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Auteur Sujet: Le Cheval "noir" Existe-t-il ?  (Lu 7442 fois)

blateiras30

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« le: mai 19, 2008, 06:14:02 pm »

 Lors d'un test d'intégration pour un lycée qui prépare le BEPA AH, ma fille a eu cette question. Le cheval noir existe-t-t-il ? Elle a répondu oui.
Pour moi, il suffit qu'un cheval noir ait un poil blanc pour qu'il ne soit plus noir.
Dans les bouquins de galop, la robe noire existe bien.
Cette question est un peu ambiguë, vous ne croyez pas !
merci de me donner votre avis.
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torero

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #1 le: mai 19, 2008, 06:24:55 pm »

 Un cheval qui n'a pas un seul poil blanc est dit "zain".

Maintenant je pense que ça n'existe pas... il y a tjrs bien un bobo qui aura apporté des poils un ou l'autre poil blanc qque part...

Sinon, oui les chevaux noirs existent, même si le plus souvent ils sont plutot bai très très foncé.

 
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torero

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #2 le: mai 19, 2008, 06:26:32 pm »

Citation de: "blateiras30"

Pour moi, il suffit qu'un cheval noir ait un poil blanc pour qu'il ne soit plus noir.
 
Que fais tu des balzannes et des marques en tête alors?

Selon ton argument ni bai ni alezan ne peut exister alors? :D  
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ema89

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #3 le: mai 19, 2008, 07:58:35 pm »

 Y doit y avoir différent type de noire, comme le noir pangaré, qui ressemble au bai foncé
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amira

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #4 le: mai 19, 2008, 10:06:40 pm »

 En génétique il y a deux couleurs de base, l'alezan et le noir. Toute les autres couleurs sont obtenue avec l'ajout de gênes qui modifient la couleur de base.
Pour un cheval de base noir, il suffit qu'il ait un seul exemplaire du gêne agouti pour qu'il devienne bai.

Un bon site pour comprendre la génétique des couleurs chez les chevaux si ont parle un peu anglais:
http://www.equinecolor.com/' target='_blank'>Equine Color
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Amira

inessuper

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #5 le: mai 19, 2008, 10:09:04 pm »

 On peut également se poser la même question pour la robe "blanc", qui existe aussi dans les bouquins. En tout cas, jamais vu...
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Fandango

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #6 le: mai 20, 2008, 08:33:26 am »

 Mon Trotteur, Fandango, n'a pas de balzanes, et l a 4 pieds noirs. Mais quand on soulève les antérieurs, l'un est entièrement blanc dessous, l'autre a une belle tache blanche.
Il a donc de belles balzanes...sous les sabots !
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kikouk

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #7 le: mai 20, 2008, 08:48:24 am »

 site bien fait ici je trouve: http://horse-genetique.skyrock.com/3.html' target='_blank'>génétique de robes

 :-o  
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 Claire

pharas

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #8 le: mai 20, 2008, 12:24:45 pm »

 le merens et le frison sont noirs tous les 2 !
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Didi

Magali

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #9 le: mai 20, 2008, 12:49:44 pm »

 La robe blanc existe, c'est un sabino étendu au maximum très certainement.
Attention je ne parle pas d'un gris devenu blanc mais d'un poulain né blanc, peau rose et yeux noirs (et non bleus), elle est rare et est apparu sur un SF il y a quelques années et une TF plus récemment.
Aux USA elle est plus courante, notamment sur certains pur-sangs.
C'est à cause de cette robe très semblable au Lethal White que les associations demandent aux vétérinaires d'attendre des signes de souffrance avant d'euthanasier systématiquement un poulain blanc. Des extreme white sabinos ont surement du être euthanasiés par erreur....
http://www.shadowmountainstables.com/arctic_white.jpg' target='_blank'>Artic White était blanc
http://www.shadowmountainstables.com/Arcticwhite2.jpg' target='_blank'>Artic
http://www.whitehorseproductions.com/images/TBcolor/the_white_fox_keeneland041504.jpg' target='_blank'>The White Fox
http://webzoom.freewebs.com/anawa/kasper%20strip.jpg' target='_blank'>Extreme sabino Hanovrien

Sinon le cheval noir est simplement un cheval E aa ce qui est relativement courant.
De nombreux chevaux noirs sont délavés en roussatre par le soleil mais ils n'en sont pas moins noirs. L'histoire du poil blanc c'est n'importe quoi, on confond avec le cheval zain (sans poil blanc). Un cheval noir peut très bien avoir de grandes balzanes et une liste, il sera noir génétiquement de la même façon...

La robe noire est très présente dans certaines races où on ne trouve jamais de bai (frison, mérens), elle est également très recherchée dans d'autres (ibériques, arabes), relativement courante dans certaines (TF, Quarter Horse)...

http://www.kjanarabians.com/sitebuilder/images/bearhotwire-601x404.jpg' target='_blank'>Arabe noir
http://www.briarbeyblackarabians.com/Chyzaon-and-Deanna-2.jpg' target='_blank'>Arabe noir
http://www.asarabians.com/Images/SqueezeChant-2007Oct-142.jpg' target='_blank'>Arabes noirs
http://www.rothrockandalusians.com/images-pdgo/image-37572.jpg' target='_blank'>PRE noir
http://www.rsranch.com/Images/CalistoJune1_2007LeftSmall.jpg' target='_blank'>PRE noir
http://www.blackandbluequarterhorses.com/catalog/images/Miss%20Tough%20Dixiana.jpg' target='_blank'>QH noir
http://www.littleredranch.com/images/horses/Major%20Right2%20Small.JPG' target='_blank'>QH noir

LEs QH noirs sont recherchés pour produire du rouan bleu (noir + rouan), du grullo (noir + dun) ou encore du Paint black, puisqu'un paint horse tobiano ou overo black n'est qu'un cheval noir sur lequel il y a un gène pie en plus...
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pierre.ristic

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #10 le: mai 20, 2008, 01:58:41 pm »

 Pourtant les frisons les mieux lotis sont effectivement noirs. Il y a une certaine tolérance pour les reflets roux, mais en tout cas pour les deux miens il n'y a pas "un pet" de reflet roux ni un poil blanc ou baie.

Je remarque toutefois que le poil d'hiver peut donner des teintes rousses plus facilement.

Je ne suis pas un spécialiste, encore moins des robes, je le constate uniquement sur les miens.

En lisant le lien sur les robes, je me pose une question toutefois: un de mes frisons a même un reflet métal, c'est à dire que son sous-poil montre une teinte grise sans aucun poil blanc, ce qui lui confère un relief dans les formes assez sympathique même si une photo rend assez peu de l'effet:






A l'inverse, certains frisons sont bien noir pangaré:

Ici le coucher du soleil amplifie la couleur brune:


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Magali

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #11 le: mai 20, 2008, 02:12:13 pm »

 Noir pangaré est un gène à part, il implique un nez roux et un grasset roux, il nécessite un gène A et aucun frison ne possède de gène A. Le dernier frison est noir mais son poil a des reflets bruns, dus au soleil ou simplement une pigmentation moins forte dans le poil (comme certains alezans sont clairs, d'autres foncés, c'est pareil chez les noirs). Mais c'est bien un noir...
Et c'est la particularité du noir de roussir au soleil car le poil brûle plus facilement puisqu'il absorbe tous les rayons solaires. Les crins noirs brûlent aussi. Un frison roux est juste un frison "cuit" et aux Pays Bas où je suis restée 1 an, malgré la pluie et le manque de soleil, en été les chevaux ne sont lâchés que la nuit ou avec des chemises...
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Fandango

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #12 le: mai 20, 2008, 04:03:31 pm »

 J'ai donc un TF noir....




....qui a décoloré ....


J'ai adressé une plainte officielle à son ancien entraineur (un ami), qui m'a répondu :
"c'est bien fait pour toi, tu n'avais qu'à pas le mettre au soleil !"
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choupette30

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #13 le: mai 20, 2008, 07:44:18 pm »

 je pense que c'est un sujet tres interessant
quand j'ai passee mon monitorat la robe noire n'existait pas
mais comme beaucoup de choses evolues il se peut que finalement le noir existe a ce jour
c'est comme les cremes ,les perlinos,ect  
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Magali

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Le Cheval "noir" Existe-t-il ?
« Réponse #14 le: mai 20, 2008, 08:00:17 pm »

 Le noir existe actuellement dans la nouvelle classification des robes des HN et le BAN BIS GAL RP n'existe plus...
Mais la nouvelle classification des HN a quand même encore une petite quinzaine d'années de retard sur les USA et autres pays anglophones (européens comme allemagne aussi)....
Le jour où ils arrêteront de mettre alezan mélangé pour un poulain qui grisonne et qui 5 ans après est blanc... J'ai une amie qui a été refusée à la frontière avec ces conneries. Sa jument "alezane parsemée de blanc" sur les papiers est maintenant d'un blanc pur... Pas le même cheval pou les contrôleurs...

Sur les papiers américains, si un poulain montre des signes de grisonnement (impossible à confondre avec autre chose) ils mettent "gray" et puis voilà :P

Et oui Fandango, tu as un trotteur noir!!!!
Je pensais justement au tien et celui de Tigerlove en disant qu'il y en avait en TF...
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