NRHA SHOW RULES - E. SHOW APPROVAL (15) The representative must report if he observes any horse being abused [...] [/quote]
| QUOTE (NRHA) | NRHA RULES FOR JUDGING - B. SCORING (4) The following will result in no score:
(b abuse of an animal in the show arena and/or evidence that an act of abuse has occurred prior to or during the exhibition of a horse in competition;[/quote]
La NRHA ne semble en effet pas très loquace en ce qui concerne les abus (en dehors de ceux, strictement définis, qui entrent dans le cadre de la compétition même)
(Discuter des règles est bien plus intéressant et pédagogique que de perdre son temps à essayer de parler avec REINER ! ça me plairait vraiment qu'il nous donne des arguments équestres et qu'il nous explique sa position en ce qui concerne les règles plutôt que de nous faire le coup du "vous êtes des nuls, vous n'y connaissez rien, vous n'êtes pas ami avec tel entraîneur, alors que moi j'ai monté les chevaux de xyz, donc je suis bien meilleur que vous" !)
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« Réponse #346 le: août 08, 2011, 11:18:01 am »
Reiner, j'ai une question. J'ai lu vos interventions, dix pages plus haut (vais pas tout lire je crois), ou vous justifiez le comportement de Craig S. par l'efficacité et donc la fermeté.
Quand, de l'extérieur, on découvre les mors western, on est souvent choqué par la dureté de ces mors, très fins (parfois a peine plus épais qu'un fil de fer barbelé) et a branche. Là, on nous explique que le mors western progresse avec le niveau du cheval, et que le principe, c'est en fait de ne pas y toucher. Le cheval est censé savoir que ça fait très mal, et suffisemment avancé dans son dressage pour ne pas y toucher, ou y revenir si besoin est (concept que pour ma part, je conçois tout à fait).
Ce monsieur C.S étant un grand compétiteur, je suppose que l'on peut en déduire qu'il a un mors western "efficace" pour un cheval très bien dressé.
Est il faux donc d'en déduire que les manchettes qu'il fait sont très douloureuses ?
Et si oui, on constate (là il suffit de regarder) qu'elles sont très nombreuses.
Ce qui signifie donc que le cavalier inflige un "pain" à son cheval toutes les dix secondes (à vérifier, mais je ne dois pas être loin du compte).
Si c'est le cas, comment ne pas condamner ce comportement ? Et si vous le justifiez par l'efficacité, comment voulez vous qu'on ne prenne pas l'EW pour une équitation de brute ?
Parce que oui, comme dit plus haut, y a des salopperies dans toutes les disciplines, mais quand un saloppard met des pointes dans les guetres de son cheval pour qu'il saute plus haut, on a tous envie de lui en mettre dans son calcif, on ne dit pas que la fin justifie les moyens.
Parce que là, c'est ce que je comprends dans votre discours : que la fin justifie les moyens.
Est ce ça que vous affirmez ? J'espère bien que non, et en tout cas j'espère que vous répondrez. Tape sur Google sport thérapeute . C'est du sport le reining.
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tréteau'S rider
« Réponse #347 le: août 08, 2011, 11:27:27 am »
Tape sur Google sport thérapeute . C'est du sport le reining. et voilà !! belle réponse !! :-D pourquoi vous évertuer à lui poser des questions puisque vous savez pertinemment qu'il ne répondra pas ?? Laissez le dans sa bulle, au moins, il ne nous cassera pas les pieds !!
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« Réponse #348 le: août 08, 2011, 11:29:21 am »
Je crois que Reiner est assez connu dans le milieu. Je ne trouve pas non plus forcément très constructif de polémiquer sur le niveau de l'intervenant. Ce qui compte c'est l'approche de la discipline, la démarche du cavalier et pas seulemetn ce qu'il a prouvé en compet. De même, quelqu'un qui pratique les chevaux depuis un certain temps les connait assez pour savoir interpréter la conséquence des gestes sur le physique du cheval, quelque soit l'équitation pratiquée. C'est un raccourci un peu simple d'opposé la compet au reste du monde cavalier (même s'il est vrai que les exigences de la compet impliquent une démarche plus pointue). Cela me rappelle une discussion que j'ai eu il y a fort longtemps avec un cascadeur, sur le milieu de la cascade, ou se divise assez clairement ceux qui dressent totalement sur la confiance (ne serait ce que pour mieux protéger leur vie en ayant un cheval fiable) et ceux qui dressent en force. Les premiers "éliminent" de nombreux postulants, les seconds contraignent, même si le cheval n'a pas les dispos nécessaires au départ. A l'arrivée, pas mal de casse (que je conçois), mais une démarche différente pour un résultat apparemment semblable.
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« Réponse #349 le: août 08, 2011, 11:31:17 am »
Reiner, j'ai une question. J'ai lu vos interventions, dix pages plus haut (vais pas tout lire je crois), ou vous justifiez le comportement de Craig S. par l'efficacité et donc la fermeté.
Quand, de l'extérieur, on découvre les mors western, on est souvent choqué par la dureté de ces mors, très fins (parfois a peine plus épais qu'un fil de fer barbelé) et a branche. Là, on nous explique que le mors western progresse avec le niveau du cheval, et que le principe, c'est en fait de ne pas y toucher. Le cheval est censé savoir que ça fait très mal, et suffisemment avancé dans son dressage pour ne pas y toucher, ou y revenir si besoin est (concept que pour ma part, je conçois tout à fait).
Ce monsieur C.S étant un grand compétiteur, je suppose que l'on peut en déduire qu'il a un mors western "efficace" pour un cheval très bien dressé.
Est il faux donc d'en déduire que les manchettes qu'il fait sont très douloureuses ?
Et si oui, on constate (là il suffit de regarder) qu'elles sont très nombreuses.
Ce qui signifie donc que le cavalier inflige un "pain" à son cheval toutes les dix secondes (à vérifier, mais je ne dois pas être loin du compte).
Si c'est le cas, comment ne pas condamner ce comportement ? Et si vous le justifiez par l'efficacité, comment voulez vous qu'on ne prenne pas l'EW pour une équitation de brute ?
Parce que oui, comme dit plus haut, y a des salopperies dans toutes les disciplines, mais quand un saloppard met des pointes dans les guetres de son cheval pour qu'il saute plus haut, on a tous envie de lui en mettre dans son calcif, on ne dit pas que la fin justifie les moyens.
Parce que là, c'est ce que je comprends dans votre discours : que la fin justifie les moyens.
Est ce ça que vous affirmez ? J'espère bien que non, et en tout cas j'espère que vous répondrez. J'attends toujours une réponse.
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« Réponse #350 le: août 08, 2011, 12:48:35 pm »
La compet n'est pas pour les foreux. Conclusion. Je connais des gens ( amateurs qui aiment aussi leurs chevaux  et qui venaient sur le forum) et up ils ne viennent plus. Pourtant ils show.  à bon niveau
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tréteau'S rider
« Réponse #351 le: août 08, 2011, 12:52:30 pm »
Donc en fait Reiner, pour toi, tous ceux qui show sont des bons ? Il n'y a aucun mauvais dans le lot ?
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« Réponse #352 le: août 08, 2011, 12:55:06 pm »
Colomba : pour ma part, je ne polémique pas sur le niveau de Reiner, mais sur son comportement inadéquat sur un forum ; j'ose espérer qu'en société, son comportement est plus intelligent et agréable, sinon, je n'y vois qu'un vulgaire imbécile. Et j'ose espérer aussi qu'à cheval, il ait un peu plus de finesse et de psychologie... (ce dont je finis par douter sérieusement également) Pour le reste, j'apprécie tes réponses ! et pour avoir fréquenté et fréquenter encore le milieu du spectacle/cascades, tu as raison ! il y a ces deux sortes de dresseurs. Ce que je n'apprécie pas, c'est de voir des actions brutales sur un cheval présenté en compétition et qui est, logiquement, suffisamment bien dressé pour être montré là, et donc, ne pas nécessiter de telles leçons de mains, surtout avec un cavalier aussi renommé (donc apte à dresser correctement) ! Pourquoi, à ce niveau, être encore obligé à tant de lourdeur  ?
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« Réponse #353 le: août 08, 2011, 12:56:14 pm »
Peut-être qu'il est difficile de faire dire à Reiner sur un forum certaines choses parce qu'il connait un peu la France et qu'il bloque un peu sur le côté effectivement râleur des français et surtout notre tendance à toujours tout remettre en question et vouloir faire à notre sauce.
J'ai le sentiment que ça l'agace qu'on ne prenne pas le reining tel qu'il est aux US, avec les règles de cette industrie américaine et qu'on passe plus de temps à discuter du comment qu'à faire.
Ca fait des années que je me trouve en face de lui dans des forums et qu'il a toujours tenu un discours un peu extrême à la "si le cheval fait le con, pètes lui 2 dents", délibéremment provoc., quand il lit des propos extrêmes aussi de ce qu'il appelle les "horse lovers".
Je sais qu'il a débourré un paquet de chevaux, et que c'était son activité quand il venait en France.
Et j'ai juste conscience d'une chose, c'est que les gens qui passent leur vie à débourrer des chevaux et que c'est leur métier, que ce soit pour le classique ou le western, c'est indispensable qu'ils remettent immédiatement à sa place le cheval qui cherche à échapper au travail ou prendre le dessus et que pour ça, la douceur n'a pas toujours sa place : il y va de leur sécurité d'abord (et dieu sait qu'il y en a, des risques au débourrage). Mais il y va aussi de la fiabilité future du cheval.
Ces gens là savent que leur boulot, c'est de ne jamais laisser la porte ouverte, de savoir réagir durement et immédiatement quand le cheval essaie de grignoter le cavalier en faisant l'andouille. Sinon, c'est fichu. s'il y arrive une fois, il essaiera tt le temps et avec tt le monde.
Je crois qu'il faut savoir reconnaître que c'est parce que ces gens là savent réagir et justement être hyper ferme et ne pas chercher à faire dans la dentelle quand le cheval déconne, qu'ensuite, nous, les "horse lover", on pourra les monter en sécurité.
Ca, c'est à mon avis un premier point que je ressens du discours de Reiner : nous faire piger que ce n'est pas possible, quand on a débourré des lots de chevaux, de tenir ce discours de condamner tout geste brutal avec les chevaux, parce que sur les lots, il y en a forcement qui sont plus durs que d'autres, avec des réactions plus violentes et dangereuses que d'autres et que les gens qui les débourrent, leur job c'est que justement, il ne soit pas nécessaire de repasser 6 mois sur ces chevaux à les remettre d'équerre.
Après, il y a l'aspect industrie du reining, avec cette culture justement très américaine, très "la fin justifie les moyens".
Lui, il l'accepte : c'est la culture du continent où il vit. Nous, ça nous choque.
Ce n'est pas notre culture et on ne navigue pas dans cette industrie.
A fortiori, y a pas grand monde sur ce forum qui vit des chevaux. On a effectivement un regard de "horse lovers" sur tout ça.
Ce qui n'empêche probablement pas que Reiner a surement ses "curseurs" personnels à l'intérieur des règles américaines sur ce qui est juste et ce qui ne l'est pas quand il travaille un cheval. parce qu'il n'empêche que les quelques personnes qui l'ont vu débourrer un cheval où dont le cheval a été débourré par lui ne m'ont vraiment pas décrit un bourreau de chevaux :rire:
Donc avec lui, j'essaie de lire entre les lignes et passer au dessus du discours provoc, parce que bon, quand on gratte un peu, il y a souvent du bon sens, même si c'est la sauce est un peu trop relevée pour mon palais de frenchy :rire:
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« Réponse #354 le: août 08, 2011, 01:01:27 pm »
Je crois que Reiner est assez connu dans le milieu. Tu as bien de la chance de savoir la véritable identité de REINER... moi, je ne la connais pas ! Je ne peux juger les choses QUE d'après ce qu'il exprime ici sous son pseudo ! Et si je m'en tiens aux quelques phrases proches de l'onomatopée qu'il bredouille, ce n'est pas très brillant !! Personnellement, je ne doute pas un instant de son expérience équestre... ce dont je doute, c'est de sa capacité à produire une réflexion constructive à partir de cette expérience ! Il ne répond pas aux questions précises qu'on lui pose. Et le seul argument qu'il répète inlassablement, c'est ce qu'on appelle un argument d'autorité : "Craig Schmersal et moi, on est bon... DONC on a raison !" Cet argument d'autorité s'accompagne nécessairement d'une attaque sur la qualité équestre de l'interlocuteur afin de lui retirer tout droit de juger : "vous êtes nuls donc vous avez tort" Je serais très intéressé d'avoir une discussion constructive avec quelqu'un "d' assez connu dans le milieu"... malheureusement, le niveau de cette discussion ne semble pas en adéquation avec le niveau supposé de l'interlocuteur ! | QUOTE (Reiner) | Tape sur Google sport thérapeute . C'est du sport le reining.[/quote]
Pourquoi REINER s'étonne-t-il que sur un forum généraliste, il croise des gens de tout niveau ? Et il est bien évident que sur ce forum il y a beaucoup plus de gens intéressés par une relation fusionnelle avec leur cheval que de sportifs de haut-niveau !
Venir ici, jouer à l'initié et au caïd, sans aucune finesse, sans aucun raffinement dans la pensée ni aucun recul... montre à quel point REINER est un idiot !
Qu'il défende l'aspect ultra-compétitif du reining ne me dérange pas du tout... mais qu'il le fasse au moins avec intelligence.
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« Réponse #355 le: août 08, 2011, 01:02:48 pm »
Excuse moi Mvittori mais alors je ne suis pas du tout, du tout, du tout d'accord avec toi. Et oui, je l'assume je suis une horse lover comme tu dis, et je ne suis pas du tout, du tout, du tout, d'accord avec ta vision du debourrage et du travail des "debourreurs".
M'enfin continuez tranquillement votre petite polemique, j'avoue que votre gueguerre doit en faire sourire plus d'un, moi comprise :lol:
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« Réponse #356 le: août 08, 2011, 01:12:41 pm »
"si le cheval fait le con, pètes lui 2 dents" A moins d'être irresponsable, on ne peut pas proposer à tout le monde ce genre de chose ! ce qu'il appelle les "horse lovers" Personnellement, je ne suis pas, mais pas du tout, un "horse lover" !! Et, pour dire la vérité, je n'aime pas trop les gens qui ont une relation un peu trop fusionnelle avec leur chevaux... Mais sérieusement, pourquoi venir sur un forum généraliste faire le caïd et proposer à n'importe qui, sans distinction de niveau ni de compétence, des méthodes et des solutions qui ne doivent être employé que par des professionnels !?
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« Réponse #357 le: août 08, 2011, 01:32:14 pm »
Excuse moi Mvittori mais alors je ne suis pas du tout, du tout, du tout d'accord avec toi. Et oui, je l'assume je suis une horse lover comme tu dis, et je ne suis pas du tout, du tout, du tout, d'accord avec ta vision du debourrage et du travail des "debourreurs".
M'enfin continuez tranquillement votre petite polemique, j'avoue que votre gueguerre doit en faire sourire plus d'un, moi comprise :lol: Ben il suffit de voir travailler pendant quelques jours des gens dont le métier est de débourrer des jeunes chevaux, ou pire, ceux qui se sont spécialisés dans les "repris de justice", les "chevaux difficiles". Personne ne paiera le coût de 6 mois de redébourrage en douceur pour récupérer un cheval fiable, qui ne part pas en sucette une fois qu'il aura un cavalier de loisirs sur le dos : le client va en gros leur donner 2 à 3 mois maxi. +, ça leur couterait trop cher. Donc dans le lot, ils ont affaire à des chevaux avec qui ça se passe dans du beurre et d'autres qui vont avoir des réactions violentes, dangereuses ... et ils n'auront pas 6 mois pour s'appesantir sur ces cas là. Puis il y a aussi des chevaux que tu vois évoluer pendant les premières 3 semaines du débourrage et que tu croirais être de vrais agneaux (sont d'accord pour tout), qui remettent brutalement tout en question un jour (sont plus d'accord pour rien du tout LOL), d'une façon parfois hyper violente, genre un rodéo digne de Ste Tite. Ben ce jour là, crois-moi que ces gens là savent que ça va pas être possible de couper court à la violence du rodéo sans toucher au cheval et qu'en plus, ils ne se donnent pas le droit de tomber et d'être immobilisés pendant 2 mois pour une mauvaise chute. Donc ils font ce qu'il y a à faire. Il suffit de l'avoir vécu une fois pour piger que ben si, cette fois, il n'y a pas d'autre solution ce jour là que lui mettre un pain dans les dents pour lui relever la tête et le plier, le bronco qui essaie de t'envoyer sur Mars pour voir si c'est comme ça qu'on fait pour ne plus avoir un bonhomme sur le dos qui l'oblige à aller où il veut et l'empêche de brouter tranquille avec tes potes. Et en plus, il ne vaut mieux pas que tu tombes, sinon, pour lui, c'est juste une évidence que oui, c'est bien comme ça que ça fonctionne. Et après, tu en as pour quelques semaines avant de lui faire penser que non, finalement, ça ne fonctionne plus DU TOUT. Et encore, il va peut-être se dire que ça ne fonctionne plus du tout avec toi, mais avec un autre, ça refonctionnera peut-être.:blush: Donc si tu es la personne qui est payée pour débourrer ce cheval, tu ne peux juste pas te permettre d'arriver à ce résultat là. Après, pour ce qui est du sujet de départ, la vidéo de Craig Schmersal, c'est une autre histoire; on n'est pas du tout dans le même film, évidemment.
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« Réponse #358 le: août 08, 2011, 01:32:51 pm »
Morph : je viens sur ce forum depuis des années. Par le passé, je passais de temps en temps sur le forum western (ça a toujours canardé, y compris entre certains westerners, me rappelle de discussions animées entre Reiner et GG par exemple  ). Je ne suis pas westerner, je n'avais donc pas d'avis sur des points techniques, mais je peux dire que Reiner a soulever les foules, tant en bien qu'en mal (et avec un succès certain auprès des demoiselles si je me souviens bien !), et qu'au bout de quelques temps, j'en suis venu a me faire une idée du personnage, qui semble bien correspondre à ce qu'en dit Mvittori. Pour avoir vu beaucoup d'estime dans les témoignages, je suis sure que c'est un mec qui travaille super bien, et que c'est un vrai pro. Je conçois également tout à fait que ça l'agace, le coté horse lovers. Moi qui ne fait que tenir une écurie de proprios, c'est fou comme plus le temps passe, plus ça m'agace aussi prodigieusement. J'étais beaucoup plus tolérante il y a quelques années.... Mais par contre, le principe "la fin justifie les moyens" a ses limites. Et je ne comprends pas que l'on puisse défendre de telles manchettes à répétition, avec un mors western qui plus est...
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« Réponse #359 le: août 08, 2011, 01:41:35 pm »
Mvittori, toujours pas d'accord, mais chacun ses principes hein.
Colomba, et les autres d'ailleurs, je crois en fait qu'on n'a pas la même définition des horses lovers. Si pour vous un horse lover est celui qui passe tout à son cheval et qui passe des heures à le tresser, le papouiller, le plaindre... ok je comprends votre points de vue, moi même étant du genre à ne bouchonner que sous le tapis et la sangle et à laisser les tresses naturellement faites par la gadoue.
Mais si ça inclue aussi les gens qui essaie d'être juste envers leur monture, qui considere leur cheval comme un partenaire et non comme une simple monture, et qui sont contre le fait de casser 3 dents pour resoudre un problème, quitte à prendre 6 mois au lieu d'un alors là c'est sûr on ne pourra jamais se comprendre non plus :wacko:
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