. endurance  mais pas doué pour le dressage....la perfection n'existe pas en  ce bas monde........  

[MUSTANGMAX]

  Heeeeeeeeeeeeeep....Quand vous appellez  unCruzado un sans papier vous vous plantez..Ils ont des papiers: Le livret du Caballo de Deporte Espanol. Sur ce livret vous avez sa date de naissance, le naisseur la fiche signalitique, son papa et sa maman. Ca, c' est un Cruzado, un vrai..
 Sol de Royal, le cruzado de mon copain, est un croisement d' une jument anglmaise et d' un étalon des haras nationaux..
Ce que vous appellez, des sans papiers, c' est des sans papiers :lol:  :lol: , nés au fond d' un pré fruit des amours d' une jument du coin avec un male du coin, dans le meilleur des cas.
Si c' est pas le poulain de la propre jument de l' annéé d' avant quic' est tapé maman..(cas connu)..