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[zasp]

 Alors voilà, j'envisage de faire saillir ma jument au printemps prochain, donc je commence à me renseigner un peu... Sauf que c'est quand même super compliqué avec toutes les méthodes possibles.  :wacko:

Je cherche donc des témoignages, avis, infos sur les différentes techniques : saillie naturelle en liberté, en main, IA semence fraiche, réfrigérée, congelée, avec les avantages, inconvénients, éventuellements les coûts et tout autre chose qui pourrait m'aider à y voir plus clair...  :blush:

D'autre part pour ceux qui sont passé par là, comment avez vous trouver l'étalon? catalogue HN, bouche à oreille, etc?

Merci d'avance  :oky:  

[xx_floriane_xx]

 Je vais essayer de t'éclairer en oubliant pas trop de trucs  :lol:


monte en liberté:
+ en général pas de suivit ovulation
+ moins contraignant pour l'étalonnier
+ méthode naturelle
- risque de blessures et IST
L'étalon doit donc être expérimenté et doux avec les juments. Il doit aussi montrer les tests IST négatifs, tout comme la jument (métrite et artérite virale)

monte en main:
Idem qu'en liberté avec moins de risque de blessures et plus de contrainte pour l'étalonnier.

IAR:
- très contraignant, dès que la dose arrive il faut qu'elle soit mise en place et que ça colle avec l'ovulation
+ pas de risques d'IST ou de blessure (c'est très rare les perforations du collon et les juments qui se blessent dans la barre)

Suivi d'ovulation obligatoire pour les IA pour ne pas gacher x doses (et vu le prix).

IAF:
+ le sperme est frais
- l'étalon doit être sur place et on doit réussir à le récolter quand la jument à besoin d'être inséminée

IAC:
- il faut un sperme de bonne qualité
+ on insémine quand on veux (si elle ovule à minuit, pas de problème, il suffit d'aller chercher la dose qui attend gentiment dans l'azote liquide)

IACP(profonde):
+ la dose est déposée non pas à l'entrée du col mais à l'entrée de la corne utérine où se trouve l'ovule fécondable

Niveau prix =>

en main et liberté:
- pension
- saillie (+ frais d'étalonnage si pas compris dans la saillie)
- tests
(- suivit ovulation)

en lA:
- pension
- suivit ovulation
- mise en place
- paillettes
- hormones, calmants ... (pas à chaque fois mais souvent quand même)

Forfait écho (suivit ovulation + DG): 200€
Mise en place: 200€
Pension: 10€/j (peux aller de 5 à 15)
Réduction embryonnaire (si jumeaux): 90€

Les prix changent beaucoup d'un centre à l'autre, les prix que tu voit là c'est vraiment du top suivit. Échos toutes les 2h maxi quand ça va ovuler et la nuit toutes les 4h si c'est pas pour tout de suite.
Après pour les + et les - c'est en fonction de la personne aussi, certains te dirons que le fait que la jument ne vois pas le mâle fait qu'elle prend moins bien et d'autres dirons que ça fait rien.

[nany.v]

 hello !

pour ce qui en est de trouver l'étalon tu as aussi les annonces dans la rubrique saillie de tout les site spécialisé dans les annonces dédiées aux chevaux.

nous pratiquons l'insémination directe, c'est à dire que l'inséminateur m'apelle en me disant : on a besoin de l'étalon début d'aprem, ou fin de journée ou peu importe, et j'amène l'étalon. il monte sur le manequin qui est face à la jument, qui est elle même derière une barre, est récolté, retourne dans le camion. la semence passe dans le labo à peu près 30 secondes le temps de la sortir du vagin artificiel et puis voilà direct dans la juju.
pour une jument qui n'a jamais eu de rapport, c'est quand même plus "doux", certains étalon sont vraiment brutaux, alors que l'inséminateur fait quand même beaucoup plus doucement.. ( mais moins naturel, fatalement ) ensuite au niveau des écho, le centre avec qui on bosse en fait qu'une par jour, bon... on a eu 3 poulains cette année sur 3 jument a saillir. l'année dernière 4 sur 5... puis faut dire qu'on amène les juments là bas toujours au bon moment elle n'y restent en moyenne que 3 jours.

sinon là ou je bossait avant on pratiquais la monte en main, on a rempli 27 juments sur 29 en les présentant tout les 2 jours aux étalons. la seule écho qu'ont passé les juments était à 90 jours de gestation mais c'était des juments de l'élevage, pas en pension... mais par contre les juments sont souvent entravées pour la saillie, donc pas beaucoup plus naturel je trouve.. voilou sinon quoi d'autre... bah rien !

tu cherche quelle race ?

[Amélie et Edelweis]

 je suis une grande fan de la monte en liberté si on prend le temps d'integrer la jument avec l'etalon, c'est vraiment le top pour moi

apre il faut egalement voir ton budget et là ou se trouve l'etalon sa va vite conditionner ton choix

exemple pour uline je voulait pas me deplacer plsu de 1h30 en van, un elevage tres serieux au niveau accueil de la jument
je voulais egalament que le budget ne depasse pas 900euros : pension, saillie, echographie avant et apres la saillie, teste de metrite, deplacement en van
donc toutde suite avec ce budget j'ai eliminé pas mal d'etalon qui me plaisait

 

[zasp]

 Déjà merci de vos réponses.  :flowers:

Au départ j'étais effectivement bien tenté par la monte en liberté (je partais aussi de principe que si "la présentation" était bien faite, les risques étaient limitées et les choses le plus "naturel" possible...
Après discussions avec plusieurs personnes, apparemment ça dépend beaucoup de l'étalon, mais aussi de la jument...
De plus, ma jument ayant 13ans l'an prochain, elle n'a jamais saillie, elle commence à être considérée comme "vieille" (pour la reproduction, après ça reste relatif, mais elle est moins fertile qu'une jument de 7-8 ans par exemple). Donc les différents vétos m'ont quand même conseillé un suivi écho, pour vraiment savoir où en est la jument dans ses chaleurs et de l'ovulation.
Du coup si je prends l'option "naturel" en principe il n'y aura pas de suivi, ou alors ce sera plus compliqué...

Pour l'IA congelé, on me l'a "déconseillé" pour le taux de réussite moins élevé, et sur le fait qu'il pouvait y avoir une réaction allergique en particulier sur les juments un peu "vieilles".

J'en ai reparlé à mon véto ce matin justement, et comme tu dis Amélie, pour lui l'important est tout d'abord de sélectionné un étalon (race, modèle, etc) et déjà ça va limiter les méthodes...
Je vais vraiment réfléchir à ce que je cherche comme étalon mais je ne suis pas encore trop sur...

En fait j'hésite car je ne cherche pas absolument un modèle spécifique, pour justement en avoir parlé avec mon véto, je ne cherche ni à "agrandir" ou "diminuer" la taille par rapport à ma jument, ni "affiner" le modèle ni l'inverse...
Je ne suis pas portée vers une race en particulier (un joli ONC pourrait très bien me convenir par exemple).
Après ma jument est tachetée, et idéalement si je pouvais avoir de la couleur ça me plairait beaucoup mais comme on ne peut apparemment pas être sur de la transmission du gène pour la "robe" appaloosa, je me dis que ça ne sert à rien de sélectionné un étalon entre autre pour sa robe. Sinon je partirai bien sur un étalon pie homozygote, comme ça je suis sûre d'avoir de la couleur, mais encore faut-il que je trouve un joli modèle...
Et sinon, la race qui me plait particulièrement c'est le Morgan, mais c'est (très) rare en France, donc pas évident... Cela dit j'ai trouvé un élevage qui propose plusieurs de ses étalons à la saillie (pour un prix correct je crois), mais c'est à l'autre bout de la France donc à voir justement si c'est faisable en IA par un centre pas trop loin de chez moi...
Mais je prévois d'aller voir l'élevage dans un premier temps voir leur modèle et discuter un peu...

[Amélie et Edelweis]

 pour le IA j'ai pas entendu parlé d'allergie et pourtant j'ai bosser dans un elevage ou une année on a presenté 25juments pour de l'IAC IAR
le taux de reussite et moins elevé car la jument ne met pas en route ses hormone comem lorsqu'elel voit l'etalon et le transport et le mode de conservation joue aussi

je comprend pas j'ai utiliser la monte en main et meme si j'avais pris la monte en liberté j'aurais tout de meme fais un suivi ovarien je vois pas en quoi sa empeche de faire une echo ?  sauf si c'est uen histoire d'equipement
mais là encor j'ai trouver la parade avec mon van on fais le suivi avec la jument bien calé dans le van avec sa botte de foin

pour l'appalousa tu peux avoir la couleur d'assuré dans certains cas : exemple Naya est de couleur few spot sa particularité c'est de produir des tache dès qu'on la croise avec du solide, par contre pour le moment je me suis pas renseigné des resultat avec du leopart, capé ou few spot mais je pense que le pourcentage de solide avec un few spot doitre etre reduit

le choix de l'etalon sera egalement en fonction de se que tu veux faire du poulain :
Vendre, rando, endurance, dressage,.... et le type de mentale que tu cherche tres froids, pres du sang, tres rustique, des rondeur, ....


c'est compliqué de trouver le bon etalon mais c'est a la fois une superbe aventure  :flowers:  

[pola]

 pour moi le mieux c'est la monte en liberté
et en plus c'est le meilleure taux de réussite  (99% de taux de fécondité)

mais bien sur dans certains haras on ne pratique pas la monte en liberté...

et il peux y avoir des risque de blessure, mieux vaut défferer l'étalon des antérieur et la jument des posterieur

et bien surt attention au MST

 

[Gaeto]

monte en liberté:
+ en général pas de suivit ovulation
+ moins contraignant pour l'étalonnier
+ méthode naturelle
- risque de blessures et IST
L'étalon doit donc être expérimenté et doux avec les juments. Il doit aussi montrer les tests IST négatifs, tout comme la jument (métrite et artérite virale)

Je vais juste me permettre de revenir sur la saillie en liberté.

- moins de contrainte pour l'étalonnier : ce n'est pas vrai car si l'étalonnier veut bien en prendre la peine, il passe son temps à surveiller. Il peut voir les saillies en direct, il peut remarquer si le cheval a sailli une jument ou une autre (marque de salive vers le garrot, parfois quelques poils en moins), l'intérêt qu'il porte à ses juments etc. S'il fait son boulot correctement, c'est même la méthode de monte la plus contraignante, également au niveau des clôtures, etc.

- pas de suivi d'ovulation : ben si, pareil ! La monte en liberté ne signifie pas 30 jument et l'étalon dans 40 hectares ! Ce sont des prés de taille modeste et des groupes réduits, permettant le suivi des juments. Il faut avoir une barre de saillie pour faire les échos, mais c'est courant.

L'idéal, de ce qu'on a pu voir ici ou là, pour une monte en liberté, c'est de faire un 1er groupe de juments non-suitées ; et ensuite, un nouveau groupe de jument suitées. Car les non-suitées peuvent être pénibles avec les poulains, à vouloir se les accaparer, bref, c'et le bazard.

De l'organisation et énormément de temps, c'est le boulot d'un étalonnier en monte naturelle surveillée.

[Amélie et Edelweis]

 Super Gaeto :-o

Pour Uline on a pas eu le choix monte en main, mais j'aurais aimé que l'etalonnier accepte de laisser les deux en paddock cote a cote, les clotures sont adapter dans cette elevage
je pense que poru la jument me fait de passer du temps a coté de l'etalon sa leur laisse le temps de se draguer et de prendre confiance pour la suite, car franchment se fu pas facile de faire saillir Uline qui etait morte de trouille dès que l'etalon etait proche d'elle

[Gaeto]

 A la station des HN la plus proche de chez nous (qui a fermé en 2010, chouette...), quand ils recevaient une jument primipare, elle passait au moins la 1ère nuit suivant son arrivée dans un box voisin à celui de l'étalon.

[Amélie et Edelweis]

 ça c'est une super initiative, dommage que tous ne le font pas ou ne peuvent pas le faire

[zasp]

 En effet Gaeto, si je trouvais un étalonnier en monte naturelle qui gère comme tu le décris, ce serait l'idéal! Mais pas forcément très facile à trouver...

Et après avoir entendu parler de plusieurs "accidents" (dont un qui a très mal fini il a fallu euthanasier la jument, alors que l'étalon était réputé très doux et respectueux) en monte naturelle, ça m'a bien refroidit...

Après c'est sur qu'il "suffit" de trouver le bon étalonnier qui fait correctement son boulot, mais c'est pas forcément facile...

Je vais suivre le conseil de mon véto et commencer par décider le genre d'étalon que je recherche. Sachant que le poulain sera pour prendre la relève de ma jument, donc ce sera essentiellement pour du loisir, ballades, rando, éventuellement quelques TREC, maniabilité, etc...

J'ai entendu que le poulain prenait souvent beaucoup du caractère de la mère, c'est vrai?

[Amélie et Edelweis]

 Le poulain prend le caractere de ceux qui l'entour lors de sa vie
si il a une maman proche de l'hmme ainsi que les copains de prés il sera proche de l'homme
il faut vraiment favoriser un bon petit troupeau mixte pour avoir un poulain bien dans ses sabots
pour ma part je regret de produir qu'un poulain par ans car c'est pas rigolo pour un poulain de pas avoir de pote de son ages, sinon le reste du troupeau et assez stable avec une bonne mixité pour lui montrer le plus de chose possible
les chevaux apprennent par imitation que se soit pour manger, respecte son entourage, ...

[Taïga35]

 

c'est pas rigolo pour un poulain de pas avoir de pote de son ages

:oky: oui c'est vraiment important ça à mon sens en plus de la mixité d'âge

[SBZH]

 Perso, j'ai un étalon : il a toujours passé plusieurs semaines, voire plusieurs mois au pré avec sa (ses) fiancées. Elles n'ont jamais été très blessées (une particulièrement dominée avait qq morsures), mais lui a eu une sacré blessure la dernière fois. Pour autant je ne regrette rien (il s'est bien rétablie) et je compte bien le remettre avec cette jument un jour (mais elle n'est pas à moi !).

En fait, je l'ai retiré de la reproduction pour l'instant : je trouvais trop dur de le séparer de ses femmes, une fois son travail accompli. Alors que l'étalon, c'est celui qui veille à la cohérence du troupeau, à sa sécurité, etc...
Les séparations sont tellement dures, injustes et incompréhensibles pour eux. Qui sommes nous pour disposer du moindre détail de leur vie, comme ça ?

Je rêve de lui offrir une vraie vie de famille : qu'il vive toute l'année avec sa (ses) femmes, qu'il voit ses petits naître, qu'il participe à leur éducation...comme le ferait un étalon "sauvage".

Voilà, je suis peut-être un peu fleur bleue.
Et ça ne répond pas vraiment à vos questions...mais c'est ce que je voulais dire !