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[Taïga35]

 Comment on fait pour plus être avertis de réponses sur ce post ? J'avais coché la case mais là vraiment ça m'ennuie de plus en plus ce règlement de compte à OK Corral... Pourtant j'ai trouvé quelques réponses et commentaires très dignes que j'ai beaucoup appréciés sans pour autant connaître les antécédents de ces personnes étant très nouvelle sur le forum (donc pas de préjugés + ou - ! (merci Nath44 et d'autres dont j'oublie le pseudo dslée :oky: )

[CSTEFIC]

 monsieur noibeu,une adresse email pour vous contacter?

[stephanieg]

STEPHANIEC.

Peut- on connaître plus sur ta vie sportive.

Je préfère encore m'abstenir on me traiterait d'histrion.

Ma vie sportive est assez basique ; un footing de temps en temps, natation plus régulièrement, et à cheval 4 fois par semaine sur mon QH.

Je m'attendais à une réponse de ta part, là je n'ai n'en pas eu. Dommage. Tu n'aurais peut etre pas été qualifié d'histrion après tout.

Tu trouvais regrettable que certains te jugent alors qu'ils ne connaissaient pas ta vie sportive, c'est pour cela que je t'ai posé la question...

 

[stephanieg]

 Marlene 42 : je suis assez d'accord avec toi ; je trouve que peu de reiner s'interressent à l'équitation académique.

[Magali]

 On se calme un peu merci, pas d'insultes!!!!
Le débat était pas mal à un moment alors ne repartez pas en guerre...

 
Reproduisez à l'identique la gestuelle sans la vache, alors j'applaudirai à tout rompre.

Montre moi un cheval qui saute un parcours de grand prix sans barres ni chandeliers et moi aussi j'applaudis à tout rompre *******.

Arf celle là je suis assez d'accord :ange:

[Magali]

 

Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.

Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...

Tout ca parce qu'ils ont l'image de l'equitation classique comme on l'enseigne en club et qu'ils ne se doutent pas une seconde que le classique, ce n'est pas ca...

Ca je suis d'accord enfin moi la formation classique que j'ai eue était très bonne encadrée par d'excellents instructeurs, sur de très bons chevaux (monitorats et concours) ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Mais la plupart de ceux qui ont monté il y a longtemps et qui n'ont pas fait du "prout prout queue leu leu" comme c'est hélas souvent le cas actuellement s'en servent encore... Mon entraîneur trouve que je bosse très bien mon poulain et qu'il progresse bien pourtant je n'ai fait seulement du western que ces 2 dernières années (même si j'en fait aussi depuis 10 ans, je combinais les deux et ma jument peut aussi bien sortir en pleasure et working cow qu'en dressage classique ou CSO, son atitude sera totalement différente) mais je sais très bien comment mobiliser les hanches et les épaules, obtenir une session de nuque etc...
On progresse très vite en western si on a une bonne assiette (donc des heures de pratiques pour ne pas dire années) et du feeling c'est à dire qu'on sait quand le cheval lève son postérieur, quand il donne sa bouche et sa nuque mais pas son garrot etc... Et ça classique ou western c'est pareil si on a ses sensations là on progresse. Mais qui arrive à réellement sentir cela aujourd'hui sur les chevaux de club classiques blasés à 20 heures par semaine de nombreux clubs??

[Taïga35]

Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.

Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...

Tout ca parce qu'ils ont l'image de l'equitation classique comme on l'enseigne en club et qu'ils ne se doutent pas une seconde que le classique, ce n'est pas ca...

Ca je suis d'accord enfin moi la formation classique que j'ai eue était très bonne encadrée par d'excellents instructeurs, sur de très bons chevaux (monitorats et concours) ce qui n'est pas le cas de tout le monde...
Mais la plupart de ceux qui ont monté il y a longtemps et qui n'ont pas fait du "prout prout queue leu leu" comme c'est hélas souvent le cas actuellement s'en servent encore... Mon entraîneur trouve que je bosse très bien mon poulain et qu'il progresse bien pourtant je n'ai fait seulement du western que ces 2 dernières années (même si j'en fait aussi depuis 10 ans, je combinais les deux et ma jument peut aussi bien sortir en pleasure et working cow qu'en dressage classique ou CSO, son atitude sera totalement différente) mais je sais très bien comment mobiliser les hanches et les épaules, obtenir une session de nuque etc...
On progresse très vite en western si on a une bonne assiette (donc des heures de pratiques pour ne pas dire années) et du feeling c'est à dire qu'on sait quand le cheval lève son postérieur, quand il donne sa bouche et sa nuque mais pas son garrot etc... Et ça classique ou western c'est pareil si on a ses sensations là on progresse. Mais qui arrive à réellement sentir cela aujourd'hui sur les chevaux de club classiques blasés à 20 heures par semaine de nombreux clubs??

Entièrement d'accord  :oky:  

[cavanne]

GG.

Si je vous le dis chez qui et quel chevaux vous allez encore me traiter de hableur.

Moi je comprend pas pourquoi tu ne le dis pas!!!
puisque depuis que tu es inscrit tu as l'air de te foutre royalement de ce que les gens pensent de toi, ça me parait étonant que tu ne cite pas de nom.
 

[mvittori]

 Je rejoins complètement Magali. J'ajouterai aussi que pas mal de gens se tournent vers l'équitation western à cause de la tournure que prend l'enseignement de l'équitation classique en club. C'est un autre débat, mais c'est une réalité aussi.
N'empêche que rares sont ceux, entraineurs, cavaliers amateurs ou néophytes d'aujourd'hui, qui ne sont pas passés par la case équitation classique.

Gentillesse et tolérance aucun doute, générosité je suis moins certain.

Moi si, j'en suis convaincue. La gentillesse et la tolérance ne peuvent suffire à expliquer la bonne volonté et l'énergie qu'ils mettent dans certains efforts qui demandent franchement plus que de la tolérance de leur part.

Vous me connaissez encore mal pour m'affubler du titre de cavalier orgueilleux.

Ne reprenez pas tout à votre compte, Noibeu. On a tous à certains moments ce travers de reporter un peu trop facilement la faute au cheval. Et parfois, à l'inverse, on sait qu'on a été un peu brouillon et le cheval a été suffisamment sympa pour faire quand même.  

[Marlene42]

Si je dis tout ca, c'est parce qu'etant entre les deux disciplines, quand je parle de reining a des classicars, ils me posent des question et s'interessent, mais que l'inverse ne m'est malheureusement jamais arrive! Je ne connais aucun reineur (ah si mon copain, mais c'est plus parce que je l'ai oblige a m'ecouter!) qui m'ai demande plus d'explication dans le pourquoi du comment de l'equitation academique.

Pour moi je pense surtout que la grande majorité des reiners qui ont entre 35 et 50 ans ont tout simplement commencé par des dizaines d'années de classique avant de se tourner vers autre chose? L'équitation académique est loin d'être inconue pour eux et beaucoup l'utilisent tous les jours même inconsciemment. Quand on fait des hanches en dedans, des épaules en dedans, des changements de pied sur le 8 etc c'est quand même proche du dressage classique...
Autour de moi je ne connais AUCUN westerneur qui n'aie pas monté classique avant et certains ont même passé leur BEES1 ou débourré autrefois des chevaux de CSO pour pouvoir enseigner maintenant...
Des gens qui auraient commencé directement en western ne monteraient pas depuis longtemps ce qui n'est pas le cas de la plupart des cavaliers westerns relativement anciens. J'en connais même qui tournaient en concours complet à haut niveau et qui font du reining et du roping maintenant...

 

qu'ils aient commence en classique ne change rien au fait qu'ils ne s'en interesse pas, parce que justement, ils se sont mis au western parce que le classique ne leur allait pas.

Et l'equitation classique d'il y a 20ans, n'etait guere mieux que celle d'aujorud'hui. Differente dans le sens ou elle etait deja moins accessible et plus severe, mais pas plus interessante je pense que le "prout prout queue leuleu" d'aujourd'hui.
On est quand meme bien loin des grands maitres classiques.

[mvittori]

 Si quand même, d'un point de vue pédagogique, c'était d'un côté pas toujours très sympa (monos qui aboyaient, etc.), mais techniquement, c'était un peu plus exigeant.
Aujourd'hui, c'est l'inverse dans les clubs : ça devient laxiste au niveau technique parce qu'il faut faire dans le ludique et satisfaire le client à tout prix.
Je crois que ce n'est pas l'équitation classique en elle-même, dont les gens se détournent quand ils vont vers le western. Mais plutôt d'une forme d'enseignement et de pédagogie ...
Personnellement, j'apprécie les deux équitations. Mais je trouve que la pédagogie western est plus logique dans son plan de progression et bénéfique pour le cavalier comme pour le cheval, surtout si on a un jeune cheval.
Si j'avais voulu travailler ma jument dans un contexte club en cours collectifs, je me serais retrouvée dans un cours où ça saute toutes les 2 ou 3 semaines, où justement on pense moins à travailler les bases fondamentales de dressage du cheval  ... et hormis les cours particuliers, pas possible de faire un travail individualisé en club classique. :lunette:
C'est pas que l'équitation classique ne m'intéresse plus, c'est plutôt que la pédagogie d'enseignement en classique s'est trop détournée de l'aspect travail du cheval, hormis peut-être dans quelques clubs spécialisés dressage, qui sont carrément devenus minoritaires. :lunette:  

[Magali]

 Hum logique mercantile, le cavalier est client... Quand j'étais jeune pas moyen de quitter le club sans aider à nourir ou rentrer les chevaux...
Maintenant j'ai entendu un truc qui m'a atterrée. Mon instructeur ancien du cadre noir nous a expliqué un jour pendant 20 minutes des fondamentaux de dressage qu'on a essayé de ressentir ensuite et c'était super. Je suis sortie enthousiasmée de cette reprise pour entendre après autour de la machine à café une jeune femme dire "pfff il déraille le vieux, il a passé 20 minutes à blablater pour rien, je vais aller me plaindre à la direction parceque on a monté que 40 minutes, j'espère qu'on saute la semaine prochaine!!"
Ca m'a dégoutée et du coup ben le "vieux" fait dressage 1 semaine sur 3 et obstacle 2 semaine sur 3 et quand ça va être les vacances ben... jeux (même si c'est un cours adulte) parceque l'équitation c'est pas marrant...

[Magali]

 Et jeux à la place de dressage quand les cavaliers le demandent...

[Marlene42]

 Nous sommes donc bien d'accord que le probleme du classique ce sont les clubs et pas le classique en lui meme. Le probleme, c'est qu'a en entendre certains, le club, c'est le classique. Alors que c'est totalement faux. Il y a beaucoup d'excellents ecuyers en France qui donne des cours, ca ne se passe pas dans des clubs, c'est de l'equitation classique, et ca, ca vaut la peine.

[mvittori]

Nous sommes donc bien d'accord que le probleme du classique ce sont les clubs et pas le classique en lui meme. Le probleme, c'est qu'a en entendre certains, le club, c'est le classique.

Oui, on est bien d'accord :-o
Je ne sais même pas si on peut blâmer vraiment les clubs en eux-mêmes ... je pense que le sytème FFE, le programme de formation des enseignants actuels, celui des galops etc. qui met les clubs dans un certain moule pédagogique qui ne va pas nécessairement vers le qualitatif. :lunette: