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Auteur Sujet: Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes  (Lu 12788 fois)

Little Pep

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« le: octobre 03, 2008, 02:14:55 pm »

 Bonjour,

N'y connaissant rien aux lignées des purs sangs arabes j'espère trouver ici quelques infos :ange:

On me propose 2 pouliches avec les origines suivantes :

La 1ère est une fille de *Abdel Shaklan*, petit fils d'El shaklan et de *Ghazella des Chênes*, souche polonais egyptien. On me dit qu'Abdel était un champion en show en niveau international, et qu'il a produit des chevaux d'endurance de niveau nationnale, une de ses pouliches brille en complet, des chevaux de trec et de nombreux reproducteurs.
 
La 2ème est une souche espagnole, sa mère, *Lentejuela*  vient du plus réputé elevage d'arabes en Espagne me dit-on, c'est une *pure Ybara*, son père *Fohat de Nautiac*(arabes souches espagnoles), parents tous champions en show.

Voilà... en espérant que quelqu'un puisse éclairer ma lanterne  :blush:  

Bon de toute façon je suis tombée raide amoureuse de la seconde. Son éleveuse m'a envoyé des photos... et  :ouahhhh: suis tombée sous son charme.
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Western Pleasure

pharas

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #1 le: octobre 03, 2008, 02:21:32 pm »

 elevage de Nautiac je connais surtout de nom, bonne réputation

et tu veux faire du show ?

parce que les arabes de show ont beaucoup changé au niveau du chanfrein qui est beaucoup plus étroit qu'avant et si c'est pour faire autre chose personnellement je te déconseille ce type d'arabe !
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Didi

Little Pep

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #2 le: octobre 03, 2008, 02:27:15 pm »

Citation de: "pharas"
parce que les arabes de show ont beaucoup changé au niveau du chanfrein qui est beaucoup plus étroit qu'avant et si c'est pour faire autre chose personnellement je te déconseille ce type d'arabe !
Euh question bête... pourquoi me déconseilles-tu ce genre de chevaux si ce n'est pas pour faire du show?

Je ne comprends pas le rapport entre le chanfrein plus étroit et le fait que pour autre chose que du show ce type de cheval ne soit pas super :ermm:

On m'a également dit que les arabes souches espagnoles sont les plus performants niveau "sport" donc je dois dire que là ça m'emmêle les pinceaux :wacko:  
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pharas

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #3 le: octobre 03, 2008, 05:55:52 pm »

 http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html' target='_blank'>http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html

voici un lien où tu vois l'arabe a le nez étroit (première photo) ça c'est gênant pour faire autre chose que du show car le cheval a du mal à respirer

tu veux faire de l'endurance avec ce genre de cheval...il ne fera pas de grandes distances...c'est un arabe pour du show...voilà
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Didi

Little Pep

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« Réponse #4 le: octobre 03, 2008, 06:33:31 pm »

Citation de: "pharas"
http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html' target='_blank'>http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html

voici un lien où tu vois l'arabe a le nez étroit (première photo) ça c'est gênant pour faire autre chose que du show car le cheval a du mal à respirer

tu veux faire de l'endurance avec ce genre de cheval...il ne fera pas de grandes distances...c'est un arabe pour du show...voilà
Ok je comprends mieux :huh:

Disons que non mon but n'est pas de faire du show ni de l'endurance en fait. Mon objectif est de faire du western (reining même si la petiote en a les capacités). Bon je ne vise pas les compet, j'ai donné et merci j'en veux plus.

Bon sur les photos aucune n'a l'air d'avoir le nez étroit... donc c'est déjà ça.

En tout cas merci pour le lien.

Les autres avis sont les bienvenus...
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Western Pleasure

oclaire

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #5 le: octobre 04, 2008, 07:57:29 am »

 pour des renseignements très complets, il faut contacter Lydie Lemmens (site internet). Elle a une base de donnée bien complète et est, d'après beaucoup de pros, la + compétente et au courant de toutes les lignées arabes qui existent.

oclaire
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Colomba

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #6 le: octobre 04, 2008, 05:45:02 pm »

 Pour résumer et faire des généralités :

- l'égyptien est le type de show par excellence : chevaux ultra typés en tête, fins, souvent les plus émotifs (perso, pas mon type)

- le polonais est le plus baraqué : poitrail et croupe large (physique naturellement adapté au western)

- l'espagnol : souvent grand (+ de 150 cm), il a du cadre, généralement des aptitudes à l'obstacle, un bon mental, mais un poitrail moins profond que le polonais. Pour moi, le moins typé des arabes, et mon préféré (j'en ai un).

- le russe : la rolls royce ; au physique, un mélange de tout ça, qui donne des chevaux typés en tête, avec de la taille et du cadre. Prix en rapport !

On fait a l'heure actuelle pas mal de mélanges sur les pays d'origine, avec de bons résultats.
Pour moi, les meilleures origines espagnoles sont celles de mon cheval, Negus II.
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Colomba

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #7 le: octobre 04, 2008, 05:49:07 pm »

 Voici le lien d'un élevage d'arabes espagnols qui a fait ses preuves depuis fort longtemps grace à une sélection réelle (le père de mon cheval en vient)

http://arabissimo.ifrance.com/' target='_blank'>http://arabissimo.ifrance.com/

Compare le modèle a ce qu'on te propose, et n'hésite pas à te déplacer pour évaluer le mental des chevaux proposés.
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La Vie en Paint

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #8 le: octobre 05, 2008, 04:20:25 pm »

 Pardon et bien désolée de venir mettre mon grain de sel mais je ne suis pas trop d'accord avec les "généralités", (Sorry Colomba  :kiss: )

La race pur-sang arabe a été développée dans différents berceaux d'élevage : Egypte, Russie, Pologne, Angleterre, Espagne, France, etc ...
On distingue 5 grands types d'arabes (Koheilan, Saglawi, Hamdan, Obayan et Hadban).
Chaque berceau a à son tour développé des chevaux qui correspondaient à leurs usages respectifs: courses, endurance, show, amélioration d'autres races, etc ...
Même si du fait du modèle de sélection, des conditions climatiques et des préférences des dirigeants de ces haras, tout comme des aléas de l'histoire, chaque berceau a des caractéristiques plus particulières, on ne peut pas dire que les égyptiens sont typés, les polonais plus baraqués, etc ...
La pologne élève des chevaux de show parmi les plus brillants et recherchés au monde, tout comme des chevaux de course excessivement performants, et cela souvent avec les mêmes lignées. Ainsi, il n'est pas rare de trouver des champions de show qui ont été de grands gagnants en course (par exemple, Fawor). Ils sont en général très jolis et bourrés de qualités, du fait de la politique rigoureuse d'élevage et d'outbreeding des haras de Pologne. Pour moi, ces sont les haras les plus qualiteux qui soient. Des exemples de grands noms : Ekstern, Pianissima, Eukaliptus, Bandos, Probat, etc ....
La Russie élève aussi pour la course et le show, la plupart des gagnants en show sont infusés de sang russe, même si à l'heure actuelle, les lignées pures ont perdu le leadership en show (pour mon avis surtout à cause d'un type en tête moins exotique que les lignées au top pour l'instant , d'encolures trop courtes et des croupes qui sont devenues pas trop bonnes, mais je suis cruelle en disant ça).  Champions et vice-champions du monde : Kubinec, Nesjla, Abdullah, Nadir, Plakat ... Le russe reste une vraie référence, ce sont mes préféres, des chevaux exceptionnels, avec des mentaux impeccables. Solides, jolis et avec des mouvements ... raaaaaaaaaaahhhh
Les égyptiens ne sont pas automatiquement très typés, les lignées sélectionnées pour le show le sont de façon spectaculaire, mais comme dans toutes les lignées qui sont développées à cet effet. Ils ne sont par contre pas directement sélectionnés pour les sport, et sont donc moins athlétiques, mais bon, avec la modernité, tout tend à s'uniformiser. L'égyptien est utilisé en croisement avec l'espagnol pour former le golden-cross, et là, c'est le must pour le show (bien que si on parle de sport, j'en connais au moins un 100% golden-cross qui part au championnat du monde d'endurance cette année, RUKBAN DIKRUHU MMN, le cheval de ma pote Rachel)
L'espagnol est un cheval que j'aime bcp, fort en os, avec un oeil somptueux, des belles croupes, par contre, souvent des encolures plu sépaisses et droites et des têtes un peu plus lourdes. Ils sont souvent très bons sportifs, car les haras militaires espagnols ont toujours privilégié de bons chevaux pour la selle.
Les meilleurs en course au niveau mondial sont les arabes français, qui ressemblent à des pur-sangs anglais. Leur séléction pour la vitesse leur a fait perdre en type et modèle arabe.

Je suis triste de lire qu'un arabe peut avoir du mal à respirer et n'être bon qu'en show. Tous les chevaux ne sont pas destinés à être le premier, cela ne les empêche pas d'être bons.
Du fait de sa tête convexe, l'arabe est justement un coursier né, sa trachée est bien dégagée par ses ganaches ouvertes sur une auge de la largeur du poing et ses naseaux si dilatables lui optimisent la respiration et les échanges sanguins. Si il y a des lignées faites pour l'endurance parce qu'elles ont été créées à partir d'individus performants dans cette discipline, cela ne veut pas dire que les lignées show ne font pas de sport parce qu'elles ne savent pas respirer. Demandez donc à Rukban, dont le père Ibn Barrada est un vrai cheval de show, si il a du mal à respirer ! Et les enduranciers des Iviers, fils et filles de Pedant, issu du champion du monde de show Gondolier et de Pentoda, fille d'un des meilleurs géniteurs polonais de show, Bandos ... Ce ne sont que deux exemples parmi des milliers. Mon Azzell (une des mes trois russes, l'alezane) est gagnante en show, issue de champions de show et elle va super bien montée et galope comme le vent.

J'espère n'avoir blessé personne, mais je crois qu'il faut éviter à tout prix de qualifier notre race arabe de telle manière, parce qu'on la sectionne, l'amenuise et que cela n'apporte qu'un avis négatif aux novices et débutants. L'arabe est un cheval exceptionnel.  
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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #9 le: octobre 05, 2008, 04:50:28 pm »

 Au sujet des lignées des pouliches :

Abd El Shaklan : Issu d'Omar du Florival, golden-cross, par l'excellent El Shaklan, référence mondiale en show encore à l'heure actuelle et une très bonne mère par Marquillo, donc 7/8 espagnol, 1/8 égyptien sur une jument Crabbet (Anglaise). A produit un peu pour l'endurance, j'ai trouvé deux produits qui ont courru. Je n'ai pas trouvé de résultats de show par contre, pourrais-tu demander à l'éleveur de te préciser quels shows il a gagné ???
Des lignées mélangées donc, la branche paternelle du père est vraiment bien. As-tu des photos du père ?

La mère, Ghazella des chênes est bien polonaise avec un peu d'égyptien, sans rien de vraiment transcendant.
En ce qui concerne la seconde, les Haras de Nautiac est très réputé pour la qualité de ses chevaux espagnols, peux-tu me mettre les noms exacts des parents de la jument, s'il te plait ? Ybarra signifie issu des chevaux descendants de ceux de l'élevage de Don Jose Maria et de son fils Luis, De Ybarra, ce sont des éleveurs de chevaux exceptionnels. Je trouve une Lentejuela fille de Heleno, mais pas de Fohat de Nautiac ...

Ce serait bien de mettre aussi les photos des deux pouliches.

Je continue à regarder, si tu veux des recherches complètes sur toutes les origines, MP stp. Je suis surtout spécialisée en russe et polonais ... sorry ;)
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« Réponse #10 le: octobre 05, 2008, 06:44:55 pm »

 
Citation de: "La Vie en Paint"
Au sujet des lignées des pouliches :

Abd El Shaklan : Issu d'Omar du Florival, golden-cross, par l'excellent El Shaklan, référence mondiale en show encore à l'heure actuelle et une très bonne mère par Marquillo, donc 7/8 espagnol, 1/8 égyptien sur une jument Crabbet (Anglaise). A produit un peu pour l'endurance, j'ai trouvé deux produits qui ont courru. Je n'ai pas trouvé de résultats de show par contre, pourrais-tu demander à l'éleveur de te préciser quels shows il a gagné ???
Des lignées mélangées donc, la branche paternelle du père est vraiment bien. As-tu des photos du père ?

La mère, Ghazella des chênes est bien polonaise avec un peu d'égyptien, sans rien de vraiment transcendant.
En ce qui concerne la seconde, les Haras de Nautiac est très réputé pour la qualité de ses chevaux espagnols, peux-tu me mettre les noms exacts des parents de la jument, s'il te plait ? Ybarra signifie issu des chevaux descendants de ceux de l'élevage de Don Jose Maria et de son fils Luis, De Ybarra, ce sont des éleveurs de chevaux exceptionnels. Je trouve une Lentejuela fille de Heleno, mais pas de Fohat de Nautiac ...

Ce serait bien de mettre aussi les photos des deux pouliches.

Je continue à regarder, si tu veux des recherches complètes sur toutes les origines, MP stp. Je suis surtout spécialisée en russe et polonais ... sorry ;)
Alors Lentejuana est la mère de la 2ème pouliche et le père de cette pouliche est Fohat de Nautica. Il n'est pas le père de Lentejuana, donc je pense que celle que tu as trouvé est la bonne.

Merci à tous pour vos avis en tout cas. La Vie en Paint s'est impressionnant tout ce que tu sais sur les lignées... un énorme merci. Ca m'aide beaucoup.

Pour les photos en voici quelques unes. Désolée pour la qualité mais c'est tout ce que j'ai....

Donc voici la 1ère pouliche:





Et la 2ème :







Je n'ai pas de photos des parents pour l'instant...
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Colomba

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« Réponse #11 le: octobre 05, 2008, 06:56:48 pm »

 La Vie en Paint : je souris, tu imagines bien, car cette discussion nous l'avons déjà eu !  :-)

Je savais donc que tu tilterais sur les "généralités", mais elles sont faites pour ce qu'elles sont : des généralités ! Bien évidemement, après on trouve de tout dans tout !
Cela dit, j'ai ici, j'ai 1 égyptien, 2 espagnols, 1 polonais, ça vaudrait le coup que je mette des photos de chacun, car ceux là sont bien la ligne générale : l'egyptien est haut sur pattes et fin, le polonais large et baraqué, les espagnols avec de la taille et du cadre !  :-o

...pas de russe, faut que j'en achète 1 !  :lol:

Pour le reste, je m'incline...  :oky:

 
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semillah arabians

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« Réponse #12 le: octobre 05, 2008, 10:52:13 pm »

 
Citation de: "pharas"
http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html' target='_blank'>http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html

voici un lien où tu vois l'arabe a le nez étroit (première photo) ça c'est gênant pour faire autre chose que du show car le cheval a du mal à respirer

tu veux faire de l'endurance avec ce genre de cheval...il ne fera pas de grandes distances...c'est un arabe pour du show...voilà
Comment pouvez vous affirmer des inepties pareilles  :grin:

J'ai une écurie d'endurance avec des chevaux arabes Russes très typés qui ont de trés bons résultats ! Un de mes chevaux très typé a deux étoiles (130km) il a fini 2 eme sur 90 km et 14 eme sur 130 km ... Votre théorie est totalement farfelue ...
http://www.lesfilsduvent.com/fr/article.php3?id_article=139' target='_blank'>MADRIGAL **
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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #13 le: octobre 06, 2008, 06:20:59 am »

 Ben oui Colomba, mais tu sais combien la passion m'étreint et que je suis une papoteuse invétérée au sujet de mes amours ;)
Et si tu veux acquérir un joli pur russe, de toutes belles lignées (MM Sultan, Kubay Khan, Kubinec, Vatican, Naftalin, Abakan, Vulkan, Menes, ...) avec un mental de merlan frit gaga-amoureux, Azzlan t'attend à la maison ;) ;) ;) ;)  :D





 
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pharas

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Cherches Connaisseurs Lignées Chevaux Arabes
« Réponse #14 le: octobre 06, 2008, 09:31:03 am »

 semillah arabians = je suis d'accord avec toi, je n'ai pas mis le bon lien pour justifier ce que j'ai dit mais j'ai pas trouvé de site avec des têtes de show comme on n'en voit  dans certaines revues ! et je suis désolé mais avec des têtes aussi fines que ça je doute que les chevaux aillent loin en endurance...je n'ai malheureusement pas de lien à te montrer !

madrigal a une tête fine mais pas comme celle des chevaux de show d'aujourd'hui !!!!

little pep = pour moi ces pouliches n'ont pas la tête de show de certaines lignées, je suis pas pro des lignées comme la vie en paint (mais mon mari lui connait bien), nous élevons des arabes et des demi-sang arabes lignée polonaises et russes pour l'endurance
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Didi