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Auteur Sujet: Rando Et Compet.  (Lu 9827 fois)

Trougnette

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Rando Et Compet.
« Réponse #15 le: décembre 14, 2010, 11:30:13 pm »

 Je ne vais pas rentrer dans ce débat mais Naomi, je pense que tu es trop "jeune" sur ce forum pour bien cerner la personnalité de tous  :oky:

Bien entendu, moi aussi sur une balade classique, on travaille: immobilité, montoir, répondre à la voix, séparation, dépassement...
Je fais même des balades à but purement pédagogique, par ex: compétence à travailler: "J'ai même pas peur des cabanes à lapins!" :lol:

Si ton coach n'aime pas la balade et/ou la rando, je pense que c'est parce qu'elle a cette image péjorative du randonneu crasseux avec un cheval con et blessé...
***
Si je dois te conseiller une lecture: le cheval d'extérieur de Véronique St Vaulry.
:oky:  
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Machouyi Crachouyi

Trougnette

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Rando Et Compet.
« Réponse #16 le: décembre 14, 2010, 11:31:22 pm »

 ... j'ai oublié: quelle discipline d'EW?
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Machouyi Crachouyi

zigara

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Rando Et Compet.
« Réponse #17 le: décembre 15, 2010, 06:40:07 am »

 Moi je suis déçu, car je pensais naïvement qu'un cheval praticant l'equitation western était tellement bien éduqué qu'il pouvait être un partenaire idéal pour la balade.....
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Raoul Tempete Apache

cyrene11111

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Rando Et Compet.
« Réponse #18 le: décembre 15, 2010, 08:08:06 am »

 Tu sais le parfait cheval de ranch ne fera certainement jamais un parfait cheval de barrel ou de pole bending...

De m^me qu'un super cheval de CSO ne sera probablement pas LE champion du monde de dressage..

A haut niveau je pense que chaque cheval doit avoir sa discipline , ensuite en niveau "moyen" , un bon cheval  polyvalent peut et devrait pouvoir se frotter un peu à tout, pour peu que son cavalier ait le temps de l'initier à toutes les disciplines.....

La randonnée est une discipline à part entiére, mais il faut bien souvent des chevaux dont la morphologie ne correspondra pas à ce qu'on attend en EW.....Mais quoiqu'en disent les détracteurs de la rando, il faut là aussi un cheval "bien mis" car les obstacles sont parfois "étranges" voire "dangereux" et pour le moins inattendus et il faut bien souvent un cheval à l'écoute, souple et éduqué pour s'en tirer sans risques;


Personnellement je n'ai jamais vu de westerners en rando (je parle de rando hein pas de balade, attention au vocable utilisé!!!!).
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Amélie et Edelweis

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Rando Et Compet.
« Réponse #19 le: décembre 15, 2010, 09:48:20 am »

 La rando pour moi c'est minimum 2jrs sans rentrer chez soi

Je suis pas vraiment la seule a avoir eu ce type de reaction sur d'autre forum tu en a eu des bien plus violente.

je pense que tu serais pas vraiment heureuse si je disais que les westerneur ces des cow boy qui cassent la gueule a leur chevaux pour les avoir la tete en bas
Tu depbarque en donnant ta vision de la randonnée et sa fait peur !

Je pense que les vrais randonneur sont des gens ouvert qui non pas une vision etriqué de l'equitation et des gens qui les entours sinon ils vont pas bien loin

Pour ma par j'ai randonner avec des westerneur qui le reste de l'année preparer de gros concours
le hic poru la rando il faut du temps de preparation ce qui donnent des chevaux pas toujorus au top de l'entrainement physique
par contre au niveau mentale pour le bon westerneur pas de probleme leur chevaux passaient partout rester sans bouger quant il faut, ....
pour d'autre qui ont une vision differente car j'ai vu qu'il y avait plusieurs ecole ils ont beaucoup plus de difficulté a avoir un cheval calme

apres c'est pas une histoire de discipline car j'ai aussi bien rando avec un cheval de barrel, renning, trail, meme cutting une fois ! j'aurais pas cru
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edelparadise.com

Colomba

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Rando Et Compet.
« Réponse #20 le: décembre 15, 2010, 11:00:44 am »

 Le gros problème que tu risques de rencontrer, c'est la capacité de ton cheval lignée compet pour faire de la rando.
Je suppose que tu veux faire du reining ?
Les chevaux de reining sont réputés pour ne plus avoir grand chose a voir avec les chevaux de ranch. Ils sont souvent bodybuildés avec des membres et surtout des pieds légers. Ils sont super réactifs sur le travail demandé mais sont ils aptes à faire de la rando au long cours ?

NB : ta description des randonneurs a blessé certains, parce qu'elle est à l'opposé du caractère des randonneurs, qui sont plutot des gens pratiquatn une équitation calme et posée, avec des efforts longs et lents.
Ce que tu décris correspond bien par contre à certains promeneurs du dimanche, qui prennent leurs chevaux pour ds mobylettes et dont le seul plaisir est de lacher les gazs en balade... C'est yahoo là, tout le monde en connait, et le terme vient d'ailleurs du milieu western.  :grin:  
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naomi123

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Rando Et Compet.
« Réponse #21 le: décembre 15, 2010, 11:36:54 am »

 Amelie, il est vrai que certains westerners cassent le geule de leurs chevaux. Je ne vois pas pourquoi je ne serais pas d'accord avec toi sur ce point là. C'est un fait... la competition fait parfois faire des choses tres moyennes.

Apres, il est vrai que j'ai caricaturé le cheval de balade. Alors que ma question était plutot de lier rando, la vrai:  De  2 jours à une semaine et bien plus et competition.


Je ne suis pas reining, je suis plutot horsemanship, western riding, pleasure, showmanship, trail, .... mais je ne me cantonne pas aux chevaux aux allures pleasure, je prefere les fondation ( chez les quarter) ou sinon les lignées reining/betail.
Un cheval all around en somme.

Apres je sais qu'avec un cheval pas pur pleasure, aller haut en pleasure sera compromis. Mais comme je ne souhaite pas un cheval pur pleasure.... et de plus le pleasure n'est pas ma discipline de prédilection/.

Merci pour vos réponses et vos avis.  :oky:  
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nono35

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Rando Et Compet.
« Réponse #22 le: janvier 04, 2011, 11:27:29 pm »

 Bonjour,
je pense aussi que ça dépend de l'entrainement de ton cheval pour la compétition. Je ne connais absolument pas le milieu western (en dehors de images qu'on peut avoir en tête et donc des caricatures), mais si ton cheval est entrainé pour fournir un effort intense mais ponctuel, la rando au long cours risque de passer difficilement. Après si tu as un mélange d'intensif et d'endurance côté compétition western, pourquoi pas? tout dépendra de ton cheval, de son physique et de son mental. Un peu de rando, plus ou moins longue, ne peut que lui faire du bien à la tête entre deux compétitions à condition que ça suive niveau physique.  
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Black Hills

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Rando Et Compet.
« Réponse #23 le: janvier 05, 2011, 08:17:52 am »

 Cela dépend de l'entrainement ET de la lignée du cheval, on a fait une fois une petite sortie d'une vingtaine de kms avec tout un tas de chevaux différents, et le seul qui n'en pouvait plus à la fin était un cheval de reining, un magnifique Quarter Horse, entrainé et en pleine forme, capable de tout le répertoire sportif western mais incapable d'aligner 20 kms sans être épuisé et boitiller sur la fin. Trop petits pieds, trop de poids sur des petits membres, musculature explosive mais inadaptée à un effort long et lent.

Donc il est important de bien définir ses envies, savoir ce que l'on veut faire avec son cheval avant de le choisir. Pour du All Around, un cheval une lignée de QH plus fondation ou typée plus ranch sera en effet parfaite, avec la possibilité d'aller promener et même randonner.

Mes Nokotas sont des purs chevaux américains, ils ont de l'os, de l'endurance, un tempérament calme et la rusticité des chevaux de travail, ils sont parfaits pour la rando mais bien entendu ils n'iront pas concurrencer à haut niveau les meilleurs chevaux dans des disciplines pointues comme le Barrel ou le Reining. Déjà il est difficile en choisissant les lignées les plus spécialisées de savoir si l'on va tomber sur un champion ou un cheval moyen, alors en prenant un cheval All Around, il faudrait un énorme coup de pot.

Maintenant reste à savoir si l'on est attirée par l'équitation Western sportive ou l'esprit original de l'équitation Western. Dans l'équitation sportive on spécialise le cheval et on se concentre sur une discipline, si l'on est fidèle à l'esprit, on fait de l'extérieur la semaine (à défaut de pousser des vaches dans un ranch) et le dimanche pour la fête du village on inscrit son cheval dans toutes les disciplines, horsemanship, trail, reining et pour finir pole ou barrel, pour montrer sa polyvalence et retrouver la cohérence des différentes épreuves destinées à montrer les différentes facettes d'un bon cheval de travail.

Aux Etats Unis, ils reviennent à des épreuves sympa montrant la qualité du dressage du cheval dans l'esprit western. Voici par exemple un pattern, où il faut galoper en portant un grand drapeau, galoper entre des plots en tirant au pistolet sur des ballons, deseller et se mettre debout sur le dos du cheval, le faire sauter en main par dessus des bidons, mettre le cheval dans un van etc... C'est ludique pour les cavaliers et les spectateurs et ça met en avant plus la qualité du dressage "utile" que les qualités sportives du cheval. Tout le monde peut pratiquer quelque soit son cheval.

Voilà un exemple de pattern.

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Nokota Horses

Guillaume Geoffroy

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Rando Et Compet.
« Réponse #24 le: janvier 05, 2011, 03:59:19 pm »

 Tout dépend je pense du niveau de compétition que tu vises.

Je ne pense pas que le rando ou plus simplément l'extérieur soit néfaste au "dressage" ou à l'entrainement d'un cheval de compétition. Au contraire. Déjà en ce qui concerne le mental c'est une excellente chose de sortir ce type de chevaux et de leur montrer autre chose. Après au niveau de la condition physique les bienfaits en terme de souffle et de musculation sont évidents.

Pendant des années j'ai fait beaucoup d'extérieur avec des chevaux de Cutting qui tournait en compétition à bon niveau. Ils sortaient au moins 3 jours par semaine. Mais je parle là plus de trotting en forêt que de rando pure.

Avec le temps j'ai un peu "révisé" mon jugement. Je reste persuadé des bienfaits mais l'expérience m'a aussi appris à prendre en compte les risques. Quand on parle d'extérieur on parle forcément de terrains irréguliers et le risque de blessure est quand meme plus important que dans un travail "classique" sur le plat ou spécifique d'entrainement. Aujourd'hui je me méfie donc beaucoup plus et je sors moins mes chevaux même si j'ai conscience que ca peut parfois leur manquer surtout pour s'aérer la tête. On fait toujours des sorties, à la plage par exemple excellent pour travailler le souffle, mais je fais très attention. Peut être aussi que mes chevaux travaillent plus sur les vaches donc ils ont moins le temps de faire autre chose. A partir d'un certain niveau de compétition c'est surtout le temps qui te manque pour faire tout ca.

En tous cas, je peux te dire qu'aux USA TOUS les chevaux, même le super crack qui sort au Futurity, vont chercher les vaches dans les champs. Ils ne se prennent pas trop la tête et les chevaux doivent faire le job d'un cheval de ranch sans se poser de question.

Si tu veux faire vraiment de la rando il faut aussi voir si le cheval s'y pretera car c'est exigeant physiquement et certaines lignées "modernes" sont peut être plus tout à fait adaptées à ce type d'activité. Après un cheval reste un cheval et la majorité des chevaux de Cutting que je connais feraient de bons chevaux d'extérieur ou de rando.  
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thierry

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Rando Et Compet.
« Réponse #25 le: janvier 05, 2011, 06:22:28 pm »

 Ben,

Pour moi l'opposition n'est pas sur rando/compét, mais plutot sur cheval de compet/cheval de rando: là çà va dépendre du biquet. Normalement une lignée fondation devrait trés bien convenir à la rando, à moins de faire n'importe quoi ou de chercher l'exploit. maintenant tout dépend de ce que tu appelle rando.

Une éducation de biquet au trail, W.riding,cutting, etc... en gros l'amène à être un cheval de "versality". Si c'est bien fait c'est un plus fordimable pour l'extérieur.
( Attention: je ne dit pas que c'est la seule bonne éducation, hein, au cas ou!)
Quand au "cheval de ranch" (c'est à la mode), pour moi la combinaison du cutting et du trail est la meilleur formule, mais je ne détiens aucune vérité.

Maintenant ou çà peut poser un problème c'est sur la finesse des commandes. Certain chevaux de compétition sont "réglés" trés finement alors que l'extérieur nous oblige parfois a sortir de ces codes. A mon avis çà se gére, le pb est dans les mains du cavalier. ( pas sur d'être trés clair sur ce truc: donc exemple d'illustration possible)
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cyrene11111

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Rando Et Compet.
« Réponse #26 le: janvier 05, 2011, 06:37:45 pm »

 Mais si c'est très clair Thierry.... un cheval trop fin, aura peut être des difficultés à faire abstraction des  mouvements parfois "incontrolés" de son cavalier, cherchant à échapper aux branches et aux ronces, ou gesticulant pour rattacher son imper sur le pommeau ou le troussequin.... :lol:  
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thierry

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Rando Et Compet.
« Réponse #27 le: janvier 05, 2011, 06:52:16 pm »

 ou à éviter les balles!

heu, je sors! :D  
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Black Hills

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Rando Et Compet.
« Réponse #28 le: janvier 05, 2011, 06:53:55 pm »

 On peut avoir un cheval fin ET intelligent, sachant faire la différence entre auto pilote branché ou non.

Quand l'auto-pilote est branché, le cheval garde l'allure et la direction, et si le cavalier bouge un grand coup pour éviter la branche le cheval ne fait rien

Mais si l'attention du cheval a été demandée - l'auto pilote est débranché, l'écoute des aides est là - alors on peut demander un mouvement avec une aide fine.

Les bons chevaux sont parfaitement à même de faire des heures de rando en fonctionnant en pilotage automatique à 99% du temps sans perdre leur dressage, bien au contraire.
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Nokota Horses

laratko

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Rando Et Compet.
« Réponse #29 le: janvier 05, 2011, 08:56:15 pm »

 
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une équitation calme et posée, avec des efforts longs et lents

J'adorreeeeeeee
J'ai l'exemple même à la maison du cheval qui sait s"économiser, car un cheval qui randonne doit aussi savoir s'economiser. :D  
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