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[ibizou18240]

 Je m'explique, samedi j'ai acheté  le magazine Planète du Cheval au Naturel.
Vraiment les articles dans ce magazine sont passionnants et obligent à se remettre en question.

Parmi ceux-ci un article m'a particulièrement intéressée.
Le cadre vert de saumur où comment réapprendre à vivre sans boxes, sans fers, sans mors.

Ce monsieur, ancien écuyer de l'Ecole nationale d'Equitation (ENE) au Cadre Noir de Saumur a quitté celui-ci il y a 2 ans pour s'installer avec son épouse anglaise et leur fille aux écuries de Maupertuis.

Il récupère des chevaux priomis à l'abattoir jugés trop dangereux ou réformé du cadre Noir bref des montures qui boîtent, qui sont rétives, malades, qui sont rejetées  sans se poser la question de savoir si le traitement qu'on leur inflige est l'origine de leurs maux...

Et il leur offre une 2e jeunesse en les faisant parés par Gareth Hewerdine (formé auprès de KC LaPierre et Pete Ramey).

Ces chevaux sont montés même par des débutants avec des selles sans arçons, sans fers mais ce qui m'épate et m'intéresse au plus haut point sans mors.

J'ai bien envie de le contacter pour qu'il termine le dressage de Réglisse mon poney et me permettre ainsi de le monter sans mors.

Quel bonheur ce doit être de monter un cheval qui n'a pas un bout de métal dans la bouche et qui n'a pas sa respiration coupée (hackamord) !!
Monter en ayant l'adhésion du cheval.

J'ai toujours rêvé de monter sans mors.




 

[alex64500]

 J'ai moi aussi pris connaissance de ce mode de pensé grâce au magazine "cheval au naturel" d'ailleurs il ne me quitte plus je ne pense que par lui, les articles sont formidables et nous poussent vraiment à réfléchir sur la relation actuelle cavalier/cheval.
Je voudrais moi aussi en apprendre un peu plus notamment sur les selles sans arçons et le concept "pieds nus" je pense sincérement que c'est la meilleur voie à prendre pour une équitation durable et respectueuse du cheval et de son cadre de vie car rappelons-le c'est bien nous humains qui sommes aller chercher le cheval et non le contraire!!!!
Il est temps de se remettre un peu en question !!!

Réference:  :Magazine "Cheval au naturel" N°17 Août/Septembre/Octobre 2009  :bounce:  

[Mystic2]

 bah oui c'est vrai que le mors ca traumatise un cheval pis que les fers ca abiment les pieds...

Pour les pieds nus j'ai tenté durant 1,5 ans je me suis obstinée... et bah... verdict: Ici dans les cailloux ca ne marche pas... donc on a referré et la ca va mieux...

Pis pour le mors... j'ai pas l'impression de ne pas avoir "l'adhesion" de Mystic...


Chacun monte comme il le sent et comme le binome (cheval/cavalier) fonctionne le mieux...
Je commence a être exaspérée par ce genre de discours...

"sans arcon, sans fers, sans mors..." c'est bien...
"avec mors, fers et arcon...." le cheval souffre...

NON!!!

Donc peut-être que ce que fait ce monsieur est très bien... mais arrêtez de mettre des notes péjoratives après les mots mors et fers, marre de passer pour une tortionnaire...

L'équitation n'est PAS naturelle... Pour la rendre naturelle faudrait pas de cavalier... ca poserait soucis...


Que ce soit clair...comme je l'ai dit plus haut je n'ai rien contre ca, chacun fait comme il veut...
 

[Musette]

J'ai moi aussi pris connaissance de ce mode de pensé grâce au magazine "cheval au naturel" d'ailleurs il ne me quitte plus je ne pense que par lui, les articles sont formidables et nous poussent vraiment à réfléchir sur la relation actuelle cavalier/cheval.
Je voudrais moi aussi en apprendre un peu plus notamment sur les selles sans arçons et le concept "pieds nus" je pense sincérement que c'est la meilleur voie à prendre pour une équitation durable et respectueuse du cheval et de son cadre de vie car rappelons-le c'est bien nous humains qui sommes aller chercher le cheval et non le contraire!!!!
Il est temps de se remettre un peu en question !!!

Réference:  :Magazine "Cheval au naturel" N°17 Août/Septembre/Octobre 2009  :bounce:

En parlant de se remettre en question es-tu seulement venu pour agresser les gens sans passer par la case présentation?  

[kaarib]

 Si le mors a été inventé il y a fort longtemps ce n'est pas simplement pour torturer l'animal. Il s'incrit dans une optique de travail précise et permet d'aller plus loin dans certains disciplines (tout le monde n'est pas la fille Henriquet pour dérouler une reprise en licol éthologique).

Après si votre objectif est des ballades cool en extérieur alors oui le mors (si le cheval est éduqué) sert à rien.

Mais dans l'optique naturelle on monte pas sur les chevaux ca leur fait mal au dos et ca les empêche de manger  

Si on a vraiment une démarche de touche a tout à vouloir tout essayer pourquoi ne pas débourrer calmement en filet après le licol puis revenir au licol une fois acquis ?

J'adore cette grande tendance du "naturel" qui revient en force et dans plein de trucs différents ... Comme la pub ou une petite communauté frappe le facteur qui vient livrer un collissimo  :lol:  

[faustine]

 perso, je monte sans fers (plus par obligation - ma jument ne tenait plus les clous) que par conviction au départ... même si je trouve que maintenant, les compétences entre fers et hipposandales sont comparables) - sachant que laisser pieds nus demande au cavalier une très très grande implication. Je monte sans mors (en hackamore) mais vu le reglage, j'aurais rien que ça serait pareil... mais avec une selle (euh oui, quand on charge à 20 kg de bagage en plus du cavalier, il vaut mieux une BONNE selle)

mais je n'aime pas le prosélytisme SANS MORS, SANS FERS, SANS SELLE.
si on monte comme un sac avec une selle sans arçon et un licol en corde, et des pieds nus non entretenus, je trouve ça bien plus torturant que monter avec legereté un cheval bien ferré, bien embouché et avec une bonne selle bien adaptée.

Plutôt que les outils extérieurs, c'est surtout notre façon de monter en elle-même qu'il faut (re)travailler.
 

[a dada!]

 

Plutôt que les outils extérieurs, c'est surtout notre façon de monter en elle-même qu'il faut (re)travailler.

+1

je ne m'apparente d'aucune école particulière et je ne suis pas non plus particulierement fan de tel ou tel maitre, ni de tel ou tel façon de monter. et j'ai plutôt à apprendre qu'a donner des leçons, m^me si je peux donner parfois quelques conseils

que ce soit avec ou sans mors avec ou sans fer, là n'est pas l'essentiel je crois. le bon cavalier pour moi est celui qui justement se pose des questions sur ce qu'il fait, comment il fait, ses motivations et surtout comment le vit son cheval.

je pioche un peu par ci un peu par là.

le plus grand danger c'est quand on a des oeilleres et qu'on est trop sure de soi et que les autres disciplines ou méthodes sont dénigrées
 

[Appaloosa911]

bah oui c'est vrai que le mors ca traumatise un cheval pis que les fers ca abiment les pieds...

Pour les pieds nus j'ai tenté durant 1,5 ans je me suis obstinée... et bah... verdict: Ici dans les cailloux ca ne marche pas... donc on a referré et la ca va mieux...

Pis pour le mors... j'ai pas l'impression de ne pas avoir "l'adhesion" de Mystic...


Chacun monte comme il le sent et comme le binome (cheval/cavalier) fonctionne le mieux...
Je commence a être exaspérée par ce genre de discours...

"sans arcon, sans fers, sans mors..." c'est bien...
"avec mors, fers et arcon...." le cheval souffre...

NON!!!

Donc peut-être que ce que fait ce monsieur est très bien... mais arrêtez de mettre des notes péjoratives après les mots mors et fers, marre de passer pour une tortionnaire...

L'équitation n'est PAS naturelle... Pour la rendre naturelle faudrait pas de cavalier... ca poserait soucis...


Que ce soit clair...comme je l'ai dit plus haut je n'ai rien contre ca, chacun fait comme il veut...

+ 1  :-o

J'ai du mal à croire qu'un cheval rétif devienne soudain un agneau tout ca parce qu'il n'a ni mors ni fers........  :blink:  :blink:  :blink:

Que ce monsieur fasse un vrai travail avec le cheval et que il se serve de differents moyens, alors oui, peut etre.

[fincolivier]

 

Que ce monsieur fasse un vrai travail avec le cheval et que il se serve de differents moyens, alors oui, peut etre.

Je suis entièrement d`accord avec toi.

Ce qui est dommage dans cette mode, c`est que la forme prenne le dessus sur le contenu...

Qu`un travail soit fait pour remettre un cheval dans le bon chemin, qu`il lui fasse avoir confiance en l`Homme, c`est une chose très respectable.
Maintenant qu`on évoque à tout va "sans fer, sans métal" etc, devient vraiment lassant. C`est d`autant lassant que bien souvent, on ne raisonne que par l`apparence de ces matérieaux.

Entre un mors mal utilisé, et un licol mal utilisé, moi la seule différence que je vois, c`est qu`avec le licol on peut plus facilement être laxiste devant une erreur de tact car on engendre "juste" un frottement sur la peau et pas une pression sur la gencive....
Maintenant sur le chanfrein d`un cheval, moi j`ai un peu du mal à localiser la partie qui pourrait être sensible à différents degrés de pression de la part de la main du cavalier... Moi je n`y vois que de la peau sur l`os directement... donc rien pour absorber différentes subtilités venant d`une simple pression sur le cuir (j`ai bien dit sur le cuir, et pas sur les rênes...).
Et encore, je parle là d`un licol avec une bande de tissus épaisse de 5 ou 6 cm, je ne parle pas de la cordelette comme les licols éthologiques qui eux, sont donc naturellement bien plus sanctionnaires, mais ça on le sait tous... des licols qui sont fait pour ne pas blesser les chevaux, on en voit souvent en sellerie, rembourés en peau de mouton sur tout les appuis... enfin, il ne faut pas être spêcialiste en génie des matériaux pour comprendre qu`entre une cordelette très rigide et fine, et un tissus épais, l`effet n`est pas le même... et si on cherche à être moins dur, ce n`est pas pour créer un palier entre le "doux" et le "presque doux", si?
À moins qu`on ai a faire, qu`à des chevaux qui sont très très sensibles, et à de formidables cavaliers qui ne monte plus avec cette méchante aide naturelle, qui sont nos mains.

Gêrer un cheval avec uniquement son poids du corps et ses jambes, c`est plus que possible, bon par contre, il y a un travail énorme à faire sur le respect des aides avant...
D`ailleurs, à ce compte là, si on est sensé monter convenablement, dans tout les livres on nous dit très rapidement qu`il ne faut pas se servir de la bouche d`un cheval en tirant dessus, alors pourquoi leurs ferait-on mal?
Parcequ`on a pas assez travaillé sur notre tact et notre honnêteté dans les mains? peut-être, surement.... Parceque nos erreurs intempestives de mains ont produit l`insensibilité dans la bouche de son cheval? Peut-être, surement...
Est-ce que ces erreurs sur un licol n`aurait pas aussi un effet dévastateur sur la santé du cheval? faut voir... Est-ce qu`on peut accéder à des notions de légèreté avec un licol?  faut voir... Parcequ`il n`y a rien de plus doux que la légèreté de la main dans la bouche d`un cheval, et ça n`a rien à voir avec l`absence de main, c`est une main qui agit en permanence de manière douce et discrête, on parle de léger contact (quelques grammes), ceci dans n`importe quelle discipline équestre...



 

[elicendi]

 la plupart des chevaux dressés normalement n'ont aucun soucis pour être montés en licol ... mais on obtient plus difficilement la même précision qu'avec un mors

pour mon cheval, que je le monte en mors ou en licol ne change rien pour lui, il n'est pas mieux avec ou sans, il est monté différemment

je pense que les fers, les selles sans arçons, les mors ... ne sont pas plus ou moins bien pour le cheval

c 'est se voiler la face de penser que c'est plus naturel pour le cheval, et donc plus éthique pour le cavalier
à partir du moment où on le fait travailler et où on monte dessus, je pense que le plus important est d'assurer son confort et sa bonne santé, et le travailler dans le bon sens pour qu'il ne se fasse pas mal au dos

je n'aime pas cette "propagande" pro naturel, quand on ne dit pas amen les yeux fermés, on est catalogué d'esprit refractaire et fermé ... je ne suis pas d'accord

pour le confort de mon cheval, je lui met une vraie selle en cuir avec arçon, adapté à son dos, faite par un sellier qui a fait ses preuves depuis plusieurs décennies
pour le faire travailler correctement, je préfère le monter en mors, il a un mors qui lui va et j'ai la main fixe, il n'en souffre pas et au contraire, travaille mieux
d'ailleurs il se défend plus facilement en licol si j'ai la main trop sévère, puisque celui-ci, bien que sans métal, est plus dur que le mors, c'est pourquoi je l'utilise en obstacle: il freine mieux et en même temps, sauve mes fautes de mains

enfin, mon cheval est pied nu mais je ne l'aurais pas laissé sans fer s'il en souffrait, sous prétexte d'un idéal "cheval plus naturel"...

je pense que c'est bien que des gens aient la capacité et les connaissances pour récupérer des chevaux qui n'ont pas eu de chance, mais je ne crois pas que l'éducation du cheval soit influencée par la selle qu'il porte ...



 

[Mystic2]

 Mystic est un bel exemple de cheval difficile qui a su prendre sur lui pour son cavalier (moi)...
ca n'est ni du au mors ni a la selle... c'est du a elle et moi a notre binome respectueux, et surtout a sa VOLONTE..

[alex64500]

 Je tiens juste a préciser que je n'ai voulu en aucun cas "agrésser" qui que ce soit, je ne veut pas me la jouer je sais tout puisque je viens juste de découvrir le concept "sans fers, sans mors.... je trouve juste ça exeptionnel !!!

Bien sûr que l'équitation classique n'est pas une torture la preuve je reste ouvert à tout, je monte moi même en équitation classique( mors, fers...) pas toujours par choix mais je le fait, on obtient aussi de bon résultat!

Je pense juste qui faut rester reconnaissant envers le cheval, je suis peu être un peu trop remonté envers les personnes qui se disent être des grands maîtres de l'équitation et qui finalement n'utilisent que pour seul outil la peur et la violence ...Je ne veux pas citer de noms de peur de blesser certains.

Encore une fois je le dis et je le reconnais j'ai peut être laissé débordé ma colére...

Néanmoins cela reste pour moi la meilleure évolution de notre équitation classique, chacun son point de vue.

Si certaines personnes souhaitent  me faire part de leurs expériences sans fers... je serais trés heureux d'apprendre d'avantage sur ce "concept".

P.S: Ce sujet m'intéresse tellement que dés que je l'ai vu je me suis empressé de le lire et d'écrire mon point de vue en oubliant c'est vrai de me présenter, alors excusez-moi!!!
 

[a dada!]

 pas de soucis tu es tout excusé :oky:

je me méfie des effets de mode que certains appliquent sans se poser de questions et qui deviennent parfois trés intolerants vis a vis de ceux qui ne pensent pas comme eux

pour ce qui est du pied nu il doit y avoir des posts sur ce sujet dans le sab mais je suis bien incapable de mettre le lien :crying:  

[elicendi]

 pour les chevaux pieds-nus, va voir surtout dans le forum santé, plusieurs personnes y parlent de leurs chevaux

dans mon écurie, il ya une parreuse naturelle, elle est cavalière de concours de dressage, avec des chevaux allemands, comme quoi, l'équitation classique est compatible avec les approches "naturelles"

[fincolivier]

 Alex, pourquoi trouves tu ça exceptionnel?
Je demande cela car aucun extrême n`est bon. Donc pourquoi exclure l`usage de fers, de mors...
Moi ce que je trouverais exceptionnel, c`est quelqu`un qui ai un slogan du genre: Avec ou sans fers, avec ou sans mors, ce sera selon les besoins des chevaux!
Là pour moi il aurait tout de suite beaucoup plus de crédibilité.

Est-ce que ce n`est pas que du "paraitre" toutes ces méthodes? Pourquoi associe-t-on l`usage du fer ou des mors à des contacts provenant de la force?
En quoi serait on moins dur en employant un licol...?

Néanmoins cela reste pour moi la meilleure évolution de notre équitation classique, chacun son point de vue.

Qu`on se rende compte qu`on est pas sur la bonne route en France à cause de l`éducation qu`on donnait aux chevaux, ok, qu`on dise qu`en équitation classique on a franchement regresser en utilisant des artifices bien complexes comme des enrênements fixes barbares, rollkûr, etc... pourquoi pas... Qu`on reconnaisse tout cela ok. Vouloir faire mieux, c`est honorable, maintenant personnellement je critique cela pour la bonne et simple raison qu`on permet, avec un licol, qui semble bien moins dur, de devenir plus laxiste: T`as fait une faute de main? c`est pas grave, ton cheval n`a pas de mors, donc il a eu simplement une pression un peu lourde sur les cervicales, donc ne recommence pas hein!
Sérieusement, l`objectif de chacun est bien d`etre le plus complice avec son cheval?
être complice c`est bien lui demander des exercices avec le moins d`aide possible?
Avoir le moins d`aide possible, c`est être léger non?

Du coup, plutot de réinventer la poudre, pourquoi reprendrions la recette de la première ligne et la suivre dans l`ordre avant de la changer aux couleurs écolo-naturo-machin???