Elicendi, à nous
Je ne partage pas ton avis sur "l'ultra spécialisation" de la selle de dressage et le choix de la selle mixte.
Ce soir il faudrait que je retrouve le truc, j'ai un vieux livre qu'avait eu ma mère écrit par Michel Henriquet. Une sorte de dictionnaire. Au mot "selle", il explique que plus un cavalier est bon, plus il peut se permettre une selle plate. Et plus il est débutant, plus il a besoin d'encadrement pour l'aider à prendre une bonne position.
Je pense qu'il a raison. Combien de cavaliers prennent une position de mer** en montant à l'envers sur des selles mixtes qui orientent mal (ou pas du tout), le bassin? Perso j'en ai fait parti. La selle ne fait pas tout on est d'accord mais il faut être honnête, elle joue beaucoup. C'est bien pour ça que j'ai prêché pour une
bonne selle mixte, adaptée à la morphologie du cavalier. Personnellement, j'ai passé pratiquement 10 ans de ma vie sur ma Forestier Courcom, qui certes n'était pas adaptée à tous les chevaux que je montais (mais c'était avant de savoir que le saddle fitting existait, mea culpa). Mais moi, j'ai pu vraiment tout faire avec, et quelle que soit la discipline pratiquée, j'étais bien dedans.
Donc je pense qu'un débutant aurait à gagner à débuter en selle de dressage, parce qu'alors il apprendrait à avoir une bonne orientation du bassin, donc un bon équilibre, une bonne assiette, et plus généralement, une bonne habitude qu'il sera facile de transférer au besoin sur une selle d'obstacle.
Après par contre je suis d'accord, nul besoin de selle orthopédique. J'ai eu de très bonnes selles qui avaient des sièges mi-creux, voir presque plat, et pas de taquets, mais qui donnaient une parfaite descente de jambe, juste grâce au siège (kieffer wien, notamment)Pas de siège plat pour les débutants, oui. Mais pas de siège creux non plus, parce qu'on ne peut pas apprendre correctement les variations de placement de bassin. La selle mixte n'est jamais plate (sauf sur demande expresse du cavalier), elle est semi-creuse, pour placer sans contraindre.
Et plutôt que le siège, ce sera le quartier, et l'emplacement du couteau d'étrivière qui détermineront la descente de jambe.
De même sur un jeune cheval, pourquoi pas une selle de dressage? on peut très bien monter en équilibre dans une selle de dressage, la plupart des cavaliers normalement constitués font du trot enlevé au moins à l'échauffement, donc à partir de là, on peut bien galoper en équilibre. Et je trouve que la selle de dressage étant encadrante, c'est plus pratique pour rester sur le jeune cheval qui montre parfois des réactions "sportives". De même pour encadrer un poulain qui ne marche pas droit, ne fait pas les angles ... c'est bien pratique d'avoir les jambes descendues. Et puis pour ce qu'on saute les premières années ... Moi je trouve (mais ça n'engage que moi) que la selle de dressage ne laisse pas assez de latitude de placement pour un jeune cheval, sauf siège plat. Et raccourcir suffisamment ses étrivières pour avoir une position en équilibre haute tout en restant souple implique d'avoir des quartiers qui partent un peu sur l'avant (parce que perso, ta photo, je trouve ta position horrible dessus, mais ça n'engage que moi
).
Partant de là, je préfère indiquer une selle mixte. Maintenant c'est sûr que chacun voit midi à sa porte et que si un jour on me demande une selle de dress pour un jeune, je la vendrai. Mais non sans avoir essayé de refourguer une mixte d'abord lol
Pour l'extérieur, aucun problème non plus: de toute façon on monte en général assez long, et là encore, ça n'empêche pas des promenades plus sportives
d'ailleurs si on regarde chez gaston mercier (doline) ou antares, les modèles "endurance" chevauchent les modèles "dressage".Oui et non, les quartiers sont légèrement plus travaillés pour une position en équilibre. En fait, ce que les endureux recherchent dans une selle de dress, c'est la verticalité, moins traumatique sur la longue distance.
Cela dit, chez ces gens-là, en ce moment y a deux selles Devoucoux à la mode : la Milady, une dress peu contraignante et souvent retravaillée pour être plus "mixte"... et la Chiberta, une selle de cross. Donc encore une fois, c'est une question de morphologie et d'équitation de la part du cavalier.
Enfin pour l'obstacle, évidemment ce n'est pas la selle la plus adaptée. Le problème vient surtout du troussequin à l'aterrissage.
Mais perso jusqu'à 80cm, ça n'empêche pas d'aller de l'autre côté. Donc pour sortir en trec, j'ai voté pour la selle de dressage: confortable pour le POR, parfaite pour la MA, et tout à fait utilisable sur le PTV, mes 2 coéquipiers font de même, l'une avec une isabell Werth, l'autre en Belloir.
Et en l'occurence, la Belloir en question est probablement aussi bien qu'une mixte en saut, car elle n'est vraiment pas contraignante. Il y a de tout dans les selles de dressage! depuis une Kieffer wien jusqu'à une bates innova, ça n'a rien à voir niveau polyvalence! et il est vrai que là, les taquets amovibles chers à wintec et bates peuvent avoir leur utilité.
Par rapport à la forme du derrière et de la profondeur du siège, je pense que c'est un choix personnel: tant que la selle est à la bonne taille, on n'y est pas gêné: on peut avoir un siège creux et un gros derrière, tant que le siège creux est à la bonne taille.
Et on sera tout aussi gêné dans un siège plat trop petit. On sera moins gêné dans un siège plat trop petit que dans un siège creux.
J'ai eu à conseiller une personne récemment, qui voulait un siège creux. Je lui ai fait essayer une selle plus plate, elle m'a dit "ah ben oui, en fait c'est mieux". Là, c'est au sellier de voir comment la personne monte et fonctionne, et de proposer ce qui serait l'idéal. Le tout, encore une fois c'est d'essayer.
Personnellement, j'ai essayé de sauter 60cm avec ma IW (que j'adore, sur le plat). Hé ben plus jamais. De même, j'ai essayé de monter mon 4 ans avec, et la séance d'après avec une mixte. Là encore, pas photo. Je fonctionne plus librement avec la mixte, donc lui aussi...
Je partage ton avis sur le monoquartier: on s'y habitue, ça apporte un peu plus de proximité, mais aussi un peu plus de petits inconvénients (genre le couvre rein qui s'envole en hiver, les tapis qui ne sont pas toujours adaptés...). L'un dans l'autre, c'est un choix personnel, mais ça ne fait pas LA selle.Ben ta dernière phrase elle résume tout ce que mon article dit en fait lol
Siège plat, siège creux, quartiers plus ou moins verticaux, c'est une question de choix personnel, le dit choix personnel étant aiguillé par la morphologie. Le bon sellier regardera le client monter dans sa selle habituelle avant de proposer une solution qui lui semble adaptée. S'il a bon oeil et bon jugement, souvent il ne se trompera pas... mais il pourra se tromper malgré tout, l'erreur étant humaine, et l'humeur de l'humain changeante.
Dans l'autre sens, pour dresser en selle d'obstacle, je trouve que le plus gênant, c'est la forme du quartier: quand on monte long, la jambe flotte au milieu. On est plus à l'aise en montant court, mais alors on perd en encadrement du cheval. Mais je ne trouve pas que le taquet arrière soit gênant vu l'endroit où il est sur la selle. Mais sauter avec une selle d'obstacle, c'est vraiment chouette: le genoux se cale pil au bon endroit, le bas de la jambe aussi, on attérit bien au bon endroit ... Ca aussi ça dépendra des habitudes du cavalier. J'ai passé 4 jours chez des copains la semaine dernière, qui sont de purs jumpeurs. Ca n'empêche pas le copain d'avoir son cheval aux changements de pied au temps.
Et au final je trouve que la selle mixte n'est agréable ni pour dresser, ni pour sauter. J'en ai eu 4. Certaines étaient bien pour le saut, d'autres pour le plat, jamais les 2. Pour qu'une selle mixte soit aussi agréable en dressage qu'en obstacle, il faudrait qu'elle soit totalement neutre, et que le cavalier qui l'utilise ait une position parfaite. Ce qui est rare, et clairement pas mon cas. Donc personnellement j'ai laissé tomber les mixtes et j'ai opté pour une selle de dressage pour l'extérieur, le trec et le plat, complétée au besoin par une selle d'obstacle pour les vraies séances de saut.Ben après ça dépend des envies de chacun (et aussi du budget).
J'avoue, j'ai moi-même une selle mixte de chez mixte + une selle de dress, parce que je fais du dress "pour de bon".
J'ai un copain qui a du fric, il a deux Antarès, une SO une dress, il est plus orienté jumping, ben sa selle de dress prend la poussière même s'il travaille quand même beaucoup sur le plat...
Après un passage par la selle de dress une fois que la technique commence à être bien installée permet de débloquer pas mal de choses, comme le dit Annef notamment au niveau des hanches. Mais elle n'est en rien une obligation.
En Europe continentale, on a une sorte de tradition de "il faut une dress pour dresser", mais les anglo-saxons, eux, n'en utilisent pas tant que ça. Ils sont beaucoup plus axés sur la selle mixte, peut-être un héritage de leur plus grande tradition d'équitation d'extérieur? Je ne sais pas.
Mon amie américaine qui est cavalière pro et valorise des chevaux, notamment des jeunes sur le plat, ne monte qu'en selle mixte tendance SO, pourtant c'est la plus belle position que j'ai jamais vue à cheval (un peu à la Meredith Michaels Beerbaum, très sobre et très efficace).
Donc... c'est un débat sans fin puisqu'il y aura des partisans de chaque option!
(le problème de la selle mixte, quand même, c'est qu'elle a été diabolisé par le souvenir des atroces selles de club... mais une bonne mixte, ça change la vie, je regrette tous les jours que ma Forestier soit trop étroite pour Billy parce que moi, c'était ma "selle charentaise")
