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[K-roline]

 Bah, si, les programmes sont en PDF sur le site de la FFE :blink:

Il y a les Galops 8 et 9 de dressage, CCE et CSO...
Après, si tu parles de LA reprise de dressage ou du parcours ou je ne sais quoi, dans les autres Galops, c'est juste une reprise "type" mais c'est pas obligatoire de s'y atteler. Faut juste pouvoir organiser toutes les figures obligatoires, après dans quel ordre... c'est au bon vouloir des organisateurs/jury.

[mvittori]

ML : je n'ai pas fait une généralité. J'ai dit que ce type d'argument était aussi exploité par dse frustrés. J'en ai marre d'entendre les choses dans un sens, je les ai balancé dans l'autre, elles sont tout aussi vraies.
Tu sais très bien que sur certains forums un peu plus pros, y a dse commentaires qu'on se permet ici qu'on oserait pas faire ailleurs.
La question est de savoir pourquoi tu réagis comme ça, logiquement tu n'aurais pas du te sentir concernée.

Pour l'endurance, c'est une réalité reconnue par tout le monde, et surtout par les bons de l'endurance.

Ce n'est pas une question de concernée ou pas, c'est juste que des chevaux la gueule en l'air en AM4 (donc montés par des G7) il y en a tout autant dans d'autres disciplines que l'endurance et qu'en plus, tu te doutes bien qu'un cheval même très bien travaillé sur le plat, avant qu'il soit décontracté en course, c'est encore un autre boulot !

Je ne trouve pas que ça soit un critère du tout pour affirmer que ces cavaliers là ne travaillent pas ou mal leurs chevaux sur le plat. Le contexte course n'est pas du tout le même que seul dans une carrière. Combien de chevaux sont limite mous en carrière et se transforment en extérieur ?
Alors imagine quand tu passes des heures à être doublé / doubler, quitter un groupe/en rejoindre un autre ...

Je ne sais pas de quels bons en endurance tu parles ni ce qu'ils t'ont dit, mais les catastrophes de chevaux gueules en l'air, on les retrouve dans toutes les compétitions de toutes les disciplines de petit niveau. Ca n'est absolumment pas spécifique à l'endurance.
Donc je ne crois pas que ça soit du tout lié au niveau de galop exigé, puisque dans les autres disciplines, on ne peut rien faire sans galop.
Donc ça me dérange que tu fasses un tel raccourci.

De plus, j'ai pas eu d'échos qu'il y aie eu plus d'accidents en endurance que dans d'autres disciplines ... alors qu'à priori, une course entre cavaliers sans galops lachés dans la nature, il y aurait de quoi s'inquiéter tout autant qu'un cavalier sans galops seul sur un petit parcours, nan ?
Or, l'argument invoqué par le FFE pour la détention des galops pour les compétitions s'assoit beaucoup sur des histoires de sécurité.

 

[mvittori]

Bah, si, les programmes sont en PDF sur le site de la FFE :blink:

Il y a les Galops 8 et 9 de dressage, CCE et CSO...
 

trouvé le prog du G8 mais pas du 9 ... c'est pour ça que je pose la question.

[K-roline]

 http://www.ffe.com/32/33/109/File//2008/Galop_DR_9.pdf' target='_blank'>Prog G9 de dressage

[Colomba]

 ML : l'endurance est faite surtout avec des arabes, race qui a la particularité de lever naturellement la tête très fort. Je peux te dire que j'en ai parlé avec quelqu'un dont je respecte l'avis (pour lui l'endurance commence à 90 km et il est véto) et que c'est un sujet qui a été également débattu sur des revues spécialisées arabe : de nombreux cavaliers d'endurance, à petit niveau (petit s'entend sous 90 km) ne font aucun travail pour que cette attitude soit corrigée et cela finit par nuire gravement au dos du cheval.
J'en ai d'ailleurs un exemple très près de moi...
L'obstacle ne présente pas les mêmes problèmes, et n'entraine pas les mêmes pathologies. A l'osbstacle, les chevaux lèvent la tête pour voir, ils sont rarement à la retourne. Les parcours ne sont pas souvent propres, mais le problème de chevaux à la retourne ne se pose pas tellement...

k-ro : le problème du niveau dse enseignants se pose aussi, c'est vrai. C'est un peu logique aussi, vu qu'on en fait à la chaine... Mais je crois que comme tu es toi même enseignante, les gens qui le pensent se sont enfuis du topic... :blush:  

[K-roline]

 Colomba > bah, que change ma présence ici ? J'ai empêché personne d'écrire ce qu'il pensait.
En même temps, à part toi et ML(?) qui m'ont vu à cheval (bien avant mon diplôme) et sinon juste marry d'ici qui a pris des cours avec moi, je ne vois pas pourquoi on serait gêné de parler librement, du moment qu'on ne généralise pas.

Mais s'il faut, je peux "partir" pour laisser se délier les langues...
 

[Colomba]

 Le prend pas mal K-ro, c'était pas le but !  :flowers:
Mais c'set vrai que les gens ne te connaissent pas... et que souvent on préfère se taire plutot que de risquer de vexer quelqu'un... à part moi apparemment !  :rire:  

[Colomba]

 Conclusion : allez y, vous pouvez dire tout le mal que vous pensez dse enseignants, elle est gentille K-ro !  :w00t:



 :oopselaaa:  

[phili_b]

 Je ne comprends pas ces frittages sur le galop, de ma fenêtre de débutant G3 :-p , étant donné que la question de Colomba porte à mon avis sur le galop tel qu'il devrait être selon le programme et pas sur la baisse de niveau des galops actuels.

Pour moi si le galop 7 est le minimum pour ceux qui veulent devenir prof, il y a certes un souci si on l'a donné à certaines personnes qui ne savent pas gérer des chevaux différents ou ne savent pas sortir dehors, mais l'optique de la question initiale n'est pas de passer le galop à tout prix pour décrocher un sésame mais au contraire se faire évaluer de façon neutre et sereine avec un objectif élevé.

Si le galop 7 avait le niveau qu'il devrait avoir, ce n'est pas le niveau débutant il ne faut pas abuser.  

[Colomba]

 Quand j'y pense K-ro, quand je t'ai connu, tu étais déjà une "dresseuse" fine et très compétente, mais tu n'étais pas interessée par l'obstacle. Une rencontre plus tard, tu es devenue cavalière de compet. D'abord par obligation, et ensuite par gout il me semble. Est ce que je me trompe ? Est ce que ta pouliche est destinée à la compétition ?
Et si oui, a t on avis et avec le recul que tu as maintenant, quel a été le moteur de ce revirement ?

[Trougnette]

Je parlais de rééducation ou de débourrage suite à la phrase de troutrou

Un cavalier niveau 7 DEVRAIT être capable de gérer n'importe quel cheval.

Le bémol que j'apporte c'est qu'il devrait être en effet capable de gérer n'importe quel cheval .... de club dressé correctement... ce qui inclus les jeunes ou ceux qui ont un peu de sang, mais pas les rétifs ni les chevaux au débourrage.

Et plutôt que "gérer", deuxième bémol, je préfère dire "conduire", parce qu'un galop 7 n'apprends pas non plus à gérer l'entrainement d'un cheval. Il sait mettre ses fesses sur un cheval qui en est capable et sortir une E1 propre en dressage ou en CSO, ce qui est déjà pas mal mais reste une base.

Ca ne donne pas la formation pour amener le cheval à ce niveau de dressage ni pour l'y entrainer physiquement. Mais encore une fois la base minimale du cavalier de concours est là, c'est ensuite que les choses démarrent en travaillant avec un coach, en sortant régulièrement en concours etc...

Je pensais que Troutrou parlait de n'importe quel cheval "dressé" effectivement. Nous sommes donc d'accord... a peu près... :blush: ...car il y a nombre de clubs avec des chevaux difficiles, faut pas rêver  (même s'ils les virent à terme) !  :oky:
 

Bon à vous lire je revois un peu mon jugement car en effet, le G7 ne demande au cavalier d'être un bon pilote. :oky:
J'espère ne pas avoir trop semer la discorde :ange:
Mais j'ai parlé avec mes tripes, parce que ça me gavait à l'époque du club que très peu de G7 "osent" monter Tino,
De voir une G7 mourir de trouille dès qu'elle sortait du bac à sable,
De voir une autre G7 refuser de monter Coca parce que bon, même si c'est Coca, c'est quand même un cheval.
Alors moi j'ai quel niveau? J'arrive à gérer une andouille, à en éduquer une autre, mais j'ai horreur du dressage et j'ai peur de franchir plus de 60 cm...
Qui est meilleur cavalier? Un G7 qui a eu 20/20 sur ses épreuves ou moi? :?:
Nous avons donc mis le doigt sur une très grosse lacune de la formation fédérale: où, quand et comment apprendre à devenir propriétaire, à gérer un cheval délicat, à éduquer un jeune? Y'a un sacré filon à prendre!
"CE du pépère: venez apprendre à devenir propriétaire"
Parce que quand même, le rêve de tout cavalier débutant, c'est de devenir proprio!

Je n'ai pour l'instant vu qu'un club où l'on apprend aux cavaliers à se faire respecter à pied! C'est quand même la moindre des choses!

Pour ce qui est de l'endurance: je suis d'accord avec Colomba sur le fait qu'on voit arriver du tout et n'importe quoi en course (suffit de demander à ML quel genre de cheval a tapé Lola à Vigny) MAIS C'EST PARTOUT PAREIL!
Pour avoir couvert le CSO national de mon ancien club ben y'a des choes fréanchement moche à voir, comme ces cavaliers bourrés de pognon qui bouzillent un cheval par WE...

[Colomba]

 Ils le bousillent comment ?  

[Trougnette]

Ils le bousillent comment ?

Ben en achetant un cheval à prix d'or, bien mis, capable de sortir dans une épreuve bien supérieure à celle effectuée.
Le cavalier monte comme un pied, ne voit pas les foulées, se prend taxis, georgettes... demande trop tôt ou trop tard la battue d'appel.
Le cheval, bien dressé à répondre à la demande de son cavalier fait ce qu'on lui demande, se mange des barres, des manchettes, des coups dans le dos... et là il ne comprend plus rien et bien entendu, se met à refuser ou à paddocker...
Cela dit, un chef de piste m'a dit que ces cavaliers étaient le meilleur fond de commerce qui soit pour un marchand de chevaux, qui récupère un cheval planté à petit prix et revend un cheval bien mis à prix d'or...

[K-roline]

 

Le prend pas mal K-ro, c'était pas le but !  :flowers:
Mais c'set vrai que les gens ne te connaissent pas... et que souvent on préfère se taire plutot que de risquer de vexer quelqu'un... à part moi apparemment !  :rire:

J'ai pas dit que j'n'allais pas revenir

 :-)


phili_b > le G7 est encore une fois un pallier, il ne garantit (heureusement) pas à leur possesseur de pouvoir enseigner. Il sert à pouvoir se présenter au TEST d'entrée... qui permettent de suivre une formation... (qui est sensée faire évoluer le G7 en G7) pour pouvoir se présenter à l'examen... ce qui ne garantit pas non plus sa réussite, etc.

Ensuite, l'obtention du BE ou BP garantit le droit d'enseigner... là non plus, pas forcément parfaitement ou très bien...

La vie du cavalier, de l'enseignant est en perpétuel évolution...

Trougnette > il y a aussi de très bons cavaliers techniquement qui n'ont aucun respect pour leur monture... des cavaliers qui "barrent" leur cheval et peuvent présenter un parcours de SO avec légèreté, fluidité et résultats... :s
mais je comprends ce que tu veux dire, c'est parfois la boucherie.

Regardez lors des jeux à poney > les enfants sont tellement excités qu'ils tirent (arrachent) la bouche pour tourner/s'arrêter, qu'ils sautent à la zorro sur le dos des poneys (sans trucages cette fois), etc.
En compétition, les adultes aussi peuvent être dépassés par les événements, alors qu'à la maison, sont légers, propres, etc.

ça arrive... et ça m'arrive aussi d'être "pressée", et de passer directement à la phase 4  :biggl:



Colomba > je préfère qu'on me vexe plutôt que d'avoir l'impression d'écrire une autobiographie bref...

Quand j'y pense K-ro, quand je t'ai connu, tu étais déjà une "dresseuse" fine et très compétente, mais tu n'étais pas interessée par l'obstacle. Une rencontre plus tard, tu es devenue cavalière de compet. D'abord par obligation, et ensuite par gout il me semble. Est ce que je me trompe ? Est ce que ta pouliche est destinée à la compétition ?
Et si oui, a t on avis et avec le recul que tu as maintenant, quel a été le moteur de ce revirement ?

oui, tu as raison... et oui, ma jument est plutôt destinée pur le CSO.
Disons que les concours de dressage me gonflent !
Les concours de SO, je trouve ça moins cuculproutprout, il y a plus de sensations, et quand une barre tombe, elle tombe et surtout lol quand elle ne tombe pas, pas de pénalités contestables
ce que je reproche au dressage.
Le dressage, je pense le faire dans le circuit de l'élevage pour son expérience...
Ensuite pourquoi ? pour évoluer, encore, apprendre... ce qui ne m'empêche pas de continuer d'évoluer en tt qu'enseignante... et TREC... et trucs...


 

[Trougnette]

Trougnette > il y a aussi de très bons cavaliers techniquement qui n'ont aucun respect pour leur monture... des cavaliers qui "barrent" leur cheval et peuvent présenter un parcours de SO avec légèreté, fluidité et résultats... :s
mais je comprends ce que tu veux dire, c'est parfois la boucherie.

 

Et oui malheureusement, y'a des c***, même chez les très bons cavaliers.
Par exemple, Désiré au paddock demande à un cavalier (un de ceux qu'on voit régulièrement sur Equidia le diamnche soir) le nom de son cheval.
Et le gars de répondre très énervé:
"Jsuis payé pour le monter, pas pour savoir comment il s'appelle".
Je suis sûre qu'il ne savait même pas si c'était une jument ou un hongre.

Bon ok, je m'écarte du sujet.
***
Kro> je suis d'accord avec toi quand je joue au HB, je ne suis pas très douce. Mais bon, Tino est pas un modèle de douceur non plus!