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[Taïga35]

 "je pense que le sytème FFE, le programme de formation des enseignants actuels, celui des galops etc. qui met les clubs dans un certain moule pédagogique"

je suis d'accord il y a quelques temps je voulais passer mon ATE par la validation des acquis. Ca semble simple a priori eh bien malgré mon expérience de randonnées et d'encadrement de groupes, il fallait que je justifie de l'équivalent de 2 ans de bénévolat dans un club à donner des reprises dont du CSO ! Cherchez l'erreur... :huh:  :wacko:  

[Magali]

 Mdr Taïga!! Moi aussi je me suis renseignée et je peux te dire que je regrette de pas l'avoir passé du temps où c'était plus... "réaliste".
Une bonne formation théorique de rando, du secourisme, de l'orientation et un certain nombre de randonnées à son actif et c'était emballé...

[Magali]

 Et c'est marrant mais avec les entrées Equita Lyon on avait des places gratuites pour le spectacle du Cadre Noir, ben y en avait pas assez pour tout le monde... Toute le monde voulait y aller dans notre centre... western :ange:

Bon les entrées pour le CSO ont eu moins de succès :blush:

[dukon]

 

Je crois que ce n'est pas l'équitation classique en elle-même, dont les gens se détournent quand ils vont vers le western. Mais plutôt d'une forme d'enseignement et de pédagogie ...
Personnellement, j'apprécie les deux équitations. Mais je trouve que la pédagogie western est plus logique dans son plan de progression et bénéfique pour le cavalier comme pour le cheval, surtout si on a un jeune cheval.

Ne serais-ce pas la facilité que les gens recherchent...
Le western est vendu comme équitation facile. "Venez prendre des cours chez nous les chevaux marchent tous seuls"...voilà ce que l'on entend la plus part du temps chez ceux qui enseignent le western. C'est sûr quand on demande uniquement d'aller à droite à gauche en avant et de temps en temps un reculé et un arrêt le tout rênes longues.
Perso je préférerai apprendre et prendre des cours en classique bien fait qu'en Western n'importe comment, comme c'est souvent le cas et surtout par des profs qui ne sont même pas qualifiés mais là c'est un autre débat.
Quand on est à la recherche d'un peu plus que de monter sur le dos du cheval et d'aller à droite à gauche, on se lance dans une quête tellement difficile que personnellement j'ai du mal à envisager qu'un jour je puisse dire c'est facile et bien souvent après des heures et des heures de travail je me dis que je n'y arriverai jamais.
Maintenant c'est sûre qu'en Western nous donnons une éducation de base, et surtout à pied dont les gens du classique devraient peut-être s'inspirer. Mais là de nouveau à haut niveau de dressage classique, je pense que nous n'avons rien à leur apprendre.

[Ladyforpleasure]

 

Le western est vendu comme équitation facile

 :ptitebiere:

Jean D'Orgeix a écrit: "Simple ne veut pas dire facile ... L'équitation est régie par des lois mécaniques et des lois psychiques (du pratiquant et du cheval). Elle peut donc être analysée, expliquée de façon claire, logique; en un mot simple"

Un bon cavalier "classique" doté un bon tact équestre, fera un très bon cavalier "western", quant à un mauvais ... :blush:

Le fait que l'EW soit plus sécuritaire et offre une liberté plus grande dans son apprentissage la rend plus accessible et au même temps tire le niveau vers le bas.

[yostap]

Ne serais-ce pas la facilité que les gens recherchent...
Le western est vendu comme équitation facile.

il y a une question de popularisation, oui, ce qui n'est pas nécessairement péjoratif, il s'agit de proposer un mode d'équitation moins savant, moins sophistiqué.
moins savant ne signifiant pas plus facile, mais plus simple. là réside selon moi toute la difficulté, car c'est une équitation (la western) ou le feeling me semble davantage requis que la technique.
on met les chevaux moins vers le haut qu'en dressage classique, ce qui confère un aspect plus naturel.

les marchands d'espoir se gardent bien d'évoquer les difficultés que ne manqueront pas de rencontrer les cavaliers en herbe.

et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle.

peut être qu'en dressage classique (dont je sais si peu de choses en fait) le savoir pré-requis en refroidit-il plus d'un.
 par ailleurs, faut aimer le style obtenu,  j'y ai souvent vu de l'effort, voire de l'outrance (ce n'est pas un jugement, seulement une impression visuelle totalement subjective et inculte)

[yostap]

Le western est vendu comme équitation facile

 :ptitebiere:

Jean D'Orgeix a écrit: "Simple ne veut pas dire facile ...

ladyforpeasure, promis j'ai pas copié.:lol:
c'est marrant qu'on ait pensé à la même chose en même temps :-o    

[Ladyforpleasure]

 

un mode d'équitation moins savant, moins sophistiqué.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis Yostap.

Au sein même de l'EW il y a énomement d'ignorance et une  impression visuelle totalement subjective et inculte  :rire: . La plupart des pratiquants méconnaissent la plupart des disciplines western, leur buts, le travail que cela demande ... un trail est ennuyeux, un western pleasure n'en parlons même pas! C'est quoi alors qui intéresse les gens qui abandonnent l'équitation classique pour la western? la selle est plus confortable?  :lol:

et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle

C'est joliment dit.

c'est marrant qu'on ait pensé à la même chose en même temps

 

 :ptitebiere:  

[Magali]

 Je suis d'accord avec vous deux...

[dukon]

 

Le fait que l'EW soit plus sécuritaire et offre une liberté plus grande dans son apprentissage la rend plus accessible et au même temps tire le niveau vers le bas.

oh que c'est vrai malheureusement... :ptitebiere:  :ptitebiere:  

[dukon]

 

les marchands d'espoir se gardent bien d'évoquer les difficultés que ne manqueront pas de rencontrer les cavaliers en herbe.

Les marchands d'espoir sont a mille lieues de savoir ce qu'est la difficulté.

et là comme ailleurs seule une élite approche la beauté gestuelle

alors la chapeau bas belle conclusion je m'incline.  :clapclap:  

[Taïga35]

 

Mdr Taïga!! Moi aussi je me suis renseignée et je peux te dire que je regrette de pas l'avoir passé du temps où c'était plus... "réaliste".
Une bonne formation théorique de rando, du secourisme, de l'orientation et un certain nombre de randonnées à son actif et c'était emballé...

moi aussi je regrette vachement mais à l'époque je bossais sur Paris et je me disais que j'aurais tout le temps de le passer  :blush: surtout que je ne pensais pas en avoir besoin un jour  :crying:  :lol: tant pis pour moi... aujourd'hui à 37 ans et 2 enfants j'ai vraiment pas envie de passer 2 ans à bosser gratos dans un club, enfin bon.

" un trail est ennuyeux, un western pleasure n'en parlons même pas! C'est quoi alors qui intéresse les gens qui abandonnent l'équitation classique pour la western? la selle est plus confortable? "

Oh non pitié pas de ce genre de commentaires  :lol: j'étais en classique pendant env. 20 ans et je l'ai quitté pour découvrir le western il y a 10 ans et c'était justement
pour le trail (incroyable la montée d'adrénaline qu'on peut ressentir en début de parcours et même avec un super cheval),
pour la finesse des aides,
pour cette apparente décontraction qui m'a fait penser tiens tiens on peut être en jean (et pas en pingouin :-D ) dans cette discipline sans pour autant être naïve et penser c'est donc facile,
parceque lorsque j'ai fait un essai je suis descendue démoralisée en me disant  mais je n'ai jamais su monter à cheval  :crying:  et pourtant mon entraîneur m'a dit mais non t'inquiètes,
alors j'ai continué, car j'ai beaucoup de souvenirs gamine d'être sortie de la carrière en pleurant, de me faire eng***** par des moniteurs sans pédagogie.
J'ai aimé voir ce calme et ce moteur sous les chevaux et j'ai tremblé de mettre trop de mains, trop de jambes...

C'est vrai que le dressage classique peut être magnifique mais tout le monde n'accède pas à ce niveau. Il faut surtout se dire que comparativement il y a beaucoup plus de pratiquants classiques...

En tout cas je ne suis pas une cavalière hors pair ça c'est sûr mais je sais une chose c'est que depuis que j'ai découvert cette équitation, je me fais réellement plaisir, je n'ai plus mal au dos, j'ai beaucoup moins peur de monter des chevaux fadas (nombreux quand même en classique, si, si j'ai de cuisants souvenirs  :blush: ) et je n'ai plus envie de revenir vers le classique même si "quasi" toutes mes copines sont dans le CSO et que je suis toute seeeeeuuuuuule avec ma selle w  :grin:

Alors pitié ne mettez pas tous les classiques dans le même sac :blush: (vu mon vécu avec les chevaux je me sens un peu comme une métisse) il y en a que ça intéresse :lol:,  je fais plein d'efforts pédagogiques pour en parler autour de moi et ça fait son bonhomme de chemin... C'est un début non ?!? :oky:  

[california]

 a tous ceux que celà interresse.
c'est un vieux de la vielle qui aimerait vous dire finalement : et si l'on se rappelait que l'on est sur un forum d'equitation western, que des gens comme nous ont oeuvre depuis tant d'annees pour que cette equitation "americaine" existe un jour par le respect qu'elle merite malgres les mauvaises langues de l'epoque (et dieu sait qu'elles etaient nombreuses de tous cotes et surtout de la part des clubs en enseignants classiques).que nous avons obtenu un minimum de respect en pratiquant avec fierte et simplicite cette nouvelle façon de voir les choses et faire en sorte que le plus grand nombre s'y interessent.J'ai beaucoup de peine en lisant certains commentaires ; pourquoi opposer ou melanger ces equitations si differentes et dont les finalites ne correspondent pas entre elles; est ce que  les differentes races de chevaux n'ont pas ete devoloppees par des besoins specifiques :les americains ont voulu des chevaux qui leur correspondent voila peut etre une des raisons pour les quelles on s'est approprie leur point de vue.
s'il vous plait , essayez de garder la foi en cette equitation qui est avant  tout un mode de vie , essayez de preserver l'histoire qui a amene tout ça.
arretez de tout melanger , chaque equitation a du merite , mais les comparaisons ne sont pas toujours bonne a faire ; je vous dis ca d'une longue  experience , soyez clairs dans ce que vous dites,faites,pensez au sujet de vous et de votre cheval et la reussite sera tot ou tard  au rendez vous.
Une certaine melancolie me gagne , et si on avait fait tout ca pour rien , j'espere que non

[Ladyforpleasure]

 

C'est vrai que le dressage classique peut être magnifique mais tout le monde n'accède pas à ce niveau.

C'est pareil en western ... pas tout le monde arrive à un haut niveau, un cavalier classique peut monter son cheval, faire du dressage pour son plaisir et faire du "bon boulot" tout en  sachant que ni lui ni son cheval arriveront à un niveau très haut.

chaque équitation a du mérite , mais les comparaisons ne sont pas toujours bonne a faire

Bien sûr mais un cheval ne sait pas si c'est un «western» ou non.  Il va  fuir la pression ou aller contre selon la manière dont il est enseigné, il va fouetter la queue s'il est contrarié,  lever la tête si on tire trop sur les rênes, etc etc.

Monter "western" n'a vraiment pas grand chose à voir avec le matériel utilisé, c'est une autre approche de l'équitation,  une autre méthode, une autre philosophie, les aides  changent car les buts ultimes sont différents.

De nos jours, les chevaux Western se spécialisent dans une discipline donnée. Les performances sportives de chaque discipline n'arrêtent pas d'évaluer. Un cheval de ranch doit d’être très polyvalent et efficace dans son travail tandis qu'un cheval de concours recherche la performance.

Par contre la philosophie dans ces 2 activités doit rester identique.

La qualité de l'EW est liée à ses chevaux, à ses cavaliers et à la technique utilisée.

Pour comprendre et mettre en application cette dernière il est indispensable que quelqu'un d'expérimenté nous l'enseigne, être humble et patient car n’en déplaise à bon nombre, même en équitation western l'apprentissage est très long ...!

Oh non pitié pas de ce genre de commentaires  j'étais en classique pendant env. 20 ans et je l'ai quitté pour découvrir le western il y a 10 ans et c'était justement
pour le trail (incroyable la montée d'adrénaline qu'on peut ressentir en début de parcours et même avec un super cheval),
pour la finesse des aides,

Je crois, Taiga que tu n'as pas compris ce que je voulais dire :rire:  moi-même je fais du trail, pleasure etc... en concours.

Je voulais simplement denoncer le manque d'intérêt des cavaliers western pour les disciplines western qu'ils ne pratiquent pas. Un bon cavalier même en ayant ses disciplines fétiches devrait s'intéresser aux autres et avoir un oeil assez averti pour en reconnaître les difficultés.

Une certaine melancolie me gagne , et si on avait fait tout ca pour rien , j'espere que non

Bien sûr que non ... des vrais passionnés, il y en a et de plus en plus.

Chaque jour je pense à ces passionnés  :flowers:  que j'ai eu la chance de rencontrer sur mon chemin et que loin de me dire que c'était facile, m'ont donné les moyens de progresser par le travail, la volonté et la sensibilité.

[noibeu]

 MAGALI.

Montre moi un cheval qui saute sans barre etc....
Comparaison absurde.