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Auteur Sujet: Saddle Fitting  (Lu 295925 fois)

Elfik

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Saddle Fitting
« Réponse #60 le: janvier 25, 2012, 03:40:21 pm »

 En gros Ava ce que tu veux dire, c'est que pour se faire des biceps, il faut pas les avoir tout le temps en extension mais alterner les phases d'extension et de contraction. Et c'est le même schéma pour n'importe quel muscle, c'est l'alternance des phases qui permettra de leur faire prendre du volume, de la souplesse et de la tonicité.
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Ava

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Saddle Fitting
« Réponse #61 le: janvier 25, 2012, 03:50:37 pm »

 et que si on port un brassard avec une boule qui compresse une partie du biceps (par ex), ben il aura pas la même gueule qu'un biceps travaillé normalement sans pression, on aura pas non la même sensation...

C'est tellement clair pour moi, c'est frustrant de pas savoir transmettre comme on veut !




(Cette fois je retourne à mon sac ! )
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Black Hills

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Saddle Fitting
« Réponse #62 le: janvier 25, 2012, 04:00:02 pm »

 Est-ce que la compression empêche physiquement le muscle de se développer ou est-ce que la compression bloque le mouvement, ce qui ne permet pas au muscle de se développer ?
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Elfik

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Saddle Fitting
« Réponse #63 le: janvier 25, 2012, 04:11:51 pm »

Citation de: "Black Hills"
Est-ce que la compression empêche physiquement le muscle de se développer ou est-ce que la compression bloque le mouvement, ce qui ne permet pas au muscle de se développer ?
Ca dépend de quoi qui bloque.

Si par exemple on est dans le cas d'une selle qui ne permet pas le recul de l'épaule, mettons, ben forcément les gestes du cheval seront plus réduits donc il ne se musclera pas de façon déliée au niveau des épaules même dan le cas d'un travail monté de qualité.

S'il y a un point de pression très net, on arrive à voir parfois des atrophies musculaires impressionnantes. J'ai vu un cheval récemment, mal sellé depuis un an et mal bossé qui plus est : il a la trace des panneaux de sa selle incrustés dans le dos, c'était à pleurer.
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hiron62

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Saddle Fitting
« Réponse #64 le: janvier 25, 2012, 04:58:48 pm »

 Merci pour le retour sur le stage.
Je suis un peu déçue dans la mesure ou visiblement, ce sera avec ce monsieur que je ferais mon stage l'année prochaine (si j'ai ma 1ere année lol) mais si j'en apprend déja les 3/4 via le blog d'Elfik, ça va être moins drole  :D  :lol:

Je m'y intéressais depuis quelques temps, mais de loin... Seulement, depuis que je tourne en club, j'ai vu des choses qui font froid dans le dos. Du coup, j'essaye de m'y mettre plus sérieusement. Si a un moment donné, j'arrive a aider 1 cheval grace a mes connaissances, ça voudra dire que je ne les aurais pas apprises pour rien.

cette histoire de compression est assez intéressante, fait réflechir... J'ai manipulé un cheval il y a 15 jours, sa selle était intégrée sur son dos  :wacko: . dos qui était dans un état  :crying:  
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Ava

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Saddle Fitting
« Réponse #65 le: janvier 25, 2012, 09:53:33 pm »

 Hiron> Ah t'as commencé la formation ?!?
Oui voilà, c'est exactement ce dont je parle, on est en plein dedans, ces histoires de selle incrustée dans le dos.
Ca veut bien dire ce que ça veut dire et si on y fait attention, on trouve les répercussions sur l'avant et l'arrière main... Et c'est toute la locomotion du cheval qui en patit... Si t'es en 1ere année c'est tout le travail de cette année et c'est ce sur quoi portera l'exam : quel muscle sert à quoi et qu'est ce qu'il se passe quand il est défaillant.
Pour ce qui est du saddle fitting, je savais quasi tout ce qu'André nous a dit grace au travail d'Elfik mais j'ai quand même trouvé ça super intéressant dans la mesure où on a quand même une mémoire sélective est qu'il y a toujours des détails qui nous échappent... Et puis avec cette formation, on change de regard et pleins de choses prennent tout leur sens. On n'appréhende plus le travail de la même façon et malheureusement on se rend plus compte de toutes ces aberrations qui passaient inaperçues avant.

BH> si la compression est uniforme et pas trop forte ça va, si c'est une compression sur un point précis, ça change tout. Ca dépend où se trouve ce point.
Si c'est en plein sur le muscle, ex: le groupe qui se trouve le long du dos de l'avant main jusqu'au bassin, il est long donc peut être développé avant et après le point de compression et complètement vide sur le point de compression. S'il fonctionnait correctement, il serait musclé de façon homogène et vice versa, s'il était musclé de façon homogène il fonctionnerait correctement et le cheval n'aurait pas de pb d'engagement, d'incurvation et même de respiration. Et c'est pas rare de trouver des tensions ou des "vides" sur cette zone là. Comme dit Elfik des fois c'est impressionnant et tu te demandes comment le proprio peut ne pas s'en rendre compte. Et souvent c'est parce qu'il n'est pas sensibilisé sur le sujet.
Après y a des tas d'autres raisons faut prendre le cheval dans son ensemble.

Mais dans le cas où le cheval n'a pas le dos musclé correctement, lui trouver une selle adaptée qui reposera bien sur son dos c'est bien pour ne pas lui faire mal. Mais admettons qu'on arrive à lui muscler le dos correctement, cette même selle auparavant parfaite a de fortes chances de ne plus lui convenir.
Avec ce raisonnement, on peut facilement imaginer que bosser avec une selle adaptée aux muscles atrophiés ne peut pas permettre de changer la morpho du dit dos.

Enfin bref, d'où toute l'importance d'un cheval musclé à l'endroit et d'une bonne selle.
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Elfik

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Saddle Fitting
« Réponse #66 le: janvier 26, 2012, 07:57:18 am »

 De mémoire, Simba m'avait cité une stat effrayante : 80% des troubles locomoteurs d'un cheval au travail non accidenté proviennent d'une selle mal adaptée.
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Black Hills

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Saddle Fitting
« Réponse #67 le: janvier 26, 2012, 08:52:31 am »

 Je pense que les pareurs naturels te donneront la même stat en donnant comme cause une ferrure inadaptée.

Je pourrais te dire la même chose pour le travail éthologique, la plupart des chevaux ont des problèmes de locomotion avec leur cavalier sur le dos à cause d'un manque de Natural Horsemanship qui entraine incompréhension, contracture, peur mutuelle etc...

Chacun prêche pour sa chapelle, mais à un moment donné il faut prendre du recul et réussir à voir le cheval dans son ensemble et relativiser un peu  :-o  
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Elfik

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Saddle Fitting
« Réponse #68 le: janvier 26, 2012, 09:19:35 am »

 C'est une stat qui provient d'une conférence donnée à l'école véto de Toulouse par un vétérinaire éminent, propriétaire d'une clinique et spécialisée dans les troubles locomoteurs, par là-bas dans le Sud-Est. Ce n'est donc pas histoire de quelqu'un qui prêche pour sa chapelle, mais un vétérinaire qui constate.
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Elfik

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Saddle Fitting
« Réponse #69 le: janvier 26, 2012, 09:20:42 am »

 (et j'ai bien dit Simba, pas seera - Simba étant elle-même vétérinaire et pas étonnée de son propre aveu par ce chiffre)
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hiron62

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Saddle Fitting
« Réponse #70 le: janvier 26, 2012, 09:36:02 am »

 Ava=> ouep, je me suis jetée dans le grand bain  :D
Finalement, ça ouvre les yeux sur pas mal de choses plus ou moins aberrantes.

J'ai quand meme hate de rencontre ce cher André (j'ai failli ce week end, surement le stage dont parle Mvittori mais j'étais en humain) car malgré tout, la piqure de rappel fera pas de mal et c'est toujours mieux de voir les choses en direct avec des exemples.
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annef

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Saddle Fitting
« Réponse #71 le: janvier 26, 2012, 09:58:51 am »

 
Citer
Si par exemple on est dans le cas d'une selle qui ne permet pas le recul de l'épaule, mettons, ben forcément les gestes du cheval seront plus réduits donc il ne se musclera pas de façon déliée au niveau des épaules même dan le cas d'un travail monté de qualité.

S'il y a un point de pression très net, on arrive à voir parfois des atrophies musculaires impressionnantes. J'ai vu un cheval récemment, mal sellé depuis un an et mal bossé qui plus est : il a la trace des panneaux de sa selle incrustés dans le dos, c'était à pleurer.

mais dans le cas de ce pauvre cheval, ca serait plutot que les muscles qui sont censés se contracter et fonctionner ne peuvent pas le faire à cause de la selle et donc ne se développent pas, ce sont d'autres muscles qui prennent le relai, des compensations de partout (nos pro du shiatsu doivent en avoir qq exemple)

De toute façon que ca soit le mouvement global qui soit empêché ou une contraction locale, la selle inadaptée corrompt complètement le travail qu'on essaye de faire sur le cheval (musculation ou assouplissement)
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Black Hills

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Saddle Fitting
« Réponse #72 le: janvier 26, 2012, 10:02:45 am »

 En fait il faut lire la stat plutôt de la façon suivante :

Sur les chevaux qui présentent des troubles locomoteurs qui ne sont pas du à un accident, 80% seraient du à une selle mal adaptée. Cela paraît quand même énorme, parce que cela veut dire que dans les 20% qui restent il faudrait caser tous ceux qui boitent pour un problème naviculaire, de l'arthrose, une ferrure inadaptée etc... j'ai du mal à le croire vraiment.
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Elfik

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Saddle Fitting
« Réponse #73 le: janvier 26, 2012, 10:09:24 am »

 Crois ce que tu veux...
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Ava

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Saddle Fitting
« Réponse #74 le: janvier 26, 2012, 10:51:32 am »

 Annef> exactement c'est pour ça que je parlais de la chaine dorsale. Pour se mouvoir, le cheval n'a pas seulement besoin que de son dos, il y a tout un tas de combinaisons de muscles pour chaque mouvement et si l'un est défaillant c'est tous les autres qui subissent aussi les répercussions.

BH> je pense que c'est plus compliqué que ça
Pourquoi chercher absolument UNE raison à un trouble locomoteur ?
En shiatsu en tous cas on considère déjà que le cheval est bien mieux pieds nus puisque l'energie circule mieux jusqu'aux pieds qui sont posés directement sur la terre. Donc ferrure adaptée ou pas, si un cheval trébuche on va déjà garder cette hypothèse. Mais il peut trébucher aussi parce qu'il a des difficultés à lever les pieds et dans ce cas on l'aura remarqué pendant la séance et peut-être même avant d'avoir commencé en mettant en place notre protocole parce qu'on aura remarqué visuellement ou à l'effleurage quelques déséquilibres. Et on peut même aller plus loin, si on remarque qu'effectivement y a un souci au niveau de l'épaule, on pourrait suspecter un pb de selle peut-être juste mal mise et trop avancée sur le garrot et l'épaule.
Donc là dans ce pb de cheval qui trébuche, peut-être bien que c'est la selle, peut-etre bien que c'est les fers, peut-être bien que c'est les 2, ou peut-être bien qu'il est pieds nus et mal paré ou peut-être bien que c'est autre chose (genre déséquilibre énergétique lié au mode de vie de l'animal mais là c'est long et plus dans le sujet).
Comme tu dis faut aussi savoir regarder le cheval dans sa globalité.


Hiron> et encore tu n'es qu'au début ! J'ai compris énormément de choses pendant mes révisions intensives d'avant l'exam. Et l'année prochaine t'entameras le vif du sujet, rien à voir !

Mvittori> mais non elle en 2eme année ta cops, c'est MY !  
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