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[thierry]

 Ben,

Noibeux:

Il ne faut surtout pas muscler le dos du cheval, naturellement il est bien trop tonique pour nous cavaliers. Muscler le dos n'a pas de bon sens en équitation, pourquoi, muscler veut dire développement musculaire or par quel moyen physiologique developpe t-on un muscle : par sa CONTRACTION. Et vous me dites qu'il faut que le cheval donne son dos, mais pour cela le dos doit être DETONIFIE, donc surtout pas le muscler. C'est à dire réduire son tonus. en augmentant le travail résistant de ses antagonistes pour obtenir un équilibre dynamique. Tous les gens qui mettent l'accent dans leurs cours sur le travail du dos n'ont rien compris à la biomécanique et encore moins sur le travail raisonné du cheval.

BOF, BOF, BOF!

Les muscle empecherai le cheval de donner son dos?
En attente des explications annocées, je dirai: et la marmotte........

Reste à savoir de quelle contraction on parle:
- contraction: concentrique, isometrique ou excentrique? Parceque le résultat est trés different!

Et la contraction n'est pas seul travail du muscle (voir élongation).

[thierry]

 heu,

pour le dernier message: milles excuses pour les fautes, soit:
- les muscleS, annoNcées, empêcheraiENT, etc......
 

[CSTEFIC]

 Stefanieg
Je pense que NOIBEU veut dire que le but est de muscler les adbos du cheval pour avoir un dos qui se tienne et non pas muscler le dos qui n'aurait plus d'actions de flexibilités
Dites moi si je me trompe NOIBEU?
 

[Black Hills]

 Le cheval porte le cavalier avec ses abdos et non avec les muscles du dos, ce n'est pas une nouveauté quand même  :-o

"travailler le dos" a toujours voulu dire "travailler la capacité du dos à porter en augmentant la capacité à s'étirer des muscles dorsaux et la capacité à se contracter des muscles abdominaux.

[annef]

 alors là pour le coup je suis d'accord avec lui

un muscle que l'on travaille beaucoup en le "musclant" gagne en volume et perd en élongation (par exemple un biceps, qui grossit), or pour bien porter, il vaut mieux la voute (comme une église romane) que le creux

Jean d'orgeix en a parlé un peu dans ses derniers livres, en fait il faut avoir un dos souple, et des abdos toniques
quand les abdos se contractent, les postérieurs s'engagent, le dos s'arrondit et s'allonge, et on a une belle voute qui porte bien le cavalier, et en plus grace à des abdos toniques, on a un cheval qui "tient" sa masse de devant
sans compter qu'un dos détendu et souple assure la transmission de la force des postérieurs le long de la colonne vertébrale, et ainsi la propulsion et la rectitude

essayez vous meme, on n'est pas si différents que les chevaux, mettes vous à 4 pattes, et essayez de soulever les mains, il vous faudra reculer les fesses et compter sur vos abdos pour tenir votre buste
ou alors faites quelques exercices sur un gros ballon, vous verrez que rien que le fait de se tenir en équilibre fait énormément travailler tous les muscles du buste

en fait on dit tous "musclez le dos musclez le dos", mais on veut dire et on devrait dire "musclez les abdos, musclez les abdos"
le travail à deux pistes, les variations d'allure, tout ca ca sert à muscler les abdos, on modifie par des exercices la posture du cheval et pour ne pas tomber, il modifie son schéma corporel, ce sont les muscles posturaux profonds qui entrent en jeu

je trouve que sur ce sujet, les chevaux de western sont bien plus représentatifs que les chevaux de classique d'ailleurs

[annef]

Le cheval porte le cavalier avec ses abdos et non avec les muscles du dos, ce n'est pas une nouveauté quand même :-o

"travailler le dos" a toujours voulu dire "travailler la capacité du dos à porter en augmentant la capacité à s'étirer des muscles dorsaux et la capacité à se contracter des muscles abdominaux.

c'est sur que c'est pas nouveau, le problème c'est que c'est toujours hyper mal dit et hyper mal compris

[cowboyfringant]

 

annef
Ecrit essayez vous meme, on n'est pas si différents que les chevaux, mettes vous à 4 pattes, et essayez de soulever les mains, il vous faudra reculer les fesses et compter sur vos abdos pour tenir votre buste
ou alors faites quelques exercices sur un gros ballon, vous verrez que rien que le fait de se tenir en équilibre fait énormément travailler tous les muscles du buste

en fait on dit tous "musclez le dos musclez le dos", mais on veut dire et on devrait dire "musclez les abdos, musclez les abdos"
le Mardi 13 Juillet 2010 11h11


J'aime beaucoup votre explication !  je suis en accord avec vous
Souvent  nous avons la mauvaise facon de le dire  ( moi )

[noibeu]

 coxboyfringant.

Je finis de vous répondre.

Pour le dos nous semblons être d'accord. Maintenant pour le rassembler là je ne suis pas d'accord. Comme vous j'ai suivi des cliniques de toutes les sommités du reining mondial, je dis bien toutes. Le rassembler comme l'exige l'académie en reining n'existe pas, d'ailleurs pour répondre également à annef ce rassembler a disparu même du dressage classique. En reining le soi disant rassembler n'est ni plus ni moins que la fermeture de l'angle tête encolure sur une nuque beaucoup trop basse ce qui entraîne une flexion générale de toute l'encolure avec tout ce qu'elle entraîne de néfaste pour l'équilibre équestre. Cette position a une valeur gymnique extrêmement faible si ce n'est quelle prouve une certaine flexibilité de la nuque mais le reining s'en contente parce que cette flexion est pour lui une priorité alors qu'elle sera un subterfuge pour le cheval qui a établit une corrélation entre l'effort et le repos, événement lié par une relation de causalité.  

[noibeu]

 Annef

je ne parle que du reining ou du cutting parce qu'on est sur un forum western.

Maintenant je suis parfaitement au courant de ce qui se passe ailleurs notamment dans le milieu des courses comme dans celui du dressage, je connais parfaitement leurs travers. Milieu que je n'ai jamais quitté. D'ailleurs chez les classiques je suis un cowboy sans être péjoratif et chez les westerns je suis un classique. En fait je ne suis jamais à ma place, pourtant je sais où est ma place.

Pour moi le dressage classique peut être un art, pas le reining vu sa conception ni le cutting quoique pour ce dernier je met un bémol parce que les plus beaux gestes je les ai toujours vu en cutting mais toujours devant une vache. Je rajouterais concernant les propos de GG qui estime que le cheval est dressé alors que j'affirme le contraire c'est que si le cutter avait le talent de reproduire la même gestuelle sans la vache, c'est à dire un stop et un rollback extraordinaire, alors pourquoi le reining ne semble pas capable d'imiter cette gestuelle dans un pattern..  

[noibeu]

 Taiga 35

 je ne suis pas ici pour me faire encenser, si parfois je suis détestable comme vous dites faut mettre ça sur ma forte tendance à la franchise.  

[stephanieg]

 Noibeu,
je n'ai pas toujours approuvé votre façon de répondre néanmois je suis très intérressée par votre théorie.

Alors pour continuer, les abdos, ok on est d'accord, mais le dos reste aussi un élément indispensable au portage non ?

Voulez vous dire qu'un cheval qui a trop de muscle sur le dos (assez fréquent chez le QH) sera moins porteur qu'un cheval ayant un dos plus creux  ?

[madawaska]

 Ce sont les races de chevaux qui ont le dos court qu'on dit "porteurs" NON ? ? donc rien à voir avec les muscles ! les QH sont des chevaux "porteurs" en général !
Si ont regardes le squelette du cheval et ses muscles, on voit bien que le dos ne peut pas être musclé, c'est la "ligne du dessus" qui travaille, de la nuque à la croupe ! c'est juste ?....en gros !

[reiner]

 Je dirais que tout ça est bien subterfuge loll... En  équitation, et même en classique ils ont compris, quand ont monte c'est pour atteindre son but. Alors flexion , extension... ça on laisse ça à ceux qui se perdent dans la technique...lol

[reiner]

 Je ne crois mais pas du tout en la possibilité qu'un Cavalier avec la plus grande volonté du monde puisse soumettre la carrosserie d'un cheval à des forces autres que celles que le cheval s'impose lui même.  Imaginez tout la puissance d'un dos , abdo, cuisse ou toutes autres muscles d'un cheval... Il ne faut pas croire qu'à cause que nous obtenons une session au mors que nous avons "ralâché" le muscle...
Notre action est beaucop plus simpliste que ça.   La seule vraie action qui peut influencer  le cheval est celle où nous  le placons physiquement dans une postion (qu'il adoptera avec le temps) où à travers les manoeuvres ils se musclera de lui même; il se musclera en s'utilisant et deviendra "incompétant" dans d'autres mouvement ...On dit que le cheval deviendra spécialisé...

[reiner]

 Par exemple regarder le Fabuleux Hollywood dun it.   Ce cheval, même en liberté, courrait dans cette postion.   Parce que pour lui un cercle avec cavalier ou sans cavalier ça reste un cercle... Il s'est "musclé" dans cette position et toutes autres positions il aurait été à moitié handicapé...   Qu'il est été avec un dos tonic, en extension ou bien whatever... c'est lui qui a géré SES contractions musculaires pour construire le cheval tel qu'on l'a connu.   Prenez le bodybuilder par exemple, il se muscle tellement d'une façon qu'il en devient handicapé quand devient le temps de pratiquer d'autres sports.   Chacun sa discipline.   Moi c'est le reining.  

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