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Auteur Sujet: Immobilité Au Montoir.  (Lu 11122 fois)

line33

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Immobilité Au Montoir.
« le: octobre 02, 2007, 09:49:17 pm »

 Voilà qui commence a devenir gênant. Mon trotteur de 3 ans ne cesse de bouger quand je le monte. Au debut il avancait legèrement et maintenant il arrive même parfois a faire qqs pas en arrière avant que je ne le monte. J'ai essayé devant une haie car je ne dispose pas à proximité d'un mur pour l'arrêter. Ca devient embêtant. Avez vous des conseils pour le faire immobiliser. J'ai beau lui apprendre l'expression "pas bouger" c'est bizarre ça ne veut pas rentrer...  
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Ptitesirene

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #1 le: octobre 02, 2007, 09:53:30 pm »

 Il veut bouger ? Et bien qu'il bouge ! Mais que ce soit ton choix et que cela lui soit désagréable ... il ne tardera pas à assimiler que se tenir tranquille c'est meilleur pour son karma :D  
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Noumeah

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #2 le: octobre 02, 2007, 10:56:31 pm »

 j'ai eu ce probleme, mais le faire bouger, le faisait chauffer  :chris:

j'ai donc adopté la technique du su-sucre, aussi efficace :D  
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Noum'

Trougnette

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #3 le: octobre 02, 2007, 11:14:17 pm »

 J'ai eu Naba avec la technique du susucre
Tino avec le bouge mon gars
Choupette avec je te remets à ta place tant que tu bougeras...

Ca dépend des caractères de nos chers quadrupèdes.... :-D
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Machouyi Crachouyi

Galguera

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #4 le: octobre 03, 2007, 12:29:31 am »

 Pour Toutouille déjà le fait de ne plus ajuster les rênes lui avait fait du bien ! :D
Je crois que quoiqu'il en soit le principe c'est de ne pas tenter de "bloquer" le cheval !  :blush: Quel que soit le moyen choisi, le but est que le cheval reste là à sa place bien placidement en attendant que nous pauvres humains aux fesses lourdes grimpions là haut !  :D
Pour compléter la liste du Trougnette il y a aussi les micro-étapes, genre on se met juste à la hauteur de la selle puis on recule et on va à la tête caresser et on revient et on recommence en allant plus loin quand le cheval reste détendu à l'étape précédente, il ne bouge plus quand on se met à la hauteur de la selle, ben on prend les rènes , la crinière le pommeau, comme pour monter, sauf qu'on monte pas ! :D et ainsi de suite on répète les gestes du montoir encore et encore très calmement et on s'éloigne avant que le cheval ne bouge et au moment où on est monté sans qu'il bouge ben on redescend aussitot et on deselle pour la première leçon ! :D Ensuite quand on montera en selle par la suite, ne jamais démarrer immédiatement, prendre des aises sur sa selle, réfléchier à ce qu'on va faire, caliner un petit coup son cheval avant de démarrer...... et de temps en temps monter et redescendre immédiatement pour quelques minutes. Le cheval ne sachant jamais ce qui va se passer attendra placidement la suite des évènements ! On ne sait jamais si le cavalier redescendait tout de suite ! :D
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Galguera and Co

line33

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #5 le: octobre 03, 2007, 06:44:27 am »

 J'ai tenté la carotte comme recompense mais je n'ai jamais l'occasion de lui donner. Cela dit je trouve la technique de galguera pas mal donc je vais tenter. Car je pense que le laisser bouger n'a rien de bon il finira par bouger de plus en plus et surtout le jour ou il n'aura pas envie de bosser il risquerait de chauffer de plus en plus voire de m'embarquer au moment ou je suis a peine dessus ce qu'il a deja un peu fait une fois. je venais a peine de passer ma jambe droite au dessu de la selle qu'il a prit le grand galop. Il faut dire l'espace s'y pretait donc maintenant j'essaie de monter  sans trop d'espace devant.  
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Fandango

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #6 le: octobre 03, 2007, 08:05:26 am »

 Lorsqu'on ajuste les rênes au montoir, souvent les chevaux sont tordus par la tension de la rêne et ressentent une douleur dans la bouche au moins une fois si on prend cette habitude.
Je pense qu'il est important de ne pas ajuster ses rênes, pour que le cheval n'aie pas cette peur d'avoir mal...

Après je procèderais par étapes, comme le dit Galquera. En le remettant à sa place gentiment à chaque fois. Rien ne sert de l'arrêter, il faut le remettre là où il était.  
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Fanfan et les autres

Galguera

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #7 le: octobre 03, 2007, 09:01:14 am »

 Le truc c'est de rester très calme, le montoir est un moment de stress pour le cheval, autant lui montrer qu'on ne va pas le bouffer tout de suite ! :D
En fait avec la technique que je cite il est important se s'arrêter dans ce qu'on fait AVANT que le cheval ne bouge, quite à s'arrêter à un mètre ou deux du cheval pour la première séance. On avance calmement et on recule avant qu'il n'ai eu le temps de bouger. Un bon indicateur est la contraction des muscles de l'encolure si le cheval contracte les muscles et/ou lève la tête on recule. Si on s'est on a été trop vite pour lui et qu'il a bougé on le remet à sa place calmement, en reculant s'il a avancé ou en avançant s'il a reculé, il ne doit pas faire de volte mais faire le mouvement inverse de celui qu'il a fait. Une fois à sa place, on lui laisse surtout surtout le temps de se calmer, donc ON ATTEND !!!!! Ca n'a l'air de rien mais c'est très important de laisser au cheval le temps de se détendre à nouveau. Si son encolure est à nouveau basse et détendue on reprend un peu avant là où on en était. Le but c'est de monter un cheval qui a 2 de tension ! :D Donc ne pas le braquer et surtout faire qu'il ne bouge pas, s'il bouge c'est la faute du cavalier qui a été trop vite pas celle du cheval, c'est tout bête mais ça change tout de penser dans ce sens là !  :blush:  
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Amélie et Edelweis

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #8 le: octobre 03, 2007, 09:43:36 am »

 a le montoire je me rappel  de seance avec des chevaux
je venez les monter et j'ai passer une heure a leur apprendre le montoire bilan je suis venu pour ne pas monter se jour là par contre c'est du acquis

je suis contre l'idée d'utiliser un mure devant c'ets bloquer le cheval se qu'il deteste et c'est pas du tout educatif c'est juste une facilité pour toi, se qui te rassure et te permet de profiter tout de suite de ton cheval

j'utilise la methode de galguera
je sais que je m'amuse beaucoup a faire semblant de monter sur le cheval reculierement a cru en pature ou en balade a pied se qui le conforte dans l'idée qu'il ne doit pas bouger peu import la situation et qu'il n'aura pas obligatoirement un cavalier sur le dos


pour les chevaux qui continu a fuire le cavalier au montoire malgres une methode adapté et un cavalier qui c'est utiliser la methode, il faut penser dans se cas a appeller l'osteopathe
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Trougnette

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« Réponse #9 le: octobre 03, 2007, 10:38:51 am »

 C'est beau ce que tu écris Galg' :blush:
Ca choupette l'a vite pigé, j'avais même un soupir (de résignation) quand elle se détentdait totalement et attendait que je hisse mon popotin là haut.
Avec Tino, j'ai déjà acquis les r^nes longue et s'immobliliser à côté de la palette montoir (il vient même s'y placer tout seul :-D ) par contre ne pas partir tout de suite, là, c'est pas acquis. Il peut attendre le bonbon1/4 de sec mais si j'attends trop, on part dans la carrière au petit galop coups de cul histoire de rattraper le temps perdu à l'immobilité! :lol:
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Machouyi Crachouyi

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #10 le: octobre 03, 2007, 10:43:56 am »

  :rire:
Et en main et le reste du temps il arrive à rester à l'arrêt el grand Tino ?
T'as essayé de redescendre juste après le sucre quelques fois ?  :huh:  
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Trougnette

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #11 le: octobre 03, 2007, 10:53:14 am »

 En main ben ça dépend: en situation de non stress, il peut rester à l'arrêt avec la longe sur l'encolure (par ex, il peut rester détaché et sans bouger le temps d'un ferrage) mais si situation de stress, je n'existe plus, même s'il y a eu des progrès... :wacko:
Ex mais monté: dimanche dernier, Tino dans le rond de longe sans licol et à côté de la barrière: hop, troutrou dessus en liberté sans rien. Je l'ai dirigé avec la crinière dans le rond de longe au petit trot et au pas, c'était super. Naba disparait derrière un tracteur: j'ai traversé le rond de longe en coups de cul au galop le temps de revoir Naba apparâitre :D

Si je redescends après le sucre, il fait une tête:  :blink: et si je veux remonter, il explose: ça lui fait perdre son temps! :lol:

Pardon Line de polluer ton post! :flowers:
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Magali

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #12 le: octobre 03, 2007, 11:20:16 am »

 Pour moi un cheval qui bouge au montoir est un cheval dont le débourrage a été fait trop vite. Mon entraîneur dit que monter dessus à l'arrêt et attendre même plusieurs jours s'il faut que le poulain soit totalement décontracté avant de marcher c'est important. L'année dernière il a récupéré une petite jument arabe de classique qui avait fait du club et qui embarquait en extérieur. Elle ne tenait pas 10 secondes à l'arrêt et faisait des baillements de stress. Les 10 premières scéances ont été de lui apprendre qu'on pouvait rester arrêté 30 minutes et scéance finie, pas obligée de courir. Ila  fallu apprendre ça aussi à son cavalier déçu de ne pouvoir la bosser. Au bout de 10 jours elle était zen et machonnait tête en bas...

Autre chose importante, il faut tenir compte du faible nombre de connections entre les 2 parties du cerveau du cheval. C'est ce qui crée du stress au montoir chez la plupart d'entre eux.
On l'a toujours su quelque part puisqu'on dit traditionnellement qu'il fallait toujours faire les exercices de la même façon des deux cotés car ce qui est acquis à droite ne l'est pas à gauche.
Mon entraîneur dit c'est pour ça que les poulains explosent souvent en débourrage "classique". Lui il monte toujours à droite et à gauche les premières fois. Le cheval a unh angle mort assez large sur le dos. Et un poulain ne peut faire le lien entre ce qu'il voit dépasser à gauche de son champ de vision (côté montoir) et ce qu'il voit dépasser du cavalier à droite (un bout de jambe et un bout de bras).
Il est important d'essayer de se mettre à la place du cheval quand il y a un problème.
Nien souvent la première fois qu'on tourne à droite sur un débourrage classique, le poulain voit la jambe et une partie du corps du cavalier pour la première fois au dessus de lui de ce côté là et il explose.
Le problème c'est que des fois on nous amène des chevaux de 10 ans et plus qui ont pas dépassé ce stade. Les gens disent que leur cheval est dressé et on leur dit oui dressé mais pas débourré, il a gardé ses frayeurs de poulains qui n'ont pas été résolues.

Le cheval qui flippe (ou qui se tend) dés qu'il fait un exercice à main droite, en fait il n'a toujours pas assimilé au fond de lui que ce truc qui bouge à droite c'est son cavalier,  celui qui monte toujours à gauche et descend toujours à gauche (et donc qui n'est qu'à gauche). Le cheval s'est habitué mais au fond il a toujours une crainte. je ne sais d'ailleurs pas si ça ne vient pas de là cette croyance que tous les chevaux (ou presque) sont gauchers en Europe (aux USA ils pensent 50/50). Les 2 miens sont droitiers, comme les deux de mon entraîneur...

Dans les traités de débourrage de dresseurs américains il y a des chapitres entiers sur le fait que c'est très important que le poulain à pied accepte de regarder avec ses deux yeux. Tant que le poulain n'a pas fait ça c'est qu'il est stressé et il est inutile d'essayer de monter dessus. Ils appellent ça le "shifting eyes" (changer d'oeil).
En fait il faut qu'il soit capable de regarder l'homme avec l'oeil gauche puis l'oeil droit et inversement car ça veut dire qu'il a accepté de passer l'homme dans son angle mort frontal, donc qu'il a accepté de le quitter des yeux quelques dixièmes de secondes et donc qu'il a assez confiance pour ne pas le surveiller non stop.
Tant qu'il n'a pas fait ça il considère l'homme comme un danger potentiel et certains chevaux restent des jours bloqués à regarder du même coté sans jamais changer d'oeil. Ils gardent le dresseur du côté opposé à leur côté de fuite préféré.
Certains chevaux quand on leur demande un exercice à pied en changeant de coté vont limite nous marcher dessus pour nous remettre du coté qu'ils préfèrent ou ils vont tourner sur eux même pour nous empêcher de passer dans l'angle mort et pouvoir nous surveiller tout le temps. Là c'est même pas la peine de monter puisque sur son dos le cheval a un angle mort qui fait presque tout le cavalier. Et il faut qu'il comprenne ce que c'est que ces bouts quid épassent de chaque côté de son dos, qui ressemblent à rien et qui bougent. Donc on en revient à notre montoir stressant, en montant à gauche, il sait que ce qui est à gauche c'est nous, mais pas ce qui est à droite. Ca lui demanderait un effort d'abstraction trop important.
Souvent les gens en plus ne cherchent pas à réfléchir et se mettre à sa place. Combien de fois on a vu des cavaliers s'énerver quand un cheval passe 10 fois devant un balai posé contre le pare-botte sans broncher, on change de main paf il apeur du balai. Alors on se dit quel con!! Il se moque de moi et on lui rentre dedans direct. Mais non c'est simplement qu'il ne fait aucun lien avec le balai qu'il a vu avant, c'est un nouveau pour lui. Mais combien de cavaliers ne vont pas se poser la question pourquoi il a toujours peur du balai quand il change de main et pas avant. Mais si on laisse le cheval regarder bien de face et changer d'oeil au lieu de se dire qu'il est stupide, ben il saura que c'est le même, d'ou l'importance de le laisser regarder tranquille.
Il ne faut pas oublier qu'au début c'était un herbivore de la taille d'un renard, la proie de tout le monde donc il a un système de pensée différent du notre. Ses yeux sont sur le côté pas de face, avec un champ de vision proche relativement partagé. Le cheval a un cerveau évolué mais pas autant que le notre, après on peut lui aprpendre à réfléchir comme un enfant apprend à utiliser ses neurones, et les connexions se créent plus si on prend le temps de l'aider. S'il apprend à "changer d'oeil" sur les objets , il va comprendre plus vite que c'est la même chose que s'il le fixe toujours du même et pour moi ça sert aussi à ça un bon débourrage.

On voit bien sur un cheval qui a peur de quelque chose en extérieur. Il faut arriver à ce qu'il regarde l'objet de face oreilles dressées et pas de profil...
Un cheval qui a peur d'une brouette par exemple, il va se creuser et bloquer son encolure et passer le plus vite possible sans tourner la tête vers le truc, limite à embarquer en ronflant (enfin vous voyez la scène quoi ça nous est tous arrivé).
Si on l'arrête et qu'on le laisse regarder, il va se mettre à regarder de face et en général au bout d'un temps d'analyse il va passer mais en regardant l'objet, il aura peut être encore peur mais on n'aura plus l'impression que si on le lache on va s'envoler :P

C'est encore plus flagrant chez les chevaux de course cette histoire de montoir (j'en ai débourré plus d'une vingtaine), déjà car on met le cavalier dessus à toute vitesse et on laisse aprtir au début donc le stress est important et le fait de les empêcher de bouger les stresse encore plus. Mais pour moi ce ne sont pas des chevaux "débourrés" et on nous en ramène souvent pour compléter leur éducation.
On a en ce moment une pouliche qui n'est pas passée par le travail à pied et ne sait pas changer d'oeil. Son propriétaire nous l'a amenée à 4 ans et en 1 mois, on a résolu tous ses problème de panique en extérieur, peur du van et attache juste en lui montrant comment réfléchir. Elle est maintenant beaucoup plus posée à pied même si sous la selle elle était déjà correcte t obéissante, bien que un peu "boule de nerf"...

Une petite vidéo pour montrer un débourrage dans le sens du cheval...
http://media.putfile.com/Merens' target='_blank'>Merens
Un poulain mérens monté pour la première fois (en avant car 3 jours de montoir immobile avant). Quand le message est clair un poulain même tout neuf comprend vite. Ici le poulain comprend on barre à gauche c'est qu'on veut que j'aille à droite. Ce qui est plus logique au tout début que tirer vu qu'uun poulain essaye de résister à la tension par réflexe et là du coup il change super bien de direction, je conais des chevaux dressés qui changent moins bien et il a pas du tout l'air stressé. Pourtant il était flippé au début, mais il ne considère plus le dresseur comme un danger potentiel surtout qu'on l'a attrapé au lasso avant pour lui montrer l'innofensivité de la chose...

Hum j'ai écris un roman mais je sais pas si ça a apporté grand chose à part peut être une meilleure compréhension de l'animal cheval j'espère :P

Ah si si tu te sens, je te dirai d'essayer de monter à droite. Autre chose, lui apprendre à s'aligner le long d'un montoir, beaucoup moins douloureux pour un jeune cheval (et oui on leur fait mal en montant dessus et toujhours du même côté, contractures et compagnie et nous cavaliers on choppe de l'arthrose au genou gauche à long terme)...
L'ostéo de mon poulain m'avait dit de ne jamais le monter sans montoir car je lui décalais le garrot à chaque fois tant que sa croissance était pas finie... Et bizarrement ben ils bougent moins...





En profiter pour désensibiliser à ce qui vient du dessus si tu as un montoir haut, caresses etc, sans monter... C'est ce qu'on fait au débourrage avant les premiers montoirs pour que le cheval s'habitue à nous avoir au dessus sans stresser et en restant immobile...
Après ça donne ça au tout premier montoir (Sunrise rappelez-vous, janvier 2006, 2 jours de débourrage).



D'ailleurs je viens de m'appercevoir que c'est à droite!! :w00t:
J'avais pas vu :blush:
:out:

ps: si vous voulez des références littéraires de "vrais" bouquins de débourrage USA (rien de commercial quoi), j'en ai plusieurs si vous lisez l'anglais...
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Kum Kum Mania :p

Trougnette

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #13 le: octobre 03, 2007, 11:32:38 am »

 Puée Mag et Galg', vous voulez pas écrire un bouquin en collectif???
J'achète!
Plus je vous lis, plus je me dis que je ne suis qu'une débutante... :oky:
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Machouyi Crachouyi

phili_b

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Immobilité Au Montoir.
« Réponse #14 le: octobre 03, 2007, 11:52:53 am »

 ouah quel roman ! mais super intéressant.

Je note un truc qui m'étonnes mais qui est finalement logique quand on voit le cinéma que le chevaux de course font au départ.
Citation de: "Magali"
C'est encore plus flagrant chez les chevaux de course cette histoire de montoir (j'en ai débourré plus d'une vingtaine), déjà car on met le cavalier dessus à toute vitesse et on laisse aprtir au début donc le stress est important et le fait de les empêcher de bouger les stresse encore plus. Mais pour moi ce ne sont pas des chevaux "débourrés" et on nous en ramène souvent pour compléter leur éducation.
Mais sinon plein de trucs intéressants:

Citation de: "Magali"
Pour moi un cheval qui bouge au montoir est un cheval dont le débourrage a été fait trop vite. Mon entraîneur dit que monter dessus à l'arrêt et attendre même plusieurs jours s'il faut que le poulain soit totalement décontracté avant de marcher c'est important.
[..]
Et un poulain ne peut faire le lien entre ce qu'il voit dépasser à gauche de son champ de vision (côté montoir) et ce qu'il voit dépasser du cavalier à droite (un bout de jambe et un bout de bras).
Il est important d'essayer de se mettre à la place du cheval quand il y a un problème.
[..]
En fait il faut qu'il soit capable de regarder l'homme avec l'oeil gauche puis l'oeil droit et inversement car ça veut dire qu'il a accepté de passer l'homme dans son angle mort frontal, donc qu'il a accepté de le quitter des yeux quelques dixièmes de secondes et donc qu'il a assez confiance pour ne pas le surveiller non stop.
Tant qu'il n'a pas fait ça il considère l'homme comme un danger potentiel et certains chevaux restent des jours bloqués à regarder du même coté sans jamais changer d'oeil.

J'ai deux petites questions. Une question plus de curiosité puisque quasiment aucun des chevaux de mon club ne bouge: pourquoi certains chevaux attendent qu'on soit en train de monter pour bouger ?

ma deuxième question. Une fois qu'on est là haut moi j'ai tendance à m'"agiter" c'est-à-dire à régler mes étriers, vérifier la sangle, se mettre bien en place. Il faut lui laisser le temps de souffler ou ça ne le gêne pas qu'on s'agite: ça lui permet de faire le lien entre le cavalier qui a grimpé et celui qui est sur son dos ?
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