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[Galguera]

 Ben non ce n'est pas le cas, je ne crois pas être la brute épaisse que tu imagines !  :blush:  

[Black Hills]

 Je ne pense rien et je ne parle pas de toi, c'est juste sur un plan théorique où je ne suis pas d'accord avec cette phrase:

Le but va donc être de faire passer le cheval dans le rouge un court moment, afin qu'il reste contrôlable, pour ensuite le faire redescendre le plus vite possible dans le bleu.

Pour moi le but c'est de rester au contraire toujours en deça, savoir s'en rapprocher mais sans jamais la franchir, pour justement comme tu le dis plus loin agrandir la zone orange. Si tu vas dans la zone rouge, tu ne réduis pas la zone orange, mais tu la réduit, par contre tu vas agrandir la zone rouge.

Maintenant ce sont des concepts qui ne s'appliquent que pour le travail de chevaux difficiles, avec des chevaux déjà habitués à l'homme, il suffit d'avoir une attitude corporelle claire pour que ça se passe tout seul, sans avoir besoin de les affoler à coup de carrot stick.

[Galguera]

sans avoir besoin de les affoler à coup de carrot stick.

Ben si c'est pas penser et même supposer ça !  :ange:

Je crois que là polémiquer sur des choses que tu n'as pas vues et que tu supposes n'est pas très utile et ne fait pas avancer le schmilblick !  :blush:

A titre d'information quand on a travaillé sur le stretching j'étais mains nues avec un cheval en liberté ! Mais ça n'a pas grande importance, puisque visiblement quoique tu en dises.... ton opinion est faite ! Mais vois tu, elle n'a pas beaucoup d'importance par rapport à l'opinion que Luna qui était en face de moi et Ovadora sa propriétaire qui était présente ont, elles, de ce qui s'est passé pendant cette séance !  :blush:  

[Moon1305]

 
votre discussion est très intéressante. mais je crois que vous pourriez en discuter pendant des heures sans trouver d'accord...
comme le dis Galguera, s'engager sur un débat là-dessus est forcément glissant, puisque chaque cheval est différent et à des zones différentes.

j'ai beau chercher sur les miens, je n'ai pas vu les graduations.

en tout cas pour avoir vu travailler Galg, je garantie qu'elle est non-violente !!
j'ai eu beau l'embêter, elle ne m'a même pas tapé !

maintenant, je pense que BH parle de cas généraux. et il est surement vrai que certains poussent le bouchon très loin voir trop loin... mais on ne refera pas le monde...

c'est certainement une méthode à employer avec subtilité et précaution comme vous le faites à coup sur tous les deux...

[mel83]

 calguera > (mode hors sujet on) il neige chez toi ?  :w00t: ( mode hors sujet off)

[Daenerys]

 moi j'ai l'impression que le travail est de mettre au cheval beaucoup d'énergie et lui faire redescendre la pression le plus vite possible. exemple, enchainer des demis tours au galop et demander le retour au calme au centre dans la foulée. ce qui peut être risqué si on ne maîtrise pas le retour au calme (d'où les avertissement de Galg) mais j'ai peut être rien compris  :wacko:  

[Galguera]

  Yep mais pour le moment ça ne tient pas !  :blush:
Mais bon après avoir connu le temps de l'Est je dirai qu'il neigeotte !  :rire:
Quand il neigeait dans l'Est on ne voyait que l'ombre de la maison d'en face !  :ange:  

[Galguera]

moi j'ai l'impression que le travail est de mettre au cheval beaucoup d'énergie et lui faire redescendre la pression le plus vite possible. exemple, enchainer des demis tours au galop et demander le retour au calme au centre dans la foulée. ce qui peut être risqué si on ne maîtrise pas le retour au calme (d'où les avertissement de Galg) mais j'ai peut être rien compris  :wacko:  

Ben si t'as tout bien compris !  
 

[mel83]

Yep mais pour le moment ça ne tient pas !  :blush:
Mais bon après avoir connu le temps de l'Est je dirai qu'il neigeotte !  :rire:
Quand il neigeait dans l'Est on ne voyait que l'ombre de la maison d'en face !  :ange:

ok merci pour ta reponse    

[Black Hills]

 mais j'ai peut être rien compris

Non, je suis d'accord avec ça, mettre de l'energie n'est pas mettre le cheval en zone rouge, mais encore une fois je reste sur le plan théorique, rien de personnel, un forum est là pour échanger des idées, on n'est pas obligé d'être d'accord sur tout.

[Daenerys]

 En fait comme tu disais Black Hills, c'est sûrement une interprétation différente du terme "zone rouge" en fait Galg est elle en zone orange très foncé je pense quand elle dit rouge car elle ne perd pas le cheval (il ne s'affole pas, etc) elle lui fait monter la pression, l'excitation mais c'est contrôlé pour apprendre au cheval à redescendre rapidement la pression. et surtout Galg ne passe pas en zone rouge de son côté (elle ne devient pas hystérique, ni perd le contrôle de ses émotions)
et du coup je pense qu'on est plutôt d'accord sur le principe de cet exercice (qui reste délicat à utiliser car il ne faut pas perdre le contrôle du cheval en allant vers le orange foncé)  

[zigara]

 Ca ressemble au join up de Monty roberts votre truc....

[Black Hills]

 En fait c'est par rapport à cette définition que j'ai réagi :

La zone rouge où on est frapadingue, le cheval peut en arriver à faire des choses comme se jeter contre un mur ou un humain à piquer une crise d'hystérie, choses que ni l'un ni l'autre ne feraient en temps normal.

Pour moi c'est justement là où il ne faut pas aller, même un tout petit peu. Mettre de l'énergie, provoquer un peu le cheval, le stimuler, pourquoi pas dans certaines conditions et avec certains chevaux, mais le mettre dans l'état décrit, c'est vraiment à prescrire. L'éthologue JC Barrey a d'ailleurs parfaitement décrit ce qui se passait dans ce cas là en poussant un cheval dans un rond de longe.

[Galguera]

 Oui en fait évidemment je n'arrive pas au rouge, mais à l'orange foncé comme dit Daenerys ! C'était une façon d'expliquer les choses en abrégé, peut être pas très judicieuse, je vous l'accorde. Mais justement je ne me suis pas étendue volontairement parce que je ne voulais pas qu'ensuite ça soit mal compris voir mal appliqué puisque comme toi Black Hills j'ai tout à fait conscience du danger que peut présenter ce genre de chose si c'est mal appliqué comme je l'ai dit dès le départ !  

[Black Hills]

 c'est vraiment à prescrire. Argh, à proscrire évidemment  :biggl:

Et en effet Galguera, je crois qu'on est maintenant d'accord !