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[mvittori]

 http://www.youtube.com/user/ltrocha' target='_blank'>Vidéos Larry Trocha
Pas mal de vidéos intéressantes sur la technique et bien expliquées, mais en anglais (travailler les spins, les stop, préparer un cheval au cutting, choisir une selle, etc.).

[Taïga35]

 Merci pour ce lien, le seul hic c'est que je ne comprends rien !!
Dommage... mais c'est pas grave je vais insister et essayer de capter ce que je peux !

[Guillaume Geoffroy]

 Tu peux y piocher quelques infos de base mais selon moi à cheval c'est vraiment pas ça.

En tant qu'entraîneur de Cutting en tous cas c'est vraiment pas un grand cavalier et il n'y rien de vraiment bien à apprendre dans ce qu'il montre. Il a à peine plus de $ 50 000 de gains.

C'est très peu pour un entraîneur de Cutting et de ce qu'on voit des vidéos j'aime vraiment pas comme ses chevaux travaillent. Après il faut certainement faire le tri des infos. Mais pour tout ce qui est Cutting oubliez ce que vous voyez là car c'est vraiment pas bon.  

[mvittori]

 Ah ben justement, comme côté cutting, j'y connais encore moins que rien, l'avis d'un amateur m'intéressait.
Ben comme ça, c'est fait  :rire:
Bon ... et les reiners, qu'est-ce qu'ils pensent des vidéos concernant le reining ?

[Guillaume Geoffroy]

 Désolé si j'ai été très franc mais j'avais déjà jeté un oeil à ces vidéos, surtout celles de Cutting, et le moins qu'on puisse dire c'est que j'avais pas trouvé ça terrible.

Mais pour le reste je dis pas, juste il faut faire le tri car ce qu'on voit sur les vaches c'est vraiment pas ça.  

[stephanieg]

 pourquoi tu n'aimes pas la technique ?

[stephanieg]

 en ce qui me concerne, j'ai regardé une fois une vidéo sur l'entrainement au spin selon LT.

Je ne peux appliquer sa méthode sur mon cheval que dans une certaine limite. donc j'ai un avis plutot mitigé ;

Pour le cutting je ne me prononce pas, jamais pratiqué !

[stephanieg]

 j'irai rejeter un oeil sur ses vidéos pour le reste, mais je me souviens d'une vidéo récente sur l'utilisation de la GM qui était pas mal.

[Guillaume Geoffroy]

 C'est très dur dans les mains, peu cohérent. Le cheval n'est jamais rassemblé. Le cavalier est souvent mal assis, ses jambes ne sont pas fixes. Plein de choses comme ça. Je rentre même pas dans la façon dont il travaille ses chevaux sur les vaches car selon moi il fait presque tout à l'envers. Il n'y a pas de stop, pas de prise d'équilibre... Que ce soit sur le veau mécanique ou sur les vaches son travail est vraiment mauvais, en tous cas c'est absolument pas comme cela qu'un cheval de Cutting doit travailler selon moi.

Regarde cette vidéo par exemple :

http://www.youtube.com/watch?v=w_V2bKtMBY0&feature=channel_page' target='_blank'>Mecanical Cow

La jument s'échappe tout le temps côté droit. Elle over rotate à chaque fois sans qu'il soit capable de corriger quoi que ce soit. Il n'y a pas de stop ni d'un côté ni de l'autre. Il ne place jamais avant de tourner ce qui fait qu'elle ne rassemble jamais et donc tourne en se projetant vers l'avant. C'est zéro. 80 % du temps, le cheval n'a aucun équilibre donc sur une vraie vache ça ne peut pas marcher. Et le pire selon moi c'est que son cheval va moins bien après 7 minutes qu'après 30 secondes. Quand t'es entraîneur ça la fout mal.  

[stephanieg]

 en effet, il y va pas de main morte, et j'ai l'impression que la jument n'est plus "là" à la fin.

Pour le reste bon, pas vraiment d'avis, c'est du cutting, et j'y connais rien.

Pourquoi ce décrochage de bouche, à l'arret ? :blink:  peux-tu m'expliquer ?

Si tu as une vidéo d'entrainement juste à tes yeux, je veux bien la voir, pour comparer.

Ca me rappelle une vidéo sur les spins, ou justement il décrochait pour que le cheval parte brutalement dans le sens ou il voulait le spin, le cheval était pas placé, et avait plus tendance à sauter que spinner correctement. Chez mon entraineur, par exemple, je dois garder le cheval rond (nuque), sans acculement, et avec de l'impulsion, mais rond toujours, et avec aussi de la rectitude tete-thorax-arrière main !



 

[Guillaume Geoffroy]

 Par exemple, voilà comment moi je travaille sur le veau mécanique :

http://www.dailymotion.com/video/k6q3Ln4uNFUaho1aiTn' target='_blank'>Veau Mécanique

C'est pas exempt de défauts et j'en fait pas une référence mais c'est pour donner une idée de ce que je recherche : des stops avec un cheval qui entre bien dans le sol, ensuite un cheval qui tient ce stop et attend la vache, qui prend bien appui sur ses postérieurs et reste bien en appui dans tout le demi tour et enfin un cheval qui ressort avec une bonne impulsion.

Le but c'est d'avoir un cheval le plus sûr possible c'est à dire qui reste toujours en contrôle une fois  sur les vaches. Le cheval déroule les 4 mêmes étapes : stops, prise d'équilibre, demi tour, voyage pour stopper à nouveau le veau.

Plus d'infos ici pour ceux que ça intéresse :

http://insidethecuttingpen.blogspot.com/2009/06/4-steps-stop-draw-turn-and-travel.html' target='_blank'>Les 4 étapes

[stephanieg]

 j'ai enfin pu lire ta vidéo ;

le travail est en effet différent de LT, mais néanmoins, je te  trouve aussi dur dans les mains, cette façon de corriger je trouve ça assez brutal. Mais bon encore une fois, il ne s'agit pas là d'une critique mais simplement d'une remarque. (quand mon cheval est monté par mon  entraineur, c'est pas le camps de vacances non plus ...)

Je me doute que comme le reining, il s'agit d'une discipline extrement exigeante, qui demande une parfaite obéissance du cheval, donc aucun détail mis de coté.

 

[Guillaume Geoffroy]

 LT est sur un poulain de 3 ans. Là moi ce cheval a 9 ans et donc il est forcément plus "truqueur" qu'un poulain.

Il s'agit d'entraînement sur le veau mécanique donc on corrige toutes les erreurs de placement du cheval. C'est pas tellement une question d'être dur mais plutôt d'être dans le timing. Si le cheval résiste, il est sanctionné. Ce cheval là est un cheval solide, il connaît son boulot donc quand on lui demande de se rassembler il doit le faire. S'il résiste, il est sanctionné. C'est pas être dur selon moi.

LT monte un cheval bien plus jeune et quasi toutes ses actions de main sont sévères, même avant que le cheval résiste.

Je ne pose pas ma vidéo en modèle, c'est juste pour donner un exemple. Mais je précise quand même que je monte en shank snaffle. 90 % du temps la main est posée sur l'encolure. Je n'utilise jamais mes mains pour stopper le cheval. Jamais tu ne verras le cheval ouvrir la bouche ou lever la tête sur un stop. 90 % des indications sont données avec les jambes et l'assiette. En fait, les mains interviennent juste dans deux situations. Si le cheval ne se rassemble pas après un stop, je ne fais que lever la main pour l'amener à se rassembler tout de suite. S'il refuse de se rassembler et de tenir son stop, s'il s'appuie sur la main ou s'il lève la tête, alors il est sanctionné. L'autre situation c'est si il ne lève pas son épaule et ne donne pas son nez dans le demi tour. Là on va utiliser la main intérieure pour lever l'épaule ou plier le nez. C'est tout.

Pour moi il n'y a rien de brutal. A chaque fois, je demande et si le cheval ne réagit pas à cette demande je sanctionne. Sur 7 minutes de vidéos, je dois sanctionner direct peut être 2 ou 3 fois quand le cheval commet de grosses erreurs. Mais encore une fois c'est une vidéo d'entraînement pour corriger et travailler le cheval.  

[stephanieg]

 on est d'accord GG, tout ça c'est de l'exigeance, logique.

donc quand tu le plies c'est que le cheval ne se rassemble pas immédiatement suite au stop ?

[stephanieg]

 en fait, ne prends tu pas le risque que le cheval soit trop acculé lorsque que tu le plie, ou recule, et donc le gener pour sa mise en avant, quand la vache repart dans l'autre sens  ?