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Auteur Sujet: La Corrida  (Lu 13371 fois)

fincolivier

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La Corrida
« Réponse #15 le: décembre 15, 2007, 09:32:57 am »

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glute

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La Corrida
« Réponse #16 le: décembre 15, 2007, 10:10:31 am »

Citation de: "fincolivier"

Course landaise? je ne croit pas que c'est des toros de combat de 600 kilos qui y participe car les participants (écarteurs et sauteurs si je me souvient bien) ont besoin de taureaux ou vaches qui ont suffisement de vitesse quand ils passent dessus non?
 
Pour les courses landaises, ce sont les femelles des taureaux espagnols donc les vaches qui sont utilisées.
Les ganaderias vont les acheter directement en espagne.
Par rapport aux vaches cammarguaises, elles sont moins souples car plus lourdes
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Magali

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La Corrida
« Réponse #17 le: décembre 15, 2007, 10:33:22 am »

 Perso je n'irai pas voir une corrida, je n'aime pas ça...
Mais j'accepte tout à fait le raisonnemenht d'Oliv. C'est un peu le même que pour les chevaux de rodéo (bien que eux ne meurent pas). Des années au pré entre congénères, liberté totale, et 5 fois par an maxi on les emmène au rodéo où ils font maximum 3 passages de 8-15 secondes (1 seul s'ils sont couverts au premier coup) où ils sont chargés de faire ce qu'on leur a appris, dégager un mec qui s'accrochent sur leur dos...

Je suis pas sure que les chevaux de clubs soient aussi heureux...

Sinon je ne suis pas sure non plus que les taureaux de camargue aient tant à envier au toros bravos. Déjà un certain nombre doit bêtement partir à l'abattoir comme les taureaux de boucherie car il ne me semble pas qu'on garde 30 ou 40 mâles par manades.
Ensuite nous qui ropons les vaches au lasso pour leur éviter des blessures, nous avons discuté avec des éleveurs camarguais et assisté à leur travail et disons que eux pour coucher un taureau, ils le chargent perpendiculairement de toute la vitesse de leur cheval et leur plante violemment le trident dans la hanche, ce qui les couche sous le choc et la douleur. Le taureau reste ainsi immobile le temps du marquage (idem pour les vaches) et pas de bol, le jour où on a été voir ça une vache s'est pété la hanche...

Donc à côté les banderilles qui sont plantées dans le haut du cou, là ou la peau est dure et où il y a une bosse de muscle, je pense que ça ressemble plutôt à un coup d'aiguille...

Juste pour info dans la race toro bravo (nom de la race Taureau Brave en français) les mâles mesurent 1m40 et pèsent jusqu'à 650 kg, alors que le taureau camarguais mesure au maximum 1m30 et pèse au maximum 450 kg.
Le taureau brave a les cornes horizontales, contrairement au taureau camargue qui les a en l'air, ce qui permet notamment de passer en dessous quand le taureau n'a pas la tête basse (http://www.licencephoto.com/mini_photos/7vd4CdZ882/Bovins-Cattle-29335.jpg' target='_blank'>comme ici) notamment pour les jeux camarguais mais qui le rend très dangereux lorsqu'il charge un cheval puisque lorsqu'il baisse la tête il frappe avec les cornes et non pas le chignon comme le Toto bravo.

Les toros bravos n'existent que pour la corrida, tout comme les taureaux de rodéo américains n'existent que pour le rodéo...
http://www.toroslidia.com/old_images/murteira3_27.jpg' target='_blank'>Toro Bravo
http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/contenidoExterno/Pub_revistama/revista_ma55/imagenes/56.jpg' target='_blank'>Toro bravo
http://www.fortunecity.es/sopa/zapatos/227/toro/imgsp/murteira.jpg' target='_blank'>Toro Bravo
http://www.net-provence.com/tourisme/camargue/taureau.jpg' target='_blank'>Taureau camargue
http://www.metey.com/fredmetey_fr/taureau.jpg' target='_blank'>Taureau camargue
http://grauduroi.free.fr/traditions/taureau/images/taur2b.jpg' target='_blank'>Taureau camargue

Perso ça me choque énormément par contre ceux qui ont dit "eh bien la race n'a qu'à disparaître si elle ne sert qu'à ça" :wacko:
Quand on voit comme des gens dans le monde se battent pour préserver des races et éviter qu'elles s'éteignent, oser dire ça comme ça :crying:
Certains éleveurs se battent pour sauvegarder nos anciennes races de vaches, les petites vaches écossaises aussi etc...
Heureusement que personne n'a dit pareil pour les chevaux de trait lorsqu'ils sont devenus "inutiles"...
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Magali

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La Corrida
« Réponse #18 le: décembre 15, 2007, 10:42:11 am »

 J'ai trouvé une protestation intéressante d'un gars qui n'aime pas la corrida sur Internet mais qui s'énerve car on critique la corrida car il trouve que c'est comme d'habitude un peu critiquer ce qu'on voit pour oublier ce qu'on ne voit pas...

Voici les photos qu'il a mises et ce qu'il dit:
http://photographe.zevillage.org/images/corrida_rejon__2.jpg' target='_blank'>Rejeon
http://photographe.zevillage.org/images/corrida_rejon__4.jpg' target='_blank'>Rejeon2

"Ouh là, sans rien dire j'ai déjà, à priori, 80% des français contre moi ! Ai je poussé le bouchon trop loin sans même avoir tapé sur le clavier? En bon normand, je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire et je préfère les vaches aux taureaux, vous me direz sans taureau pas de vache ! En fait je suis plutôt contre!!! Alors pourquoi cette photo de corrida ?

1) Parce que  vous ne verrez quasi jamais d'image de corrida ! alors que Patrick Lelay , Etienne Mougeotte et consoeurs  diffusent, sans limite ni contraintes, des images de viol, de barbarie, de meurtre dans des séries, des films à la con (certes c'est pour de faux comme diraient les gamins, mais sans faire de la psychologie de bazar, cet afflux de violence télévisuel n'influence t'il pas le monde en manque de douceur dans lequel nous vivons?).
Parce qu'il est possible dans des jeux télé, des émissions toujours à la con, de bafouer la dignité, de ridiculiser, des femmes et des hommes attirés par les lumières.
Parce que LCI , CNN et autres passent en boucle des images d'enfants morts (pour de vrai cette fois) en Palestine , en Israel, etc sans même se préoccuper du respect de deuil des familles, pour faire vibrer nos cordes sensibles dans la course à l'audience.
Parce que sur des affiches, devant toutes les librairies s'étalent des femmes au position pour le moins ambiguës.
Parce que des magazines à pas cher dévoilent la vie privé des uns et des autres. Mais la corrida non !
cachez ce sang que je ne saurai voir!!!!

2) Parce que j'aimerai que l'indignation soit aussi forte en ce qui concerne la vie des poules, des vaches, des cochons qui sont entassés les uns sur les autres sans jamais voir la lumière du jour de leur vie, nourris aux antibiotiques, farines animales ou pire (des aliments qu'on ne donnerait même pas aux chats et aux chiens alors qu'on ne les mange pas eux !).
Des engraissés qui finiront quelques semaines plus tard dans une assiette en passant par le rayon surgelé d'un supermarché, ou pire dans une boite en pétrole chez Mac Donald.
Pendant cette période de vacances ou le temps n'est pas à la bronzette allez visiter, au hasard un poulailler 50 000 poules et on en reparle.

Finir sous les feux de la rampe, tel Molière sur scène, après une vie tranquille dans les Haciendas c'est peut être loin d'être pire finalement.

3) Parce qu'en cette période de Noël il est une tradition d'emmener les petits et les grands au cirque.
Bien qu'ils échappent à une mort en direct, les singes, tigres , éléphants et autres n'ont, il me semble, une vie qu'un taureau de combat ne doit pas envier.
Les spectateurs pourtant rugissent de plaisir à les regarder sous les projecteurs pendant 5 minutes, avant qu'ils ne retournent pendant 23H55 dans une cage.

Je ne suis pas, je le répète, un aficionado mais parfois certains choix d'indignation m'agacent.

Et même si l'esthétisme ne justifie rien, j'aime bien ces photos !"
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glute

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La Corrida
« Réponse #19 le: décembre 15, 2007, 10:44:46 am »

Citation de: "Magali"


Sinon je ne suis pas sure non plus que les taureaux de camargue aient tant à envier au toros bravos. Déjà un certain nombre doit bêtement partir à l'abattoir comme les taureaux de boucherie car il ne me semble pas qu'on garde 30 ou 40 mâles par manades.



 
Effectivement, beaucoup de taureaux et vache camarguaise finissent à l'abattoir mais c'est aussi pour pouvoir faire vivre la manade. En général, les manadiers les essayent dans le coral  (abrivado, course, encierro, Simbeu...), ceux qui ne correspondent partent ... D'autres vont faire des essais en piste.
Il y a pas mal de manade avec 300 têtes et parmis tout ça, il y a bien plus de 50 mâles.
Les mâles sont bistournés. Il en gardent quelque uns entier pour la reproduction.  
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choupette30

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La Corrida
« Réponse #20 le: décembre 15, 2007, 10:46:47 am »

 encore un debat tres "interessant"
je pense qu'il faut laisser chacun libre de ses opinions   je pense que les corridas a cheval sont fantastique quand au travail fait avec les chevaux j'ai eu la grande chance de monter des chevaux de corrida de monsieur correas ,donzala,marie sara ou marie pierre callet je peux vous certifier que se sont des chevaux tres bien dans leurs tete ils sont regler comme du papier a musique il n'y a pas besoin d'emplifier les aides pour que ca fonctionne  
c'est sur que si un cavalier moyen en recupere un il ne peut pas s'en sortir car il sont tres fin niveau dressage et il y a une imcomprehension entre cavalier /cheval car le cavalier va par ignorance demander des ordres au cheval qu'il ne pourra pas maitriser
comme je vous disais plus haut je connais du monde dans la toromachie ,je montais leurs chevaux pour leur changer les idees et je peux vous assurer que lors des balades en coline je n'est jamais eu aucun probleme peur de rien pas d'eccart respect du cavalier un pur plaisir
j'ai meme la chance je dirais meme l'honneur d'avoir un peralta qui a fait des corrida ,a la maison c'est un amour il a maintenant 11 ans  mais aucune mechancete ni aucun autre vices .ma fille de Onze le monte  c'est pour dire.
c'est sur que certain "producteur "de chevaux en espagne ne sont pas tres souple avec leur betes  mais je pense que c'est comme certain eleveur francais ou autre il faut que ca fonctionne si ca fonctionne pas ca vire c'est tout c'est la loi de la rentabilitee
pour repondre a certain puriste du tout le monde il est beau tout le monde il est gentil je ne pense pas qu'une corrida soit plus barbare que certains transport ou les animaux se pietinent ou meurent ettouffes  au moins les toros de combat sont tres respectes
quant aux accidents en corridas en 20 ans d'afficion je n'en est vue que deux donc je pence que le pourcentage de blessures et minime  
bon j'arrete c'est un sujet sans fin :lol:  
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Babou

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La Corrida
« Réponse #21 le: décembre 15, 2007, 10:51:12 am »

 + 1 avec ce que dit ce Monsieur !
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choupette30

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La Corrida
« Réponse #22 le: décembre 15, 2007, 12:57:45 pm »

 la photo du toro bravo dans la lavande est splendide :flowers:  
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dedda

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La Corrida
« Réponse #23 le: décembre 15, 2007, 01:13:57 pm »

 Aprés l'ode à l'hippophagie, la gloriole de la corrida !!!! Mais qu'est-ce que je fous là??
Personnellement, la corrida ne m'inspire rien de positif, c'est complétement réac, à quand les esclaves dans l'arene face aux lions, ça aussi c'était une tradition, ça aussi c'était sanglant et quelle braaavvvouuurrre !!!!!lol!!!


 
 
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fincolivier

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« Réponse #24 le: décembre 15, 2007, 01:16:43 pm »

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La Corrida
« Réponse #25 le: décembre 15, 2007, 01:26:36 pm »

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« Réponse #26 le: décembre 15, 2007, 01:33:17 pm »

 Mais si, on peut parler avec pas mal de monde Olive. Certe, certains s'offusquent sans aucuns arguments, n'est-ce pas Dedda, crient au scandale, et déforment les propos.
Mais d'autres cherchent à comprendre...
Il y a quelques temps, tu aurais été seul contre tous avec un tel sujet, j'en suis sure. Et aujourd'hui, même des "non initiés" ont su écouter (enfin, lire lol), se renseigner,et comprendre tes arguments, et d'autres, sans pour autant être à fond dans la corida, défendent ceux qui aiment ce spectacle.
Les gens ouvert d'esprit, il y en a, et c'est sur ceux là qu'il faut s'attarder, à mon humble avis.

 
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lisa

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La Corrida
« Réponse #27 le: décembre 15, 2007, 01:42:01 pm »

Citation de: "fincolivier"
Lisa si tu viens à un de mes spectacles, je ferais tout pour annuler hein!
Tu m'en veux pas?  :lol:
tu as raison!!!!!!!!!!
 :blush:  :crying:  :cheval:  
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gryffondor

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La Corrida
« Réponse #28 le: décembre 15, 2007, 01:43:40 pm »

 Je suis contre la corrida et je n'ajouterai rien aux arguments "personnels" qui ont déjà été avancés ... Je vais simplement paraphraser un conférencier écouté hier sur le thème de la violence qui lui même je pense paraphrasait René Girard auteur qui a écrit sur le phénomène du bouc émissaire ... Voilà ce qu'il en est ressorti ( ce discours a jé précise été prononcé à Perpignan ... ambiance pro-corrida assurée ...)

Quand une angoisse apparaît dans un groupe social, on cherche un bouc émissaire ... si l'angoisse est très forte on s'en prend au plus fort  (exemple on coupe la tête du roi ) ... si l'angoisse est plus supportable mais qu'elle nécessite quand même d'être évacuée on s'en prend au plus faible ... c'est le phénomène du bouc émissaire ...
Pour calmer l'angoisse on a commencé à jeter des hommes dans les arènes ... Combats de gladiateurs ... que c bon de voir couler le sang pour apaiser son angoisse ...
Puis l'homme a été capable de symboliser ... l'homme a été remplacé par l'animal ... le taureau ... Puis quand on est capable de symboliser un tout petit peu plus on n'a plus besoin de le tuer ... on se contente de lui planter quelques banderilles pour faire joujou ... et enfin quand on arrive à symboliser un peu plus on se contente de faire joujou "amicalement" avec le taureau ...

Ma conclusion, et elle n'engage que moi, est que sous prétexte d'art, d'esthétisme et de tradition barbare les aficionados sont encore loin de la symbolisation ... donc de la civilisation ...  :oky:  
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Alea jacta est

Babou

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La Corrida
« Réponse #29 le: décembre 15, 2007, 01:49:22 pm »

 La mienne de conclusion, c'est qu'on tourne en rond...
 
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Alizée & Zoé