Equitation - Cheval > LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE

Encolure Haute Ou Basse ?

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annef:
 J'ai lu et entendu plusieurs choses sur la position de l'encolure, et j'aimerai y voir un peu plus clair

Je sais qu'en western, on travaille beaucoup encolure basse et nez par terre. d'apres ce que j'ai compris, si le cheval a une bonne activité, son dos monte et la position basse de l'encolure l'incite encore plus a monter son dos

en dressage "classique" je sais qu'on pratique aussi les descentes d'encolure a la fin des séances par exemple, celles ci auraient pour but de détendre ?

je vois aussi pas mal de gens qui travaillent leur cheval en lui demandant de venir tendre les renes mais le nez tres bas, avec des mains tres basses aussi

et pour contrebalancer le tout, nous avons jean d'orgeix qui dit que étant donné la rigidité du dos du cheval, l'abaissement des hanches est directement reliée a l'élévation de l'encolure
c'est d'ailleurs ce qui est dit dans la plupart des écrits "académiques", Baucher, Beudant, Oliveira, Karl. Dans leurs piaffés, les chevaux ont une encolure tres relevée, une angle tete/encolure ouvert, avec un cheval qui regarde devant lui

Il y a aussi les chevaux de dressage de haut niveau actuel qui ont une encolure tres courbée (pour ne pas dire cassée a la troisieme vertebre) avec un cheval qui regarde le sol, tres fermé

Une fois tout cela dit, je me doute bien qu'en fonction de ce qu'on veut faire : muscler le dos, rassembler, dégager les épaules, abaisser les hanches, la position de l'encolure que l'on va demander va etre différente, pareil, on ne demande pas la mm chose a un jeune cheval qu'a une cheval déjà bien mis

Je sais aussi que la position de l'encolure n'est que la partie "visible" de l'iceberg du fonctionnement du dos

Alors justement :
- comment ca marche mécaniquement ? comment s'articule la poussée des postérieurs, le mouvement du dos, et comment ca impacte la position de l'encolure
- qu'est ce que on demande a un cheval pour lui muscler le dos ? de l'activité ? une encolure basse ou haute ?
- qu'est-ce que on doit demander a un cheval musclé normalement, au travail : encolure haute, basse, entre les deux ? que doit-on faire pour qu'il ait une position correcte au travail (abdos contractés) pour supporter le poids du cavalier ?
- et enfin, si on doit demander une descente d'encolure, comment s'y prend-on ? monté ? en longe ?

evidemment les avis de tous (classique, western...) sont bienvenus !  

PetitGalop:
 En vrac (et à propos du dressage "classique") :
- encolure cassée à la troisième vertèbre = souvent des rènes allemandes mal utilisées
- encolure "arquée haute" en dressage (chanfrein à la verticale ou légèrement en avant de la verticale, et nuque haute), oui, quand tu es en post-détente, pendant le travail proprement dit, en cherchant effectivement soit l'abaissement des hanches, soit au moins le dos qui monte... non en dehors (c'est une position qui est très contraignante et fatiguante pour le cheval)
- extension d'encolure en début et fin de travail, pour échauffer, inciter le cheval à travailler avec son dos, et étirer le dos... en détente, on va demander l'extension puis ramener progressivement le bout du nez vers soi en demandant un placer de plus en plus haut... en fin de séances, on va simplement demander au cheval d'étirer les muscles qu'on a comprimés pendant le travail...

Sur comment obtenir la descente d'encolure, il y a déjà eu pas mal de posts, une petite recherche te donnera pas mal de réponses (y compris dans les posts que tu aimais bien, tu sais ? ;) )... il suffit de remonter celui qui te convient le mieux pour poser tes questions complémentaires...

perle:
 
--- Citer ---Je sais qu'en western, on travaille beaucoup encolure basse et nez par terre. d'apres ce que j'ai compris, si le cheval a une bonne activité, son dos monte et la position basse de l'encolure l'incite encore plus a monter son dos
--- Fin de citation ---

Pour le western, alors certes le cheval baisse la tête, il va monter son dos donc le muscler. MAIS seulement si il engage bien ses postérieurs, sinon il ne se muscle pas du tout !
Et le nez au sol... non, plutôt les oreilles au niveau du garrot !

dukhi:
 Ouh là là, annef! J'ai vu des échanges interminables sur des forums dressage avec des gens très compétents, mais pas toujours d'accord...
Je m'y intéresse, je me pose tout plein de questions, et j'en arrive à une conclusion pour le moment: Il y a des composantes biomécaniques; il faut se documenter, lire des gens qui ont un avis sur le sujet, et te forger le tien (pas facile... en ts cas pour moi).

Pour ce qui est de la rigidité du dos que tu évoques par D'Orgeix: je le trouve très extrémiste et je ne suis pas convaincue: si, les vertèbres bougent les unes par rapport aux autres (j'ai vu des dessins avec des angles dans le niveau longitudinal de desus faits par Denoix...). Et dans l'autre axe, ne serait ce que pour brouter, 'vaut mieux que ça soit pas trop rigide! :blush:

Tout est à double tranchant j'ai l'impression... Par exemple l'extension d'encolure étire le dos; écarte les apophyses épineuses, facilite le fonctionnement des postérieurs qui ont moins de masse à porter et a en plus un effet antalgique pour le dos; de l'autre coté elle peut pincer les disques intervertébraux et a tendance à mettre le cheval sur les épaules...

Je reluque ce bouquin depuis un petit moment, je pense qu'il contient beaucoup de réponses; pour toi et pour moi, ;) c'est "Mécanique équestre et équitation" du Dr Pierre Pradier.

pilatus:
 Tu te poses déjà les bonnes questions. Elles sont même fondamentales. Alors, évidemment, il n'y a pas de réponses types. Il existe un site très intéressant que tu peux atteindre en tapant "sustainable dressage", qui décrit très bien le fonctionnement du dos du cheval et le pourquoi du rassembler (ainsi que les méfaits du rollkür). Problème : il est en anglais ! Alors, munis-toi du dictionnaire... Mais les schémas sont parlant. Avant toute chose, je pense qu'il ne faut pas d'excès, ni vers le haut, ni vers le bas. Et vers le "très" haut, c'est pour les chevaux rassemblés (il faut des années de travail). Avec mon jeune cheval, je "patine" bien-sûr : le contact avec la main est mouvant. Cependant, il lui est plus facile de me porter "encolure basse". Pas question donc de lui redresser l'encolure. Ceci reviendrait immanquablement à lui creuser le dos. Le mettre sur les hanches ? je ne sais pas comment on fait et ça me semble dangereux avec un jeune cheval pas musclé. Par contre, si je me fie strictement à la poussée de ses postérieurs, alors là l'indication est claire. Il pousse, mon assiette est poussée ! Il me semble que c'est en mouvement, dans la dynamique que l'on peut être sûr de l'équilibre du cheval. Le problème, avec nos chers écuyers (qui montent des chevaux merveilleusement placés), c'est que pour la plupart, on les voit sur des photos ! ! Alors pourquoi ne pas te faire confiance en selle, et apprendre la "bonne dynamique" ? et puis, on n'est pas obligé d'y arriver tout de suite, non ?!

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