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[Ava]

il n'y a pas de pire aveugle que ceux qui ne veulent rien voir.

C'est bien la le pb !

Il y a des cons partout mais aussi des personnes suffisamment intelligentes pour ne pas s'en contenter...
Les yeux fermés ne sont pas si nombreux !
 

[noibeu]

 MORPH.

De votre post je ne sais pas s'il faut s'effarer ou en rire.

En ce qui concerne le team roping Américain, je ne suis pas d'accord avec vous. Les connaissant très bien, leur préoccupation essentielle n'est pas le cheval mais le CHEQUE. Culture money maker et pour s'y conformer leur objectif premier est la maîtrise de la bête à corne. Question équitation je ne m'attarderais pas, il monte sans être cavalier, comme d'ailleurs dans toutes les épreuves où la bête à corne est présente. j'ajouterais cependant que le roper Français que j'observe par-ci par-là semble avoir plus de respect pour les animaux. Je m'incline.
J'ajouterais qu'il faut posséder une certaine adresse à la pratique du lasso.

Pour Baucher je constate avec amertume que vous faites partie des détracteurs, le côté négatif donc. Etonnamment personne sur ce forum s'intéresse en profondeur sur les côtés positif. Certes le Bauchérisme comme toutes les écoles peut être dommageable quand on le maîtrise pas mais il est extraordinaire lorsque l'on sait s'y prendre. Regrettable pour vous.
Si Baucher revenait aujourd'hui il serait assurément un géant au milieu de nains.

MORPH: Vous me dites que je confond la culture équestre savante avec la culture pratique et active des US, c'est dernier ont infiniment plus d'expérience que les français en prenant comme exemple leur cavalerie militaire qui a mis en déroute ETC.......
Vous êtes serieux là.
Durant des siècles la cavalerie Française aurait été abrutie. Sur les champs de bataille elle ne serait que savante, pas pratique ni active de sorte qu'en combat rapproché, elle pratiquerait la haute école: piaffer,passage etc.. bref ferait du spectacle. Un conseil monsieur, lisez "un officier de cavalerie" du général L'Hotte.
Vous me dites que l'EW a des manoeuvres bien spécifiques qu'elle a intégré dans une épreuve, très bien, mais pour moi les US ne les ont pas inventé.
Figurez-vous que depuis l'an 1550 et jusqu'à 1914, le cavalier militaire était éduqué aux cercles, aux changements de pied, aux demi tour, à la pirouette, au galop furieux, à l'arrêt précipité et le reculer, en fait une certaine similitude avec le reining, à la différence que le militaire devait maîtriser ces figures pour combattre à cheval, une affaire de vie ou de mort, pas de sport. C'était donc aussi la base de manoeuvrabilité du cheval de guerre en Europe. Vous m'avez donné par la même la mesure de la culture équestre française au sein de L'EW.

Voilà maintenant que je confond le reining de show et le reining simple pratique équestre. Il y a donc d'après vous le reining sportif et le reining "nian nian"
Celui de show essait d'être un champion et à partir de là il peut se permettre de bastonner le cheval même s'il sait pertinemment que ce n'est pas correct, le cheval est abusé, la gloriole est audessus de la conscience, bref un reining boiteux, il ne s'adresse pas à l'intelligence du cheval et ainsi transforme la séance d'entraînement en un véritable laboratoire du terrorisme équestre, c'est là ce qui s'appelle savoir faire du show en répétant à s'assiété les manoeuvres ..Evidemment il contamine les ignares, il initie sa médiocrité et naturellement se perpétue mais comment fait-il, parce qu'il possède le cheval phénomène celui par l'élevage imprimé génétiquement pour le reining et qu'il sait exploiter abusivement, il faut le reconnaître. Reining qui devrait être amélioré mais pas changé quoi qu'il devrait revenir sur quelques règlements. Reining que je n'ai jamais considéré comme de la merde mais qui devrait être assainie des méthodes agrémentées de gestes inconcevables.
Le nian nian est pris par les showmen pour un stupide, il ne sait pas faire du reining. C'est la façon US, celui qui fait du show est considéré, l'autre est quasiment méprisé parce qu'il ne gagne pas d'argent, parce que tout est là, c'est un horse lover.
Pourtant il ne juge pas nécessaire de se mesurer à d'autres adversaires que le cheval, il fuit la gloriole, monte en solitaire, essai de comprendre la machine cheval pour avoir la possibilité de pouvoir se mesurer avec succés au premier des maîtres; la nature, c'est présomptueux certes mais comment faire du reining sur un cheval oublié par dame nature, il faut lui procurer le carburant du reining: les capacités athlétiques, les faires naîtres sur le cheval ordinaire, le reining seul en est incapable. Si il y a le succés, alors commence une vie équestre indiciblement heureuse. Etre à cheval n'est plus un environnement énigmatique: on sait monter à cheval.

Ce qui fait la différence monsieur entre ces deux reining c'est la passion du cheval, uniquement la passion du cheval.








 

[morph]

 Le projet de noibeu : réformer à lui tout seul l'équitation western américaine !!!

(Ton orgueil démesuré te fait dire n'importe quoi !)

QUOTE (noibeu)

il monte sans être cavalier, comme d'ailleurs dans toutes les épreuves où la bête à corne est présente.[/quote] (tu as sans doute regardé trop de Team Penning AFET !) Une telle affirmation est tout simplement la preuve que tu n'y comprends rien et qu'au bout du compte tu ne fais pas de l’Équitation Western ! Quelque soit ton niveau équestre, tu fais autre chose que de l’Équitation Western... étant donné que l'essence même de cette équitation, sa raison d'être et son origine, C'EST LE BÉTAIL !!! C'est d'ailleurs ce qui fait la différence entre une "équitation savante" (1) et une "équitation de l'action" (2). (1) "Biomécaniquement la vitesse réclame une extension de l'ensemble de la chaine musculaire du dessus" bla bla bla... (2) "We need to rope that cow" [/list] QUOTE (noibeu) le roper Français que j'observe par-ci par-là semble avoir plus de respect pour les animaux.[/quote] En France, il n'y a sans doute pas plus de 20 team ropers ! et encore, je compte large ! mais d'après noibeu, ces 20 personnes sont tout simplement meilleures que les dizaines de milliers qui pratiquent aux USA ! C'est ce que j'ai toujours constaté en lisant les magazines western français : en France, l'équitation western, c'est innée !! Les français sont tellement bons ! Quant aux ricains... non seulement ils ne sont pas cavaliers mais en plus leur équitation n'existe même pas ! Merci noibeu de leur avoir annoncé la nouvelle !! chérif Sabot Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 80 Parlons Technique  il faut ouvrir les yeux et regarder avant et après le show et si se n'ai pas du cassage de gueule je veux bien me faire curé .Moi je préterai mieux mon cheval a Noibeu qu'au champion du monde de reining. Colomba Super Saboteurnaute Karma: +2/-0 Hors ligne Messages: 21988 Parlons Technique  En tout cas Noibeu ferait un excellent sujet d'étude... en tant qu'humain.  :rire:   Guylène44 Sabot d'Or Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 2031 Parlons Technique  Quel excellent raccourcie  :lol: je ne parle pas de médiocrité quand vous vous faites défenseur des chevauxmais quand vous vous faites je juge de tous les autres cavaliers. Et quand bien même P. karl serait un bauchériste, j'ose espérer qu'il n'aura pas eu à ce faire bourreau de chevaux pour faire avancer "sa science". Comme le dit si bien Ava, les écrits c'est bien beau, mais j'aurais aimé les voir a l'œuvre également ces précurseurs de l'équitation moderne. Combien de chevaux ont servis de cobaye dans la douleur au nom de la "science équestre"  ? errare humanun est noibeu Sabot de Bronze Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 878 Parlons Technique  AVA Ava: juger une équitation sur un salon. Mais madame ce n'est pas sur une classe de 3minutes ou un salon de 5jours que j'ai constaté que le reining et le cutting dissimule leur vrai nature sur la scène, ils cachent leur poussière sous le tapis, depuis 40 ans de vie équestre western j'ai parcouru l'Europe, le Canada et les Etats Unis et rien de change dans les coulisses: reining et cutting usent à foison des rigueurs de la brutalité. Certes ces épreuves ont progressé mais grace à l'élevage uniquement mais techniquement c'est toujours au ras des paquerettes. Le reining à ajouté le contre galop depuis le milieu des années 80, point barre. Le cutting je n'en dirais rien je le répète, pour moi, ce n'est pas de l'équitation. Apparemment on n'est pas nombreux à ouvrir les yeux et je doute madame que vous les ayez eu grand ouvert à Lyon. En effet reining et surtout cutting, à l'échauffement nous ont gratifié d'un spectacle pathétique, pauvre cheval. Plusieurs sommités nationales et internationales de reining, hommes comme femmes, juges de surcroit, administraient à la vue de tous les badeaux des rafales de coup de sonnettes dans la bouche de leurs chevaux. Belle image du reining. Quant au cutting, ce fut déplorable, pas plutôt rentré dans l'enclo d'échauffement, les cutters et notamment des sommité européennes et Américaine nous montraient leur médiocrité en jakant à outrance leurs pauvres chevaux. ils sortaient de là, fier en descendant du martyr de manière altière. C'est ça votre équitation, la culture de la baston. Ils pensent avec leurs mains pas avec leur tête. Battre le cheval , drôle de partage. Un scandale, j'ose le mot. Pour moi ce sont des gens frappés de réduction intellectuelle, l'inculture c'est bien connu engendre la brutalité, les techniques indicibles, dont le jack qui est devenu chez eux un TOC et tout cela parce qu'ils manquent de bon sens. Car enfin, ne serait-il pas mieux de réfléchir sur les effets pour découvrir les causes qui les produisent et bien non on préfère BUCHER. Madame, en fermant les yeux devant cette pitoyable médiocrité, je pense que vous êtes polluée, contamminée par la scène et je doute que votre reining ou votre cutting aient un véritable avenir car actuellement tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.     chérif Sabot Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 80 Parlons Technique AVA Ava: juger une équitation sur un salon. Mais madame ce n'est pas sur une classe de 3minutes ou un salon de 5jours que j'ai constaté que le reining et le cutting dissimule leur vrai nature sur la scène, ils cachent leur poussière sous le tapis, depuis 40 ans de vie équestre western j'ai parcouru l'Europe, le Canada et les Etats Unis et rien de change dans les coulisses: reining et cutting usent à foison des rigueurs de la brutalité. Certes ces épreuves ont progressé mais grace à l'élevage uniquement mais techniquement c'est toujours au ras des paquerettes. Le reining à ajouté le contre galop depuis le milieu des années 80, point barre. Le cutting je n'en dirais rien je le répète, pour moi, ce n'est pas de l'équitation. Apparemment on n'est pas nombreux à ouvrir les yeux et je doute madame que vous les ayez eu grand ouvert à Lyon. En effet reining et surtout cutting, à l'échauffement nous ont gratifié d'un spectacle pathétique, pauvre cheval. Plusieurs sommités nationales et internationales de reining, hommes comme femmes, juges de surcroit, administraient à la vue de tous les badeaux des rafales de coup de sonnettes dans la bouche de leurs chevaux. Belle image du reining. Quant au cutting, ce fut déplorable, pas plutôt rentré dans l'enclo d'échauffement, les cutters et notamment des sommité européennes et Américaine nous montraient leur médiocrité en jakant à outrance leurs pauvres chevaux. ils sortaient de là, fier en descendant du martyr de manière altière. C'est ça votre équitation, la culture de la baston. Ils pensent avec leurs mains pas avec leur tête. Battre le cheval , drôle de partage. Un scandale, j'ose le mot. Pour moi ce sont des gens frappés de réduction intellectuelle, l'inculture c'est bien connu engendre la brutalité, les techniques indicibles, dont le jack qui est devenu chez eux un TOC et tout cela parce qu'ils manquent de bon sens. Car enfin, ne serait-il pas mieux de réfléchir sur les effets pour découvrir les causes qui les produisent et bien non on préfère BUCHER. Madame, en fermant les yeux devant cette pitoyable médiocrité, je pense que vous êtes polluée, contamminée par la scène et je doute que votre reining ou votre cutting aient un véritable avenir car actuellement tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.  :clapclap:  :clapclap:   Ava Sabot d'Or Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 2198 Parlons Technique  Oh Noibeu je ne doute pas que l'observation porte sur plus qu'un salon !  :rire: Je répondais surtout à l'intervention de cherif Quand au fait de les voir jacker, ben je répondrais que quand on monte dans un objectif de loisir et/ou de faire les choses bien comme il faut pour le cheval, biensur on peut prendre le temps Quand on monte dans le cadre d'une compet, dans l'objectif de la performance, on n'a pas le temps d'attendre que le cheval veuille bien coller à notre exigence... Je me suis moi-même insurgée contre le reining avant de le pratiquer ! Et quand je prends un cours avec un cheval qui sait parfaitement faire ce que je lui demande et que mon entraîneur me dit que ma demande est correcte et que le cheval me donne tout sauf ce que je demande, ben je me dis qu'il connaît les règles, il sait que quand il ne répond pas bien la demande va se faire plus dure puis va devenir correction. Ça reste un cheval, il est normal qu'il teste et s'il trouve une faille, il est normal qu'il s'y engouffre, comme il le ferait dans un troupeau pour monter dans la hiérarchie. Et moi je suis la pour prendre un cours dont la durée n'est pas illimitée, j'ai un objectif et je ne suis pas la pour passer 3h à attendre qu'il veuille bien décaler les hanches quand je recule ma jambe. S'il doit tâter de l'éperon pour finir par comprendre qu'elle est pas la pour faire joli, ben il tâtera de l'éperon et quoi qu'on en dise c'est comme ça que ça se passe aussi entre eux... Si je dois jacker parce qu'après une demande gentille le cheval ne cède pas et vient s'appuyer sur le mors, ben je jackerai et au moins la fois suivante il préfèrera céder et ne pas attendre que je monte en phase... Être bon avec un cheval c'est être juste et les Parelli et compagnie vont aussi jusque là quand les chevaux vont chercher la phase 4. Bon ben tous ces chevaux de compet ont eu un apprentissage plus ou moins dure c'est selon mais quand ils arrivent sur un show, ils savent aussi à quoi s'en tenir s'ils ne répondent pas correctement. J'ai déjà vu une fille se faire sortir parce qu'elle corrigeait sur un reculer correct... Ben faut savoir que ces gens et ces chevaux n'évoluent pas dans la même sphère que nous et que nous on a le temps de prendre le temps ! Biensur on a chacun nos avis sur untel ou untel, on est libre de prendre modèle sur ceux qui nous semblent meilleurs mais on n'a aucunement le droit de juger une équitation ! Ah c'est sur que quand on est adepte de baucher, on ne peut pas trouver que le cutting soit de l'équitation mais je voudrais bien voir baucher sur un cheval de cutting tiens !  :rire:   Ava Sabot d'Or Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 2198 Parlons Technique  La correction ne vient pas de nulle part, elle vient en dernier recours quand le cheval ne répond pas à une montée en phase Et comme je disais, y a des cons partout. Mais le principe de monter en phase, il me semble que ça avait "l'air" d'une nouveauté quand la mode des nouveaux maîtres est arrivée ! Ces nouveaux maîtres, ils sont westerners à la base... thierry Sabot de Platine Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 3713 Parlons Technique  ben, tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.     Black Hills Sabot de Platine Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 4322 Parlons Technique  Parelli ne peut vraiment pas être réduit à cette histoire de phases résumées en "cogner de plus en plus fort jusqu'à obtenir une réponse". ça tout le monde sait faire depuis la nuit des temps et il n'y a pas besoin de chuchoteurs pour ça. De même les chevaux ne testent QUE quand la relation n'est pas claire. La plupart des chevaux dans de bonnes mains connaissent leur place, sont heureux de bien faire quand on leur montre correctement, et le principe des phases s'applique dans une gradation descendante et non ascendante. Si aujourd'hui je tourne en écartant ma main de 20 cm, demain je demanderai en écartant de 10 cm. Et enfin le Natural Horsemanship n'a que très peu de rapport avec l'équitation western sportive, le premier est universel et vise au développement de la connaissance et de la relation à l'animal, l'autre est ultra spécialisé. Nokota Horses chérif Sabot Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 80 Parlons Technique  Quand on voit que certain tue le nerf a l'azote pour pas qu'il fouette de la queue on voie la mentalité et l'amour du cheval.   Ava Sabot d'Or Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 2198 Parlons Technique  BH je suis d'accord, je fais des raccourcis parce que sinon on y est encore demain et c'est en ça que je dis que dans le cadre sportif on n'a pas le temps de prendre le temps... Biensur qu'on peut en arriver au même résultat mais en attendant les autres ont évolué bien plus vite (sportivement parlant) et on se trouve dépassé quelle que soit la classe Et oui le but est de devenir de plus en plus fin en commençant large pour finir au plus près (enfin je m'entend) mais c'est aussi le cas, en tous cas dans le reining qu'on m'apprend (et à en voir la finesse des chevaux de cutting que j'ai montés et des échanges qu'on a eu avec GG je me doute que l'optique est la même). Simplement on est plus exigeant et les phases sont moins longues. On demande progressivement et on ne cède que quand il donne la bonne réponse. On lui laisse la possibilité de bien faire ou ne pas faire, toujours. On n'anticipe pas la connerie, on lui laisse la possibilité de la faire et s'il la fait on le remet dans le droit chemin. On procède comme ça une fois, deux fois, dix fois selon le cheval mais s'il prend le chemin de faire systématiquement la connerie alors on corrige. Les phases ne sont pas les mêmes mais on prévient, et pour avoir déjà été corrigé une fois, le cheval prend la liberté de recommencer et donc de se refaire corriger. Mais par contre on n'anticipe pas et on le laisse tranquille s'il reste dans le droit chemin. Confort inconfort Et les chevaux que je monte, tous aussi différents qu'ils sont dans leur niveau et leur potentiel sont très loin de fuir le mors et les jambes, bien au contraire. Après je le répète, y a des cons partout... J'ai vu un bon cheval devenir fou sous la selle d'un type à qui on avait appris le résultat par la brutalité. Aucun dosage dans les mains, aucun dans les jambes et toi tu passes derrière, avec tous les efforts possibles pour rester juste de a à z, tu finis obligé de corriger parce que le cheval n'accepte plus aucune pression... Et oui y a des reiners que je peux pas encadrer mais y en a qui font en sorte de chercher la performance en restant juste. Et entre Parelli et eux y a juste pas la même exigeance dans le temps... Parce que franchement, à Parelli lui même, il lui faut combien de temps pour former un cheval d'open ou CRI de reining ? Et à quelqu'un qui n'utilise que sa méthode ? Parce que la finesse, faut s'accrocher pour y arriver ! De toutes façons on ne parle de disciplines comparables, pour bien faire on utilise le NH pour améliorer son équitation, quelle que soit la discipline. C'est comme ceux qui disent "je fais de l'ethologie" ça veut pas dire grand chose en définitive... C'est encore un raccourci qu'on prend et qui reflète mal ce qu'on fait puisque venant de toi et de moi déjà y a un énorme fossé... Et sinon Chérif ce serait pas un troll ?!? chérif Sabot Karma: +0/-0 Hors ligne Messages: 80 Parlons Technique  troll Imprimer Pages: 1 ... 252 253 [254] 255 256 ... 258 « précédent suivant » Forum equitation > Equitation - Cheval > FORUM EQUITATION WESTERN > Parlons Technique   SMF 2.0.16 | SMF © 2015, Simple Machines XHTML Flux RSS WAP2

[chérif]

 il faut ouvrir les yeux et regarder avant et après le show et si se n'ai pas du cassage de gueule je veux bien me faire curé .Moi je préterai mieux mon cheval a Noibeu qu'au champion du monde de reining.

[Colomba]

 En tout cas Noibeu ferait un excellent sujet d'étude... en tant qu'humain.  :rire:  

[Guylène44]

 Quel excellent raccourcie  :lol: je ne parle pas de médiocrité quand vous vous faites défenseur des chevauxmais quand vous vous faites je juge de tous les autres cavaliers.

Et quand bien même P. karl serait un bauchériste, j'ose espérer qu'il n'aura pas eu à ce faire bourreau de chevaux pour faire avancer "sa science".

Comme le dit si bien Ava, les écrits c'est bien beau, mais j'aurais aimé les voir a l'œuvre également ces précurseurs de l'équitation moderne.

Combien de chevaux ont servis de cobaye dans la douleur au nom de la "science équestre"  ?

[noibeu]

 AVA

Ava: juger une équitation sur un salon.

Mais madame ce n'est pas sur une classe de 3minutes ou un salon de 5jours que j'ai constaté que le reining et le cutting dissimule leur vrai nature sur la scène, ils cachent leur poussière sous le tapis, depuis 40 ans de vie équestre western j'ai parcouru l'Europe, le Canada et les Etats Unis et rien de change dans les coulisses: reining et cutting usent à foison des rigueurs de la brutalité. Certes ces épreuves ont progressé mais grace à l'élevage uniquement mais techniquement c'est toujours au ras des paquerettes. Le reining à ajouté le contre galop depuis le milieu des années 80, point barre. Le cutting je n'en dirais rien je le répète, pour moi, ce n'est pas de l'équitation.
Apparemment on n'est pas nombreux à ouvrir les yeux et je doute madame que vous les ayez eu grand ouvert à Lyon.
En effet reining et surtout cutting, à l'échauffement nous ont gratifié d'un spectacle pathétique, pauvre cheval.
Plusieurs sommités nationales et internationales de reining, hommes comme femmes, juges de surcroit, administraient à la vue de tous les badeaux des rafales de coup de sonnettes dans la bouche de leurs chevaux. Belle image du reining.
Quant au cutting, ce fut déplorable, pas plutôt rentré dans l'enclo d'échauffement, les cutters et notamment des sommité européennes et Américaine nous montraient leur médiocrité en jakant à outrance leurs pauvres chevaux. ils sortaient de là, fier en descendant du martyr de manière altière. C'est ça votre équitation, la culture de la baston. Ils pensent avec leurs mains pas avec leur tête. Battre le cheval , drôle de partage. Un scandale, j'ose le mot.
Pour moi ce sont des gens frappés de réduction intellectuelle, l'inculture c'est bien connu engendre la brutalité, les techniques indicibles, dont le jack qui est devenu chez eux un TOC et tout cela parce qu'ils manquent de bon sens. Car enfin, ne serait-il pas mieux de réfléchir sur les effets pour découvrir les causes qui les produisent et bien non on préfère BUCHER.

Madame, en fermant les yeux devant cette pitoyable médiocrité, je pense que vous êtes polluée, contamminée par la scène et je doute que votre reining ou votre cutting aient un véritable avenir car actuellement tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.



 





 

[chérif]

AVA

Ava: juger une équitation sur un salon.

Mais madame ce n'est pas sur une classe de 3minutes ou un salon de 5jours que j'ai constaté que le reining et le cutting dissimule leur vrai nature sur la scène, ils cachent leur poussière sous le tapis, depuis 40 ans de vie équestre western j'ai parcouru l'Europe, le Canada et les Etats Unis et rien de change dans les coulisses: reining et cutting usent à foison des rigueurs de la brutalité. Certes ces épreuves ont progressé mais grace à l'élevage uniquement mais techniquement c'est toujours au ras des paquerettes. Le reining à ajouté le contre galop depuis le milieu des années 80, point barre. Le cutting je n'en dirais rien je le répète, pour moi, ce n'est pas de l'équitation.
Apparemment on n'est pas nombreux à ouvrir les yeux et je doute madame que vous les ayez eu grand ouvert à Lyon.
En effet reining et surtout cutting, à l'échauffement nous ont gratifié d'un spectacle pathétique, pauvre cheval.
Plusieurs sommités nationales et internationales de reining, hommes comme femmes, juges de surcroit, administraient à la vue de tous les badeaux des rafales de coup de sonnettes dans la bouche de leurs chevaux. Belle image du reining.
Quant au cutting, ce fut déplorable, pas plutôt rentré dans l'enclo d'échauffement, les cutters et notamment des sommité européennes et Américaine nous montraient leur médiocrité en jakant à outrance leurs pauvres chevaux. ils sortaient de là, fier en descendant du martyr de manière altière. C'est ça votre équitation, la culture de la baston. Ils pensent avec leurs mains pas avec leur tête. Battre le cheval , drôle de partage. Un scandale, j'ose le mot.
Pour moi ce sont des gens frappés de réduction intellectuelle, l'inculture c'est bien connu engendre la brutalité, les techniques indicibles, dont le jack qui est devenu chez eux un TOC et tout cela parce qu'ils manquent de bon sens. Car enfin, ne serait-il pas mieux de réfléchir sur les effets pour découvrir les causes qui les produisent et bien non on préfère BUCHER.

Madame, en fermant les yeux devant cette pitoyable médiocrité, je pense que vous êtes polluée, contamminée par la scène et je doute que votre reining ou votre cutting aient un véritable avenir car actuellement tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.

 :clapclap:  :clapclap:  

[Ava]

 Oh Noibeu je ne doute pas que l'observation porte sur plus qu'un salon !  :rire:
Je répondais surtout à l'intervention de cherif

Quand au fait de les voir jacker, ben je répondrais que quand on monte dans un objectif de loisir et/ou de faire les choses bien comme il faut pour le cheval, biensur on peut prendre le temps
Quand on monte dans le cadre d'une compet, dans l'objectif de la performance, on n'a pas le temps d'attendre que le cheval veuille bien coller à notre exigence...

Je me suis moi-même insurgée contre le reining avant de le pratiquer ! Et quand je prends un cours avec un cheval qui sait parfaitement faire ce que je lui demande et que mon entraîneur me dit que ma demande est correcte et que le cheval me donne tout sauf ce que je demande, ben je me dis qu'il connaît les règles, il sait que quand il ne répond pas bien la demande va se faire plus dure puis va devenir correction. Ça reste un cheval, il est normal qu'il teste et s'il trouve une faille, il est normal qu'il s'y engouffre, comme il le ferait dans un troupeau pour monter dans la hiérarchie.
Et moi je suis la pour prendre un cours dont la durée n'est pas illimitée, j'ai un objectif et je ne suis pas la pour passer 3h à attendre qu'il veuille bien décaler les hanches quand je recule ma jambe. S'il doit tâter de l'éperon pour finir par comprendre qu'elle est pas la pour faire joli, ben il tâtera de l'éperon et quoi qu'on en dise c'est comme ça que ça se passe aussi entre eux... Si je dois jacker parce qu'après une demande gentille le cheval ne cède pas et vient s'appuyer sur le mors, ben je jackerai et au moins la fois suivante il préfèrera céder et ne pas attendre que je monte en phase...

Être bon avec un cheval c'est être juste et les Parelli et compagnie vont aussi jusque là quand les chevaux vont chercher la phase 4.
Bon ben tous ces chevaux de compet ont eu un apprentissage plus ou moins dure c'est selon mais quand ils arrivent sur un show, ils savent aussi à quoi s'en tenir s'ils ne répondent pas correctement. J'ai déjà vu une fille se faire sortir parce qu'elle corrigeait sur un reculer correct...
Ben faut savoir que ces gens et ces chevaux n'évoluent pas dans la même sphère que nous et que nous on a le temps de prendre le temps !

Biensur on a chacun nos avis sur untel ou untel, on est libre de prendre modèle sur ceux qui nous semblent meilleurs mais on n'a aucunement le droit de juger une équitation !



Ah c'est sur que quand on est adepte de baucher, on ne peut pas trouver que le cutting soit de l'équitation mais je voudrais bien voir baucher sur un cheval de cutting tiens !  :rire:  

[Ava]

 La correction ne vient pas de nulle part, elle vient en dernier recours quand le cheval ne répond pas à une montée en phase

Et comme je disais, y a des cons partout.
Mais le principe de monter en phase, il me semble que ça avait "l'air" d'une nouveauté quand la mode des nouveaux maîtres est arrivée ! Ces nouveaux maîtres, ils sont westerners à la base...

[thierry]

 ben,

tout d'eux portent atteinte à l'équitation : celle qui construit l'athlète, la mienne.

   

[Black Hills]

 Parelli ne peut vraiment pas être réduit à cette histoire de phases résumées en "cogner de plus en plus fort jusqu'à obtenir une réponse".

ça tout le monde sait faire depuis la nuit des temps et il n'y a pas besoin de chuchoteurs pour ça. De même les chevaux ne testent QUE quand la relation n'est pas claire. La plupart des chevaux dans de bonnes mains connaissent leur place, sont heureux de bien faire quand on leur montre correctement, et le principe des phases s'applique dans une gradation descendante et non ascendante. Si aujourd'hui je tourne en écartant ma main de 20 cm, demain je demanderai en écartant de 10 cm.

Et enfin le Natural Horsemanship n'a que très peu de rapport avec l'équitation western sportive, le premier est universel et vise au développement de la connaissance et de la relation à l'animal, l'autre est ultra spécialisé.

[chérif]

 Quand on voit que certain tue le nerf a l'azote pour pas qu'il fouette de la queue on voie la mentalité et l'amour du cheval.
 

[Ava]

 BH je suis d'accord, je fais des raccourcis parce que sinon on y est encore demain et c'est en ça que je dis que dans le cadre sportif on n'a pas le temps de prendre le temps... Biensur qu'on peut en arriver au même résultat mais en attendant les autres ont évolué bien plus vite (sportivement parlant) et on se trouve dépassé quelle que soit la classe

Et oui le but est de devenir de plus en plus fin en commençant large pour finir au plus près (enfin je m'entend) mais c'est aussi le cas, en tous cas dans le reining qu'on m'apprend (et à en voir la finesse des chevaux de cutting que j'ai montés et des échanges qu'on a eu avec GG je me doute que l'optique est la même).
Simplement on est plus exigeant et les phases sont moins longues. On demande progressivement et on ne cède que quand il donne la bonne réponse. On lui laisse la possibilité de bien faire ou ne pas faire, toujours. On n'anticipe pas la connerie, on lui laisse la possibilité de la faire et s'il la fait on le remet dans le droit chemin. On procède comme ça une fois, deux fois, dix fois selon le cheval mais s'il prend le chemin de faire systématiquement la connerie alors on corrige. Les phases ne sont pas les mêmes mais on prévient, et pour avoir déjà été corrigé une fois, le cheval prend la liberté de recommencer et donc de se refaire corriger. Mais par contre on n'anticipe pas et on le laisse tranquille s'il reste dans le droit chemin. Confort inconfort

Et les chevaux que je monte, tous aussi différents qu'ils sont dans leur niveau et leur potentiel sont très loin de fuir le mors et les jambes, bien au contraire.

Après je le répète, y a des cons partout... J'ai vu un bon cheval devenir fou sous la selle d'un type à qui on avait appris le résultat par la brutalité. Aucun dosage dans les mains, aucun dans les jambes et toi tu passes derrière, avec tous les efforts possibles pour rester juste de a à z, tu finis obligé de corriger parce que le cheval n'accepte plus aucune pression...
Et oui y a des reiners que je peux pas encadrer mais y en a qui font en sorte de chercher la performance en restant juste.
Et entre Parelli et eux y a juste pas la même exigeance dans le temps...
Parce que franchement, à Parelli lui même, il lui faut combien de temps pour former un cheval d'open ou CRI de reining ? Et à quelqu'un qui n'utilise que sa méthode ?
Parce que la finesse, faut s'accrocher pour y arriver !

De toutes façons on ne parle de disciplines comparables, pour bien faire on utilise le NH pour améliorer son équitation, quelle que soit la discipline. C'est comme ceux qui disent "je fais de l'ethologie" ça veut pas dire grand chose en définitive... C'est encore un raccourci qu'on prend et qui reflète mal ce qu'on fait puisque venant de toi et de moi déjà y a un énorme fossé...



Et sinon Chérif ce serait pas un troll ?!?

[chérif]

 troll