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Auteur Sujet: Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller  (Lu 23493 fois)

litipuce

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #45 le: février 23, 2010, 12:51:38 am »

 J'ai pas regardé la video mais j'aimerais ajouter :
Ecoutez votre cheval, peut-ètre que s'il n'engage pas, n'avance pas, ne cède pas, c'est lié à la selle... faites-vous photographier pendant les essais, faites des tests en selle avec plusieurs modèles, on peut ètre très surpris!
Mousse, synthé, cuir, modèle à 300€ ou à 1 500€, l'essentiel c'est que ça convienne au cheval, moi j'ai trouvé mon bonheur pour moins de 400€, c'est pas forcement en tapant dans le haut de gamme qu'on va faire le bonheur du cheval.
Evitez d'utiliser un amortisseur avec une selle bien adaptée, au mieux, ça sert à rien, au pire, ça crée des points de compression supplementaires.

Pour la petite histoire, j'avais une selle amazone qui avait l'air d'aller.... seulement, mon cheval a commencé à faire des malaises juste en posant la selle sur le dos... j'ai changé de selle... plus jamais de malaises...
J'ai donc decidé de changer aussi de selle califourchon.... j'ai cherché encore et encore, en essayant de ressentir les mouvements de mon cheval... J'ai essayé de tout, norton mixte et rando, Thorowgood sigma, premier prix cuir, Kieffer ancien modèle (ça allait pas mal du tout!), rando cuir norton, Eric Thomas Lugano, wintec 500... rien de convenait vraiment, mon cheval se trainait comme une larve, visiblement géné... j'ai enfin trouvé mon bohneur, depuis, mon cheval revit... (bon, il se traine toujours mais dans ses allures, ce n'est plus le même, et il est capable de galoper comme un fou en balade sans trebucher).
Voilà.. juste pour confirmer que parfois, c'est "juste" la selle qui coince...
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peinture

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #46 le: février 23, 2010, 01:29:49 am »

 Ce que tu dis d'ailleurs Litipuce sur les amortisseurs... Au final la vidéo confirme bien qu'un amortisseur est inutile voire même néfaste non? (c'est une question hein  :lol: )
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kaarib

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #47 le: février 23, 2010, 09:47:04 am »

 Ce qu'elle en dit (enfin ce que j'en ai compris) c'est qu'un amortisseur est souvent un cache misère employé pour masquer des défauts de la selle. Et que même si la selle convient ca sert à rien sauf à rajouter une épaisseur source de frottements et de contacts.

Fin bref rien ne vaut un bon tapis comme elle le montre ou à défaut trouver une astuce pour dégager la gouttière quand on selle.
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SIMBA99

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #48 le: février 23, 2010, 03:09:58 pm »

 
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Simba99, une forumeuse d'ici, qui est véto et avait dit je sais plus trop dans quel topic qu'un véto de ses amis avait constaté ça.

Faudrait lui redemander les circonstances exactes, s'il y a une étude, etc. Cela dit, j'ai aussi lu ailleurs (mais alors où? je sais plus, peut-être sur Sustainable dressage) quelque chose qui rejoignait ces dires.

Voilà, voilà, je suis là ! :lol:

Ce véto a fait plusieurs études sur l'impact des selles sur le dos du cheval, il publie et fait des conférences à ce sujet, entre autres à l'école vétérinaire, donc l'info arrive à présent jusqu'aux étudiants.
Les 80% de boiteries dues à la selle c'est une constatation à partir des cas vus à sa clinique(il en voit vraiment beaucoup donc les statistiques sont assez significatives).

Seera> il ne faut pas s'imaginer que tous les vétos ont pris conscience de l'impact des selles sur le dos et la locomotion du cheval mais je pense que cela commence à être le cas dans les cliniques spécialisées.



Bon alors si tout le monde a bien vu et écouté la vidéo, on de devrait plus voir de selle qui penche en avant  (ouverture de garrot trop large) ni en arrière (ouverture trop étroite, le plus fréquent).
Personnellement c'est dans le milieu du CSO que j'ai vu des choses terribles : ily a des cavaliers qui mettraient la selle juste derrière les oreilles s'ils le pouvaient ! :D  : les selles sont posées le plus en avant possible du garrot complètement déséquilibrées vers l'arrière, comprimant le garrot et bloquant les épaules. Je ne sais pas s'ils pensent que le cheval lui aussi va se mettre dans cette position et que ça va l'aider à monter ses épaules... :grin:

La laine a l'avantage d'amortir parfaitement les rebonds( très utilisée sur les selles de dressage) mais elle se tasse de façon hétérogène, ce qui n'est pas idéal. Elle se "moule "sur le dos du cheval mais ne revient pas à sa place. En revanche on peut facilement regarnir les panneaux et les remodeler pour adapter la selle au cheval.

L'utilisation de la laine ou de la mousse dépend de l'artisan. Le sellier qui a le meilleur résultat au niveau de la préservation du dos du cheval (Maurel) utilise de la mousse. Seulement il y a mousse et mousse... Chez lui il y a une vingtaine de mousses de densités différentes qu'il utilise en fonction du modèle de selle, du cheval, du poids du cavalier, de l'utilisation de la selle...

Si la selle est bien conçue, l'amortisseur est inutile ( ça tombe bien , j'ai horreur d'être en selle sur un échaffaudage ! :D )

Le tapis n'a pas de rôle d'amortisseur à jouer, il doit surtout dégager la colonne sur toute sa longueur.
Elfik> il me semble voir un air de famille entre ton tapis et le mien, si c'est le cas il et effectivement très bien coupé et voilà un tapis qui répond exactement à ces critères.

Je coupe un peu pour laisser respirer le (ou les) lecteur(s) ... :flowers:  
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Mel312

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #49 le: février 23, 2010, 03:22:09 pm »

 continu, c'est trés intéréssant.  :clapclap:  
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yuka

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #50 le: février 23, 2010, 03:50:23 pm »

 Ah oui... moi je bois ce poste....

 
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Trecoeuse passionnée

SIMBA99

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #51 le: février 23, 2010, 04:31:28 pm »

 Aaaaalors, voilà la suite de mes connaissances et réflexions.

Donc le tapis est là pour absorber la transpiration et c'est tout. On s'étonne parfois dans les bouquins Anglais de voir des tas de photos de chevaux sellés sans tapis. Eh bien si la selle est  bien conçue, il n'y a pas de risque de léser le dos du cheval comme ça. Par contre, si le cheval transpire le cuir de la selle en prend un coup, c'est bien clair ! En tout cas il faut éviter les tapis qui ne dégarrotent pas.

Bon alors après tout ça il ne faut pas non plus paniquer si la selle n'est pas parfaite, je rejoins l'avis de Litipuce, si ça ne va vraiment pas, la locomotion du cheval est pertubée, donc soyez avant tout à l'écoute de votre cheval.

Donc sous une bonne selle :pas d'amortisseur ! OK mais que  faire si votre selle n'est pas parfaitement à plat sur le dos de votre cheval (une fois que vous l'avez posée au bon endroit donc pas sur le garrot et bien en arrière de l'épaule).


Si l'ouverture de garrot est manifestement trop petite, il faut impérativement changer de selle ou d'arcade (outre les Wintec il y a maintenant plusieurs marques qui proposent cette option). Si c'est  trop serré au niveau du garrot il faut éviter de ré-équilibrer la selle avec un amortisseur plus haut à l'arrière car vous allez encore intensifier la pression sur le garrot qui est déjà trop forte puisque l'ouverture de l'arcade est trop petite.

Si la selle bascule un peu en avant, on peut compenser avec un amortisseur qui va éloigner la selle de la colonne : donc amortisseur thermoformé avec gouttière centrale, là ça ne risque pas trop.

Les amortisseurs en mouton sont très tendance sur les terrains de concours, si vous y tenez vraiment utilisez ceux en mouton véritable : la laine naturelle vieillit beaucoup mieux que celle en synthétique et elle est amortissante.

Les gels diffusent les chocs mais ils tremblottent car ce sont des gels et donc génèrent des frottements, ce n'est pas l'idéal. Ils perdent leur efficacité au dessus de 40- 45 °c et l'espace entre le dos d'un cheval qui a chaud et la selle monte très vite à cette température et même au dessus !

Les amortisseurs en mousse n'amortissent presque rien.

Dans tous les cassi vous utilisez un amortisseur, faites attention à ce qu'il soit posé de façon parfaitement symétrique sous la selle, sinon vous déséquilibrez la selle et créez des points de pression, donc vous faites plus de mal que de bien.

Il faut savoir aussi que chaque cheval a son propre seuil de tolérance. On voit des radios de chevaux qui ne devraient plus pouvoir marcher tellement ils ont de lésions et ces chevaux tournent en CSO à haut niveau sans souci, ils tolèrent ces lésions car soit elle ne les font pas souffrir soit une gymnastique et une musculation adaptées leur permettent de fonctionner parfaitement normalement.

Comme le dit Litipuce, si le cheval n'avance pas, fait des petits pas, se retient, vire son cavalier sans raison, démarre à fond à peine le cavalier dessus : il y a un problème bien souvent dû à des douleurs provoquées par la selle, là il faut réagir sans tarder. Si vous persistez, le cheval ne va plus mobiliser ses muscles dans les zones où ila mal et vous allez contater des amyotrophies (les muscles fondent).

Le prix de la selle n'est pas un gage d'absence de problème. J'ai eu une selle de haut de gamme qui a proprement fusillé le dos de mon cheval et puis ça a été vite fait (quelques séances).

Elicendi> avec ta selle Antarès tu ne devrais pas avoir de souci, question préservation du dos du cheval cette marque est performante.

Bon c'est tout pour le moment mais s'il y a des questions, je réponds , si j'ai la réponse ! :D ...
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Elfik

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #52 le: février 23, 2010, 04:38:43 pm »

 Simba, tu aurais une version PDF ou un truc comme ça des études de ton collègue? Ca m'intéresserait vachement de voir des études de cas ou des trucs comme ça...

Sur mon forum anglais, j'ai trouvé quelques trucs passionnants et notamment des photos thermiques prises du dos de chevaux montés avec du matériel différent, je ne peux malheureusement pas y toucher, la personne qui les a prises ayant demandé à ce qu'on n'y touche pas. Néanmoins, on remarque plusieurs choses sur ces photos :

- les 2 chevaux avec une selle à arçons sont ceux qui présentent le dos le plus contracté, avec de gros points de pression souvent asymétriques, pourtant elle dit que les 2 cavaliers ont une excellente assiette ; l'un a la zone rouge le long de la colonne (gouttière trop étroite), l'autre présente un gros point de pression sous l'assise du cavalier

- le cheval monté en alternance avec une selle sans arçon et un tapis de monte à cru présente des points de pression le long de la colonne ; néanmoins les zones sont beaucoup mieux équilibrées = le poids est mieux réparti

- le cheval monté par un moins bon cavalier que les autres, avec une assiette moins fixe et portée à gauche, et une selle sans arçon, présente une zone plus rouge à gauche qu'à droite, néanmoins c'est celui qui présente le meilleur dos, avec un minimum de points de pression

Sinon mon tapis c'est un Equithème dressage, j'ai pris celui qui présentait la meilleure découpe au niveau du garrot. La plupart sont plats le long de la couture dorsale : ils sont à jeter!!!

Une des meilleures marques de tapis : Mattes.
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SIMBA99

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #53 le: février 23, 2010, 04:51:09 pm »

 Le tapis c'est bien le même que le mien, on voit tout de suite que la coupe est bonne devant ET derrière.

Je n'ai pas de PDF de mon collègue car les publications sont protégées, je n'ai même pas pu avoir le Power point de sa dernière conférence à laquelle ma fille a assisté.

Malheureusement il publie uniquement dans des revues spécialisées... :wacko:

Pour moi ce que tu décris est très clair  : une mauvaise selle, avec ou sans arçon, même de haut de gamme, reste un mauvaise selle même sous un bon cavalier, alors qu'une bonne selle compensera les défauts de symétrie d'un piètre cavalier et diffusera mieux les chocs infligés au dos du cheval par une assiette incertaine.
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Elfik

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #54 le: février 23, 2010, 04:59:24 pm »

 Je me demande néanmoins si l'arçon n'amplifie pas les défauts d'assiette du cavalier? (par ex, dans le cas du cavalier qui aura le bassin vrillé d'un côté, donc asymétrique dans sa pesée - ce qui est très souvent le cas)
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SIMBA99

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #55 le: février 23, 2010, 05:07:18 pm »

 C'est possible mais je ne peux te répondre avec certitude.
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Elfik

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #56 le: février 23, 2010, 05:09:21 pm »

 Seera saurait peut-être répondre?
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seera

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #57 le: février 23, 2010, 06:00:02 pm »

 simba, je suis tellement contente de te voir.
Je me sens telllement seule avec mes questions ;o(
la, suis entre 2 rv...je repasserai completer avec des constats de ma pratique quotidienne plus tard  
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thierry

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #58 le: février 23, 2010, 06:04:22 pm »

 ben,

Seera, Elfik, merci c'est trés interessant et bien écrit.
un simple petite remarque par rapport à çà:
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Le tapis n'a pas de rôle d'amortisseur à jouer, il doit surtout dégager la colonne sur toute sa longueur.
Je pense que c'est pas tout à fait juste pour les selles western. Un novice pourrait se méprendre.
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Elfik

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Choir Une Selle Qui Va à Son Cheval Et Bien Seller
« Réponse #59 le: février 23, 2010, 06:10:42 pm »

 Thierry, pour les selles western, je reprends ce que disait Seera plus haut : il ne faut pas oublier que certaines selles ont été conçues pour certains types de chevaux, or les chevaux US ont souvent des dos larges et musclés, avec des colonnes qui ressortent peu. C'est pourquoi la selle n'a peut-être pas autant besoin de gouttière qu'une selle qui ira sur un cheval européen de sport, au dos souvent plus "tréteau". Je pense aussi que la portance des selles US, étant beaucoup plus grande, a un effet différent sur le dos du cheval.

Mais si effectivement de telles selles ont été testées par un tapis électronique, ce pourrait être intéressant d'en savoir plus.
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