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[Black Hills]

 C'est ce que disais je sais plus qui... laissez votre idée devenir son idée... à quelque part, on pourrait comparer ça à un lavage de cerveau ?

C'est Tom Dorrance qui a dit ça, et ce n'est ni du lavage de cerveau, ni une approche binaire sous la menace, du genre "fait-ça, sinon....", et c'est la base de toute la philosophie d'éducation des chuchoteurs.

On organise une situation, et on laisse le cheval faire sa propre expérience, jusqu'à ce qu'il choisisse de lui-même où est son confort. Pas de menace, juste de la psychologie. Et quand tu as monté une fois un cheval éduqué avec ces principes, tu découvres ce que c'est que de monter "avec" le cheval, en partenariat, et pas "contre" le cheval, que ce soit sous la menace "fait ça sinon" ou sous la contrainte "fait ça parce que tu ne peux pas faire autrement"...
 

[Galguera]

C'est ce que disais je sais plus qui... laissez votre idée devenir son idée... à quelque part, on pourrait comparer ça à un lavage de cerveau ?

C'est Tom Dorrance qui a dit ça, et ce n'est ni du lavage de cerveau, ni une approche binaire sous la menace, du genre "fait-ça, sinon....", et c'est la base de toute la philosophie d'éducation des chuchoteurs.

On organise une situation, et on laisse le cheval faire sa propre expérience, jusqu'à ce qu'il choisisse de lui-même où est son confort. Pas de menace, juste de la psychologie. Et quand tu as monté une fois un cheval éduqué avec ces principes, tu découvres ce que c'est que de monter "avec" le cheval, en partenariat, et pas "contre" le cheval, que ce soit sous la menace "fait ça sinon" ou sous la contrainte "fait ça parce que tu ne peux pas faire autrement"...

 :oky:  

[zigara]

 moi je trouve qu'on reduit trop l'equitation classique a une seule image, alors qu'il y a vraiment plusieurs facçon de monter avec une " selle anglaise".
J'ai l'impression que quand vous pensez " equitation classique" c'est uniquement celle prodiguer par les ( vieux?) centre equestre, ou la methode utilisée est souvent celle de l'equitation allemande ( beaucoup de jambes, beaucoup de main, renes allemande) Alors que ce n'est pas la seule qui donne des résultats, regarder le travail de nuno Oliveira! Je pense que Finco pourra parler mieux que moi du dressage qu'il pratique avec ses ibériques.

Bref, juste pour dire, que c'est pas parce que on monte avec une selle classique que notre cheval ne peut pas avoir l'attitude , l'education et le mentale d'un cheval western.
j'sais pas si je suis trés claire dans la pensée :wacko:  :blink:  

[fincolivier]

 Tout a fait zigara.

classique: tu es au pas et ton cheval veut partir au galop sans que tu lui aies demandé ; tu le tiens dans tes mains pour l'EMPECHER de le faire et tu peux le tenir longtemps comme ça!

Alors, a mon avis, en classique, y a :
- les masos: ceux qui font ce que tu as ecrit, car c`est pas agreable je pense de mettre des jambes a chaque foullees et d`empecher un mouvement vers l`avant avec la force des bras...

- les autres: ceux qui mettent un coup de cravache si le cheval decide seul de tomber dans l`allure plutot que de tambouriner(je parle de maniere excessive la, mais au moins on comprend "mieux" ce que je veux dire)

[Galguera]

 Ouia mais le coup de crvache il l'a s'il est repassé au trot ? Ou si tu "sens" qu'il va y repasser ?  

[fincolivier]

 Sur un cheval avec un dressage un tout petit peu avance on va dire: quand on est sur qu`il va repasser au trot, et uniquement quand on est sur. Ca se joue sur unr, voir deux foulles, car ca veut dire qu`il a tout le poids vers l`avant main, qu`il va tomber, glisser dans un mauvais trot, en perte dequilibre, bref tout pour plaire!lol
Quand on arrete quelqu`un en flagrant delit qui pointe une arme sur quelqu`un, on attend pas qu`il ai tire pour intervenir.

Si c`est un jeune cheval, ou on lui apprend que ce n`est pas a lui de prendre l`initiative de repasser au trot, alors ce sera une fois qu`il sera au trot.

Je parle d`un coup de cravache, mais un appel de langue par exemple sur le cheval dresse fera aussi bien l`affaire, a partir du moment ou il comprend bien ce qu`on demande, ou ce qu`on exige.

[Marlene42]

 Je suis tout à fait d'accord avec Zigara car si j'en crois les descriptions que vous faites des attitudes du classique, moi je monte pas classique du tout!

Il faut bien se dire que se soit en classique ou en western, il y a des bonnes méthodes et de mauvaises méthodes.
En classique, on a l'impression qu'il y en a plus car c'est une équitation populaire et très répandue.
Laissez le western se développer autant et vous verrez les conséquences.

Comme l'a dit Zigara, les grands écuyers classiques tel que Nuno Oliveira n'ont pas attendus que les "chuchoteurs" débarque pour s'interesser au comportement du cheval. La base de l'équitation académique française est la légereté. On demande au cheval de se porter et contrairement à ce que certains ont dit, un cheval bien mis ne nécessite pas un contact permanent avec la bouche.
Tout est histoire de méthode. dans le classique on trouve tout et son contraire.
Et je suppose que dans le western aussi.

Pour avoir mis un pied dans le western grace à un forumeur, je peux vous garantir que ces deux équitations ne sont pas si éloignées. En tous cas, j'y ai vu des attentes et des méthodes similaires.
 

[typhoon]

 

Quand on arrete quelqu`un en flagrant delit qui pointe une arme sur quelqu`un, on attend pas qu`il ai tire pour intervenir.

ce n'est pas comparable, tu compares des actions humaines où il y amise en danger de la vie d'autrui!

mais si je suis ta façon de penser, en gros c'est comme si avant même qu'un gamin ait fait quoique ce soit de mal tu l'engueules parce que tu es sûre qu'il va faire une bêtise (la question c'est même si tu le connais et que tu sens qu'il va faire l'anerie, qu'est-ce qui te dit qu'il va vraiment la faire?)

tu me suis? ton cheval comprendra mieux ce qu'il ne faut pas faire si tu le reprends (même un claquement de langue comme tu le dis) quand il a effectivement fait ce qu'il ne fallait pas faire)

enfin c'est mon humble avis (et je dois dire celui de pas mal de monde en western!) je n'ai rien inventé! :oky:  

[Bettyboop]

C'est ce que disais je sais plus qui... laissez votre idée devenir son idée... à quelque part, on pourrait comparer ça à un lavage de cerveau ?

C'est Tom Dorrance qui a dit ça, et ce n'est ni du lavage de cerveau, ni une approche binaire sous la menace, du genre "fait-ça, sinon....", et c'est la base de toute la philosophie d'éducation des chuchoteurs.

On organise une situation, et on laisse le cheval faire sa propre expérience, jusqu'à ce qu'il choisisse de lui-même où est son confort. Pas de menace, juste de la psychologie. Et quand tu as monté une fois un cheval éduqué avec ces principes, tu découvres ce que c'est que de monter "avec" le cheval, en partenariat, et pas "contre" le cheval, que ce soit sous la menace "fait ça sinon" ou sous la contrainte "fait ça parce que tu ne peux pas faire autrement"...

en même temps c'est ce que j'applique tous les jours, c'est pas moi qui vais contre cette méthode.

Et oui c'est un peu "fais ce que je veux sinon.... tu seras dans l'inconfort"

[Bettyboop]

 et à quelque part c'est donner le choix sans vraiment donner le choix, donc bon...

quand on parle de "liberté" disons que c'est un bien grand mot, et pis à quelque part c'est une sorte de lavage de cerveau puisque le cheval ne pense plus à ce qu'il a envie de faire mais à ce qu'il a meilleur temps de faire.

Lol... ouais ouais je pousse loin le raisonnement et loin de moi de dire ça négativement parce que 500 kilos de cheval selon moi il n'a pas autre chose à faire que ce que son humain à envie qu'il fasse, sinon, bonjour la catastrophe.

En fait j'ai dit tout ça de manière ironique (de même que l'histoire des yeux de merlan frits et de lobotomisation) parce que sur le forum western on en a eu plusieurs qui nous ont accusé de lobotomisé nos chevaux, de leur donner un regard "vide" et de leur voler leur personnalité de chevaux, de pas les laisser s'exprimer avec des méthodes comme celles ci.

Mais bon en attendant... quand je vois mon cheval et quand je vois ceux de certains autres... je sais que j'ai choisi la bonne méthode.

donc non ce n'est pas moi qui jette la pierre et bien loin de là.

[mhb]

en gros c'est comme si avant même qu'un gamin ait fait quoique ce soit de mal tu l'engueules

mais là aussi ça dépend, un enfant qui fait mumuse avec des ciseaux, je ne le laisse pas faire (tout dépend de l'âge aussi) ou du moins je le surveil de très très près.

pareil pour un cheval cdressé classique ou western je suppose, il y a certaine "bêtises" que l'on peut laisser faire dans un but d'apprentissage et d'autre qui sont, quoi qu'il arrive à proscrire.

tout ça pour dire que j'ai l'impression qu'il ya un clivage classique/western un peu superficiel alors qu'il y a beaucoups de choses en commun finalement.

me trompe-je ?

[Galguera]

 Je dirai qu'un cheval très bien éduqué avec un trés bon cavalier en classique est sans doute proche d'un très bon cheval très bien éduqué avec un très bon cavalier en western. Là ou moi je vois une différence essentielle c'est dans le niveau très moyen des chevaux et des cavaliers "de tous les jours", et surtout dans les méthodes d'apprentissage pour les cavaliers. :blush:  

[Bettyboop]

 tout à fait galguera.

mais comme l'avait dit Geoffroy, si l'EW se démocratisait comme l'EC, je pense qu'on pourrait aussi se retrouver avec des cavliers moyens... très moyens.

Lol

de toutes façons, toute équitation bien faite est belle à voir et il y a des choses à tirer de chaque méthodes ou disciplines.

dommage pour ceux qui se cantonnent à leur truc (de nombreux westerner sont allergiques aux classiques à outrance) et ne voient pas la richesse que peut apporter d'autres points de vues ou méthodes.  

[Marlene42]

de toutes façons, toute équitation bien faite est belle à voir et il y a des choses à tirer de chaque méthodes ou disciplines.

dommage pour ceux qui se cantonnent à leur truc (de nombreux westerner sont allergiques aux classiques à outrance) et ne voient pas la richesse que peut apporter d'autres points de vues ou méthodes.

+1  :oky:  

[zigara]

 +1 aussi  :-o