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Auteur Sujet: Horse Abuse  (Lu 56495 fois)

reiner

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Horse Abuse
« Réponse #30 le: septembre 09, 2011, 05:33:48 pm »

Citation de: "thierry"
Ben,

L'argent n'est pas en cause pour les abus que supportent les chevaux dans les cours de nos campagnes.
Et pourtant ces abus existent bien, quelque soit la pratique equestre du cavalier.
J'aurai même tendance à dire que les "pros" sont angéliques comparés à ce qu'on voit ici et là.
Certains pêchent par ignorance, d'autres par maladresse. Mais sur le moindre rallye, le moindre trec, la moindre manifestation c'est le désir de s'afficher qui pèse lourd.

On peut se focaliser sur les "élites" equestres, ne serait-ce pour le rôle d'exemplarité qu'on leur donne. Mais je pense que c'est une erreur de croire qu'elles soient brutales par avidité.
Bien-entendu on trouvera toujours des exemples montrant le contraire.

Les "clients" sont à mon avis en grande partie la source de ces agissements dits " brutaux". On vit dans un monde pressé et médiatique. Le client veut un cheval tip-top dans un délai court. Il a même lu que untel débourrait un cheval en 3 heures!
Ils feront le tour des pros, comme on fait le tour des Darty pour acheter un micro-onde, fussent-il fabriqué en chine!
L'entraineur pro ne peut que s'adapter ou se mettre au tricot!

Mais ce qui me semble être le fond du problème c'est la définition même de ce qui est consideré comme admissible et non-admissible, et ce quelque soit la discipline, sans en pointer une du doigt.
Mais çà c'est un vaste débat!
T'as bien raison...

 :oky:  
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tréteau'S rider

Maltosa

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Horse Abuse
« Réponse #31 le: septembre 09, 2011, 05:35:51 pm »

 en même temps si chacun se couvre en disant "c'est pas moi c'est l'autre"... ou bien "il y a pire ailleurs, donc, ce que je fais est bien..."

Je suis bien heureuse de ne pas avoir voulu suivre la filière artistique classique en peinture ! je me sens totalement libre de toutes contraintes !

pareil avec mes chevaux....... :oky:  
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chérif

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Horse Abuse
« Réponse #32 le: septembre 09, 2011, 05:36:55 pm »

 
Citation de: "thierry"
Ben,

L'argent n'est pas en cause pour les abus que supportent les chevaux dans les cours de nos campagnes.
Et pourtant ces abus existent bien, quelque soit la pratique equestre du cavalier.
J'aurai même tendance à dire que les "pros" sont angéliques comparés à ce qu'on voit ici et là.
Certains pêchent par ignorance, d'autres par maladresse. Mais sur le moindre rallye, le moindre trec, la moindre manifestation c'est le désir de s'afficher qui pèse lourd.

On peut se focaliser sur les "élites" equestres, ne serait-ce pour le rôle d'exemplarité qu'on leur donne. Mais je pense que c'est une erreur de croire qu'elles soient brutales par avidité.
Bien-entendu on trouvera toujours des exemples montrant le contraire.

Les "clients" sont à mon avis en grande partie la source de ces agissements dits " brutaux". On vit dans un monde pressé et médiatique. Le client veut un cheval tip-top dans un délai court. Il a même lu que untel débourrait un cheval en 3 heures!
Ils feront le tour des pros, comme on fait le tour des Darty pour acheter un micro-onde, fussent-il fabriqué en chine!
L'entraineur pro ne peut que s'adapter ou se mettre au tricot!

Mais ce qui me semble être le fond du problème c'est la définition même de ce qui est consideré comme admissible et non-admissible, et ce quelque soit la discipline, sans en pointer une du doigt.
Mais çà c'est un vaste débat!
S'est exactement ça les pros si on leurs donne le temps il ne seront pas plus que d'autre(il y a toujours 2 ou3 cas a part)
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Maltosa

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Horse Abuse
« Réponse #33 le: septembre 09, 2011, 06:07:34 pm »

 alors, pourquoi les pros ne refusent ils pas ? laissant aux moins bons le choix d'aller plus vite... Les résultats en concours feront la différence ! et donneront raison aux meilleurs.....

Suis utopique ? maaaaaaaaaaaaaaais non !! :D  
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thierry

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« Réponse #34 le: septembre 09, 2011, 06:14:34 pm »

 Ben,

Citer
en même temps si chacun se couvre en disant "c'est pas moi c'est l'autre"... ou bien "il y a pire ailleurs, donc, ce que je fais est bien..."



C'est pas faux!

Ne cherchez pas la faute, cherchez le remède! (H. Ford)

 
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thierry

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Horse Abuse
« Réponse #35 le: septembre 09, 2011, 06:39:14 pm »

 ben,

Citer
alors, pourquoi les pros ne refusent ils pas ? laissant aux moins bons le choix d'aller plus vite... Les résultats en concours feront la différence ! et donneront raison aux meilleurs.....


Peut-être parceque le tricot, c'est pas leur truc et qu'il serait en concurrence avec les chinois!

 
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Arizona girl

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Horse Abuse
« Réponse #36 le: septembre 09, 2011, 07:15:23 pm »

Citation de: "noibeu"
arizona girl.

Je suis dépité de lire votre post.

Je comprend maintenant que vous l'aimiez tant votre reiner. C'est tout ce qu'il vous a appris, cassez les dents de votre cheval. Comme si il y a que cela à faire. Je comprend pourquoi vous ne voulez pas parler technique.

Vous avez bien raison widomaker : pauvre cheval.
Pffff ! Parce que je dis que Reiner m'a donné un conseil que j'ai appliqué, Monsieur Noibeau se permet d'en faire une déduction à la Sherlock Holmes ?
Quel ramassis de conneries !


Vous êtes "dépité" en lisant mon post ?   Intéressant....dépité ? Je ne sais pas s'il faut en rire ou non....


Une chose Monsieur Noibeau: évitez de venir me chercher sur un terrain où vous ne pouvez pas imaginez comme il est miné
 :D  :D  :D

 
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Arizona girl

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« Réponse #37 le: septembre 09, 2011, 07:45:57 pm »

 Les conseils que j'ai reçus en EW (et pas uniquement ceux de Reiner, je parle d'entraîneurs professionnels ou de moniteurs spécialisés en west) m'ont semblé beaucoup plus adaptés au cheval que tout ce que j'avais appris en classique depuis des années.

Maintenant, je veux effectivement bien croire qu'il y a des abus, j'en ai d'ailleurs été témoin lors d'un concours de reining lors de la partie échauffement, derrière la piste officielle, là où il n'y avait pas de juge et pas de public.

Comment réagit le cheval ? toujours en référence à cette notion de confort-inconfort.
Le problème, c'est que cette technique (hum, ai-je le droit moi petite cowboy isolée dans mon coin de campagne ?) peut être utilisée aussi bien dans le respect du cheval que dans l'excès.

On peut revenir sur l'action de "taper" dans les dents de son cheval...on peut taper comme j'ai dû le faire moins de 10 fois en 6 ans façon Arizona qui adore son cheval mais qui ne veut pas qu'il n'en fasse qu'à sa tête :ange:
Le cheval se fait claquer dès qu'il a levé le cul. S'il recommence, nouvelle claque....il comprend vite et arrête.

Prenez maintenant un gros reiner type pas sympa et qui se la joue comme on en croise malheureusement de temps en temps....s'il est pas sympa, on peut supposer qu'il l'est également avec les chevaux. Lui, il claquera à chaque fois, le cheval n'aura pas le temps d'apprendre, de comprendre la notion de confort-inconfort...mais à force, il se soumettra à toutes les demandes du cavalier parce qu'il aura quand même assimilé le différence entre" j'ai mal" et "j'ai moins mal"......

Je suis dans le sujet là non ?

A un petit niveau mais il y en a qui sont comme moi: petits mais modestes  :-D  
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Maltosa

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Horse Abuse
« Réponse #38 le: septembre 09, 2011, 09:00:55 pm »

Citation de: "Arizona girl"


Prenez maintenant un gros reiner type pas sympa et qui se la joue comme on en croise malheureusement de temps en temps....s'il est pas sympa, on peut supposer qu'il l'est également avec les chevaux. Lui, il claquera à chaque fois, le cheval n'aura pas le temps d'apprendre, de comprendre la notion de confort-inconfort...mais à force, il se soumettra à toutes les demandes du cavalier parce qu'il aura quand même assimilé le différence entre" j'ai mal" et "j'ai moins mal"......

Je suis dans le sujet là non ?

A un petit niveau mais il y en a qui sont comme moi: petits mais modestes  :-D
je ne connais pas les quarter, mais je peux te dire que cette méthode employée sur un Lusitanien veiga fera un carnage !!
au mieux, un cheval totalement flippé, contracté et abruti, au pire, un déjanté taré dangereux inapte à être monté comme on en croise bien souvent malheureusement.
Des repris de justice qui ne supportent plus l'homme ni la moindre action de main ou de jambe et qui se jette dans les murs.

Les portugais et espagnols savent être durs avec leurs chevaux, mais il leur faut avouer le nombre de chevaux loupés qui ne s'en sont jamais remis.....

Le mieux est l'ennemi du bien.

Ce qui peut fonctionner avec un cheval froid  et soumis fera l'effet d'une bombe sur un petit Veiga pété de sang.

Je suis d'accord qu'avec un cheval qui tente de ruer il faut réagir vite et bien. Mais lui ramoner les gencives pour un oui ou pour un non ne peut que lui faire craindre la main, pas la respecter. :):  
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Arizona girl

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Horse Abuse
« Réponse #39 le: septembre 09, 2011, 09:10:25 pm »

 Non bien entendu, les QH ne sont pas tous comme ça.....les Leopan sont des caractériels, j'en sais quelque chose mais je dois reconnaître que le mien apprend vite (le problème c'est qu'étant seule isolée, je ne lui apprends pas grand chose...ah si: je lui ai appris le minimum: j'en ai fait un cheval sécurisé)

Mais ce sont de bons dadas....je les compare un peu aux TF: ils donnent ce qu'ils ont dans le coeur (là aussi, j'ai vu pas mal de TF prendre des raclées avant une course....le management par la peur  (ça existe aussi chez nous les humains)

J'ai connu aussi les sangs chauds type Anglo....effectivement, je pense qu'ils auraient eu du mal à travailler sous la contraire et la violence...quoi que, il y a certainement des exemples.....
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morph

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Horse Abuse
« Réponse #40 le: septembre 16, 2011, 12:03:24 pm »

 
    « Je crois personnellement que le plus grand danger pour notre industrie c'est le traitement inhumain de nos chevaux durant leur entraînement et l'apparence qui en résulte dans la carrière de la compétition »  (The American Quarter Horse Journal, Feb 2010, http://siteexec.aqha.com/magazines/aqhj/content/2010content/feb10/Do%20Right%20by%20the%20Horse.pdf' target='_blank'>Do Right by the Horse, Jim Heird, AQHA judge since 1976, Chairman of the AQHA Show Committee)[/list][/list]
    QUOTE (MORPH)
    La phrase de Jim Heird que j'ai mis en exergue montre clairement que même les juges sont parfaitement au courant de la situation : ils ne sont absolument pas dupes du double jeu auquel se livre les concurrents - double jeu qui consiste à utiliser certaines techniques derrière le dos des juges, tout en sachant que l'on doit faire exactement le contraire lorsque l'on est sous leur regard ![/quote]
    En regardant sur Youtube quelques vidéos de classes de Halter, je me suis dit que ça illustrait bien le double jeu auquel se livre les concurrents...

    Voici la vidéo en question : http://youtu.be/sRT79xoLrGo' target='_blank'>Performance Halter Stallions at 2008 AQHA World Show

    Il ne s'agit pas à proprement parlé de "traitement inhumain" (quoique...), mais en tout cas il y a clairement une volonté de faire quelque chose derrière le dos des juges et de les tromper :
    - à la 2'37 minute : la main du concurrent se glisse dans sa poche pour en retirer discrètement quelque chose de comestible pour le cheval. Comme au cirque, l'éducation des chevaux de Halter est renforcée à coup de friandise ! Cherchez n'importe quelle vidéo d'une classe de Halter (http://youtu.be/jfzEbtyU6f0' target='_blank'>par exemple ici à la 4'14 minute), et vous constaterez que cette pratique - contraire aux bases du showmanship et du horsemanship western - est généralisée.
    - à la 6'22 minute : aucun juge ne le regarde, le concurrent en profite donc pour donner des coups brefs et secs dans la tête du cheval... là encore cette pratique est généralisée.
    - et puis, un détail : n'apprend-on pas aux enfants qu'il ne faut jamais rien enrouler autour de sa main lorsque l'on tient un cheval ? ("Don't coil the lead rope around your hand!")


    Croyez-vous que les juges sont totalement aveugles ? Bah non, ils ne le sont pas... mais, dans une classe de Halter, ce qu'ils jugent c'est uniquement la conformation du cheval et non pas le showmanship des concurrents. Les juges font juste semblant de ne rien voir !

    Toutes ces tentatives de tromper les juges en faisant n'importe quoi derrière leur dos ou en appliquant des méthodes durant les échauffements que personne ne se permettrait de pratiquer devant un juge, sont désastreuses pour l'industrie équestre. Outre le fait que les concurrents ne respectent pas les chevaux ni même les juges, ils ne respectent pas non plus les spectateurs !! Ils prennent tous les spectateurs, non pas pour des amateurs éclairés devant lesquels il faut s'appliquer, mais - pour reprendre l'expression de REINER - pour des "touristes" ignares dont on a même pas besoin de se préoccuper !! Qu'importe que le "touriste" remarque à quel point nous faisons n'importe quoi, du moment que nous parvenons à berner le juge !!

    Les concurrents adorent que l'on applaudisse à leur prouesse et que l'on exprime bruyamment notre joie de voir leur bonne performance :
    Pourquoi ne pourrait-on pas exprimer aussi bruyamment notre mécontentement de voir leurs mauvaises pratiques et leurs abus ?!? bouuuuuh !
     

    Croire naïvement que tout ce qui se fait en concours est forcément la perfection, le nec plus ultra de l'équitation, c'est vraiment se mettre le doigt dans l’œil !!  

     
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    Guylène44

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    « Réponse #41 le: septembre 22, 2011, 03:27:17 pm »

     Je suis d'accord avec ça, mais je ne parle pas de l'équitation western que je ne connais pas, mais du dressage que je pensais aimer avant de comprendre ce qui se faisait réellement pour obtenir les prouesses équestres qui me faisait rêver (je parle de compétion de haut niveau).

    Le Rollkur, pour ne parler que de ça est devenu une façon de dresser son cheval, ainsi que la robotisation a outrance. Et j'ai lu depuis avec interêt le livre de phillip Karl sur les dérives du dressage.

    En fait, dans toutes les disciplines, la même chose : pour avoir un cheval bien dresser et bien dans son corps et sa tête, il faut du temps....beaucoup de temps et encore plus de compétences.

    Je comprends donc, tristement que dans un monde où tout doit aller vite ...y compris dans le dressage d'un cheval, ....et bien on prend des racourcies néfastes et c'est marche ou crève  :crying:

    Le problème réside dans le choix que fait le jury de fermer les yeux.

    Pour faire un parallèle : quand dans la course il n'y a que des doper....bien il y aura toujours un vainqueur, le malin qui ne se fait pas prendre ou celui qui est le plus fort parmi les dopper.
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    errare humanun est

    morph

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    « Réponse #42 le: octobre 20, 2011, 01:37:11 pm »

     
      «
    Je crois personnellement que le plus grand danger pour notre industrie c'est le traitement inhumain de nos chevaux durant leur entraînement et l'apparence qui en résulte dans la carrière de la compétition » (The American Quarter Horse Journal, Feb 2010, Do Right by the Horse, Jim Heird, AQHA judge since 1976, Chairman of the AQHA Show Committee)[/list]
    Je regrette que ma discussion soit un peu tombée à l'eau et n'a pas suscité autant de réponse que je l'espérais...

    Le Halter et le Showmanship sont vraiment des épreuves basiques de la manipulation du cheval western...

    Je me souviens avoir lu, il y a quelques années, un article qui signalait que durant un important concours de reining en France, la plupart des concurrents n'avaient pas réussi à présenter convenablement leur cheval au véto (et que pour remédier à cet inconvénient, un stage de présentation avait été organisé pour les reiners français) !

    Aux fils des années, le Halter est devenu une épreuve à part entière totalement déconnectée des autres épreuves : on parle désormais de "chevaux de halter" ! Et il est de notoriété publique que ces "chevaux de halter", ultra-spécialisés (hyper-body-buildés et sans aucun doute hormonés !), sont incapables de faire quoi que ce soit d'autre !  

    Pour essayer de remédier à cet énooorme problème, l'AQHA a donc créé l'épreuve de Performance Halter afin que les chevaux de performance (c'est-à-dire qui participent régulièrement à d'autres épreuves) puissent être de nouveau jugés pour leur conformation. (L'AQHA aurait très bien pu décider de remplacer l'épreuve ultra-spécifique de Halter par le Performance Halter, mais le lobby des chevaux de Halter est bien trop riche et puissant pour accepter un tel bouleversement)

    Voilà pour le Halter dont « le traitement inhumain [ou pour le moins très particulier] des chevaux durant leur entraînement » a, pour reprendre les mots de Jim Heird, considérablement modifié « l'apparence qui en résulte dans la carrière de la compétition ».

    Passons au Western Pleasure... cela fait des décennies que ultra-spécialisation du Western Pleasure pose des problèmes à l'AQHA. Là encore l'entraînement très particulier auquel peuvent être soumis les "chevaux de western pleasure" a considérablement modifié « l'apparence qui en résulte dans la carrière de la compétition »
      Très souvent l'entraînement consiste à pratiquer exactement le contraire de ce que l'on veut obtenir du cheval et de ce que les règles autorisent ![/list]
      Lorsque les règles disent que « La tête et le cou du cheval devront être porté dans une position naturelle et détendue, avec le haut de la tête à niveau ou légèrement au-dessus du garrot » et que « Le chanfrein ne devrait pas être porté derrière la verticale, donnant l'apparence d'une intimidation »... et  bien il parait que certains entraîneurs  attachent leurs chevaux pendant des journées entières la tête en l'air (très en l'air) afin d'obtenir, une fois que le cheval est relâché, une position basse... Finalement, il n'est pas rare de voir (et ce fut même pendant longtemps, au mépris des règles, la norme générale) des chevaux dont la tête est largement au-dessous du garrot et dont Le chanfrein EST porté derrière la verticale, ce qui « donne l'apparence d'une intimidation » !

      De la même manière, lorsque les règles disent qu'un cavalier et un cheval doivent travailler en complète harmonie, exécutant chaque manœuvre avec des aides et des indications subtiles... l'entraînement et l'échauffement consiste la plupart du temps à tirer durement (ou pour le moins, intensément)   sur la bouche du cheval pour mettre sa tête en position !!!




        Sérieusement, ne croyez-vous pas qu'il existe un entraînement qui reste en tout point conforme au horsemanship ?
        (C'est une question pour les pros comme REINER)[/list]
         
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        typhoon

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        Horse Abuse
        « Réponse #43 le: octobre 20, 2011, 02:08:37 pm »

         morph, je ne suis pas pro mais je ne pense pas qu'il faille être professionnel pour dire que les exemples que tu donnes ne sont pas une généralité...il ne s'agit pas ici de western en particulier, je pense que des abus ou des extrêmes, on peut en trouver partout...
        ne généralise pas, on a tous vu des excès et pas seulement en western...mais il y a aussi beaucoup de chevaux bien entraînés, en accord avec le horsemanship, et qui ne sont pas limités à ne savoir faire qu'une seule chose...
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        morph

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        « Réponse #44 le: octobre 20, 2011, 02:42:01 pm »

         typhoon,

        ce dont je parle, CE NE SONT PAS des abus ponctuels qui arrivent (par ignorance ou par cupidité) de temps en temps dans le monde équestre...

        Je parle spécifiquement des méthodes d'entraînement qui sont très répandues dans le monde western professionnel... méthodes qui (je me répète), de l'aveu même du juge AQHA Jim Heird, ont finies par considérablement modifié « l'apparence qui en résulte dans la carrière de la compétition ».

        Dans TOUTES les videos de Halter que l'on peut voir sur internet, durant les "championnat du monde" de l'AQHA, les concurrents semblent donner des friandises à leur cheval et leur donnent des à-coups quand les juges ont le dos tourné !

        Dans (quasiment) TOUTES les videos de Western Pleasure, les chevaux ont la tête trop basse et le chanfrein trop en arrière de la verticale...

        Et je suis près à parier que dans TOUS les échauffements de Reining, on pourrait filmer le même genre de pratiques que celles qui ont dernièrement fait scandale.

        Tout le monde peut facilement faire l'observation suivante (oui, je sais, je me répète encore):
          Trop souvent, l'entraînement consiste à pratiquer exactement le contraire de ce que l'on veut obtenir du cheval et de ce que les règles autorisent ![/list]
           
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