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Auteur Sujet: Poulain Et éducation  (Lu 21324 fois)

savannahjal

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Poulain Et éducation
« le: juin 29, 2008, 12:55:29 pm »

 
je sensibilise et dessensibilise mon poulain, j'ai le livre de De Corbigny Tome 2 et je travaille sa mère. Que pensez-vous de ce bouquin? En connaissez-vous d'autres...
Je ne peux pas me payer la méthode La Cense, c'est trop cher.Si quelqu'un peut me donner des conseils, je suis preneuse. :lol:  
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Buckaroo

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Poulain Et éducation
« Réponse #1 le: juin 29, 2008, 07:35:50 pm »

 Eviter de trop travailler les poulains, les erreurs à sous la mère ont des répercutions énormes par la suite et les poulains qui ont été désensibilisés à trop de chose ne réagissent plus au cavalier par la suite et sont très très difficiles à débourrer car il ne pensent plus comme des chevaux...
Et c'est très dur de ne pas faire d'erreur. Pour moi le principal est de le laisser grandir avec sa mère...
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Magali

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Poulain Et éducation
« Réponse #2 le: juin 29, 2008, 07:37:01 pm »

 
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Eviter de trop travailler les poulains, les erreurs à sous la mère ont des répercutions énormes par la suite et les poulains qui ont été désensibilisés à trop de chose ne réagissent plus au cavalier par la suite et sont très très difficiles à débourrer car il ne pensent plus comme des chevaux...
Et c'est très dur de ne pas faire d'erreur. Pour moi le principal est de le laisser grandir avec sa mère...

+1 avec Buckaroo
Même la méthode Miller ils sont en train d'en revenir aux USA...
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pikinette

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Poulain Et éducation
« Réponse #3 le: juin 29, 2008, 09:33:22 pm »

 Pour la Cense, il y a une offre d'essai sur leur site , ou tu as les cours en vidéo gratuitement pendant 15 jours :


http://www.lacense-education.com/spip/spip.php?rubrique9' target='_blank'>ici


Pour le poulain, tu peux déja lui apprendre à être manipulé en présence de sa mère, par exemple si tu dois lui mettre un licol, habitue le au licol en le caressant avec sur tout le corps puis quand tu sens qu'il est pret, tu peux lui mettre.

Si tu dois les changer de pâtures, prend les tous les 2 en longe, apprend lui le pansage, prendre les pieds ...

Après pour faire un  véritable travail étho, je ne sais pas quel age à ton poulain ...
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faustine

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Poulain Et éducation
« Réponse #4 le: juin 29, 2008, 09:39:31 pm »

 +1, mes chevaux sont au pré 7 mois de l'année avec un poulain de 2 ans qui a été beaucoup manipulé (un peu obligé car sa mère était très vieille et sa proprio pensait qu'elle pouvait décéder d'un moment à l'autre - en fait elle est morte qqs mois après le sauvage).

Il n'a peur de rien mais quand je dis de rien, c'est vraiment DE RIEN. Et franchement, dès fois, c'est franchement désagréable. Heureusement, depuis un an, il est avec 4 adultes qui le mettent un peu au pli et nous on essaye d'être ferme avec lui, mais franchement, dès fois, c'est très chiant.
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Julya

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Poulain Et éducation
« Réponse #5 le: juin 30, 2008, 08:28:51 am »

 J'ai une tite question, je suis d'accord avec vous pour dire qu'il faut le "laisser grandir" tranquillement; seulement je pense qu'il est nécessaire qu'il soit possible de le manipuler. C'est pourquoi, en ce moment, sur mon poulain d'un mois, j'essaye juste de le "désensibiliser" à ma caresse. En gros je souhaite juste le caresser afin qu'il soit manipulable un minimum : changement de près, petits bobo etc. Est ce déjà trop? Parce que en cas de gros soucis si bébé n'est pas approchable, on fait comment?? :crying:  
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pikinette

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Poulain Et éducation
« Réponse #6 le: juin 30, 2008, 09:06:01 am »

 Je pense que c'est même necessaire que le poulain prenne contact avec l'homme, et ce dès les premiers jours.

S'il voit l'homme un peu chaque jour, pour des choses agréables (changement de pré, caresses ...) il partira avec de bonnes bases car il n'aura pas peur de lui. Mais il ne faut pas non plus en faire une peluche ...

Par contre si tu le laisses à l'état sauvage, son débourrage futur risque d'être plus stressant pour lui.

 
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Magali

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Poulain Et éducation
« Réponse #7 le: juin 30, 2008, 12:17:41 pm »

 Bien sûr qu'il faut le manipuler mais par périodes, pas tous les jours...

Voici un article d'un célèbre entraineur dans lequel l'auteur explique que la responsabilité de l'éleveur est énorme afin de faire des chevaux westerns, que ce soit pour du loisir ou de la compétition.
"Tous ces chevaux westerns devront être au final "en principe" très dociles, complaisants, acceptant tout ou presque, soumis, attentifs, sécuritaires, courageux, réactifs, aux ordres, absolument pas négatifs, ayant abandonné toute résistance pour devenir "enfin complices", ce que l'on appelle un bon cheval sous tous points de vue et sans compromis. Il n'y aura pas de complicité sans qu'il n'y ait auparavant, en amont, une discipline sans faille, afin de protéger ce jeune cheval contre ses propres bêtises et de nous protéger nous également contre des réactions dangereuses, telles que se cabrer, tirer au renard, taper des postérieurs ou des antérieurs, toute défense étant signe de non acceptation et dans tous les cas de danger pour lui et pour la personne qui s'en occupera un jour."

L'auteur conseille donc de ne jamais employer de brutalité bien évidemment, mais une tolérance zéro, une fermeté toujours juste et la patience du temps afin de ne laisser à ce poulain aucune chance de devenir un "mauvais" cheval, mais un cheval coopératif à 100% sur les choses simples.
Ensuite il discute l'importance des origines et du mental des DEUX parents avant tous le reste, mais bon ça je ne reviendrai pas là dessus.

Durant la période de l'élevage, il faut le regarder grandir, jouer et s'épanouir, mais bien plus que cela encore. Il faut appliquer une méthode identique à chaque poulain, ne surtout pas être plus tolérant avec celui que l'one stime plus gentil, et plus dur pour celui qui est plus turbulent. L'école doit être la même pour tous, sous peine d'avoir des surprises. Il y a plusieurs périodes clés dans la vie du poulain.
Le jour de la naissance, licoler le bébé et le caresser partout, surtout la tête, les oreilles et les membres. Les jours suivants, refaire ces manipulations 5 minutes maximum par jour et lui mettre déjà une longe au licol et tirer dessus doucement pour le faire céder à la pression du licol derrière la tête, et pour le faire marcher autour de sa mère. Au cours de ces quelques jours, attacher sa mère et lui à côté (cela suppose évidemment que la mère aie une éducation sans faille à l'attache également). Il n'y a aucun risque, il tirera au renard à coup sûr et cédera dans la minute sans l'intervention de l'homme. Il ne risque rien à cet âge de part son faible poids, à part s'agacer un peu, gigoter, finir par céder et accepter l'attache.

Plus on tarde à l'attacher, plus il est fort et combatif et plus on est impressionné par ses réactions et plus c'est difficile. Les poulains apprennent vite, il faut en profiter et leur prendre les 4 membres. Le temps gagné et l'absence de force et de lutte, permettent d'avancer et de créer des bases solides et saines dés le départ.
Une fois que le poulain se laisse manipuler au licol et attacher sans problème, on le laisse tranquille, pas la peine d'insister plus sous peine que ça devienne lassant et contraignant pour lui. Chaque fois que la jument voit le maréhal ou le véto, refaire de l'attache et de la longe jusqu'au sevrage mais le laisser totalement tranquille en dehors qu'il grandisse et s'épanouisse avec ses congénères sans avoir quelqu'un sur le dos, ce qui casserait son caractère.

Avec cette méthode, on est tranquille au sevrage avec un poulain qui se laisse licoler et manipuler sans plus de complications, la complicité commence évidemment avec l'acceptation des choses.
Après le sevrage, que le poulain soit facile ou pas, on va l'entraver, ce qui permettra l'apprentissage le plus sérieux qui soit, l'acceptation du piège sans se débattre.
Les entraves ont un effet positif sur le mental (si on part du principe qu'un cheval pris dans un piège se débat et finit par s'abandonner) et il faut jouer sur cet effet.
Une fois les entraves posées (le poulain a découvert déjà qu'il ne sert à rien de lutter contre le licol, il est donc dans un processus mental d'acceptation), le poulain va découvrir qu'il n'est plus libre de ses membres, il va se débattre quelques minutes et s'abandonner à son sort d'être pris au piège. La soumission est atteinte, le libérer sera le réconfort. Il apprendra à compter sur l'homme pour le tirer de situations désespérées (ce qui est bien utile s'il se prend dans des barbelés par exemple).
Une fois tout cela assimilé (1 semaine maximum suffit), on fait des lots de poulains du même âge avec un ou plusieurs adultes (beaucoup plus d'accidents dans les lots de poulains seuls) et on les lâche au pré.
Pour l'auteur, par la suite un simple rappel de temps en temps (attache, guidage en main, pieds, entraves) lors du parage, des vaccins ou des vermifuges, suffit jusqu'aux 20-24 mois pour les hongres et les juments. Pour les mâles il faut les reprendre à 16 mois. (A voir dans l'article suivant).
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Julya

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Poulain Et éducation
« Réponse #8 le: juin 30, 2008, 01:09:21 pm »

 
Citation de: "pikinette"
Mais il ne faut pas non plus en faire une peluche ...
Non, ça j'en suis consciente, quand je disais caresser, c'est dans le sens imprégnation, rien de plus; les conséquences d'être trop près de l'homme sont catastrophiques...


Merci Magali pour ton post; cet article, cet auteur, on peut le retrouver dans un bouquin??
Je n'ai pas pu le caresser et le licoler dès sa naissance, il n'est pas né chez moi et ayant accouché quelques heures avant la jument cela ne fait qu"une dizaine de jours que je m'occupe du poulain revenu chez moi.
La progression est bonne et tout se fait en douceur, je profite de sa curiosité mais n'abuse pas de sa confiance; par contre, j'ai remarqué qu'il est plus facile de l'aborder par la croupe que par sa tête. Je pensais que la croupe serait la partie du corps la plus difficile d'accès puisqu'ils ne peuvent pas vraiment voir ce que j'y vais (seulement des caresses je vous rassure :-) ).
Pour l'instant j'ai "progressé" jusque ses oreilles qu'il accepte que je touche, hier le poitrail a été atteint sans soucis. Il me reste la tête et ses gambettes.
Il a déjà pris beaucoup de force en l'espace d'un mois alors je me dis que la mise à l'attache ne doit pas trop tarder.
La mère est calme et zen, elle s'est arrangée; au début, elle défendait son petit contre tout animal et toutes personnes en les agressant. Mais une fois retournée chez moi, aucun soucis elle me laisse son poulain les yeux fermés.
Par contre, j'ai réintroduit mon hongre avec lequel elle est depuis 5 ans; là, c'est autre chose, mais Gup a bien compris qu'il devait garder un certain périmètre de sécurité. Magali, penses tu que la situation va s'améliorer, la mère va t -elle accepté son "ex meilleur" pote"? Parce qu'à terme, je compte sur mon hongre (14ans)pour également éduquer ce jeunot.
Merci de m'avoir lu et de ta réponse! :blush:

Au fait, c'est quand que tu publies un livre?? lol  :-)  
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Magali

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Poulain Et éducation
« Réponse #9 le: juin 30, 2008, 09:46:15 pm »

 Pour le hongre elle risque de le refuser jusqu'au sevrage, c'est normal elle protège le petit, mais une fois sevré rien ne t'empêche de mettre le petit avec, au contraire ça lui fera un repère qui ne change pas...

C'est normal que les poulains préfèrent la croupe par contre faire attention à ce qu'il ne prenne pas l'habitude de lever le croupion lorsqu'il en a marre des gratouilles et qu'il est en confiance et peut se le croire permis. C'est une habitude diffiicle à faire passer ensuite (surtout aux pouliches) et ça donne des poulains montés qui croupionnent dés qu'on touche les fesses...
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lulu53

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Poulain Et éducation
« Réponse #10 le: juillet 01, 2008, 12:18:08 pm »

Citation de: "Magali"
Bien sûr qu'il faut le manipuler mais par périodes, pas tous les jours...

 
Merci pour ton article ... il est très intéressant ...  :oky:

par contre, je reviens sur ta première phrase : pour toi cela ne sert à rien de manipuler tous les jours ??
c'est à dire : mettre le licol ? le faire marcher à la longe ? où tout simplement éviter le "contact" (pas facile quand bébé "fonce" vous voir quand il vous aperçoit dans le pré ...)

 
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Appaloosa911

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Poulain Et éducation
« Réponse #11 le: juillet 01, 2008, 12:31:06 pm »

 Supers conseils, je lis avec avidité : j'ai depuis 1 mois environ un petit mini shetland, entier.  Age : il est du printemps dernier , donc un peu plus d'un an. Pour l'instant on fait gratouilles un peu partout, sur la tete, les oreilles, la croupe, et sur les membres pour l'habituer. Il commence à donner les pieds, plus facilement à l'avant. Il reste des fois difficile à approcher, surtout quand il voit le licol ou le filet à mouche ! Il marche bien en main.
Les entraves, c'est quoi ? J'imagine que c'est à manier avec prudence.......
Donc je peux faire quoi de plus avec lui ?

Il est au pré avec un hongre de 7 ans qui joue le role de père de famille, et un poney de 4 ans.

Merci pour votre aide les 'pros"  :-o  
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Jevaisbientoutvabien

savannahjal

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Poulain Et éducation
« Réponse #12 le: juillet 01, 2008, 01:07:52 pm »

 mon poulain a un mois et demi, il était seul avec sa mère et pour le socialisé nous l'avons mis avec un hongre. La mère a mis 3 jour à l'accepter mais maintenant
 ce sont les meilleurs amis du monde. :lol:  
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Magali

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Poulain Et éducation
« Réponse #13 le: juillet 01, 2008, 02:29:37 pm »

 Je ne caresse pas ma pouliche tous les jours, je suis obligée d'y aller tous les jours pour voir si tout va bien, la bouffe etc... Et encore c'est souvent mon entraîneur qui passe les voir aussi... Je m'occupe souvent seulement de la mère et la petite je ne l'évite pas, je l'ignore juste. Si elle insiste trop je la chasse gentiment (elle n'a pas à rentrer dans mon espace sans que je l'y invite et n'importe quel cheval ne la laisserai pas faire). En général ça aiguise leur curiosité vis à vis de vous et leur intérêt.
Si le poulain est touché trop souvent, déjà il risque de se lasser et de partir (chaque fois que le poulain décide de vous quitter avant que vous ne le quittiez c'est lui le gagnant de l'échange pas vous) ensuite il risque même de se blaser, voire de protester, en levant les fesses etc...

Ensuite vous lui servez de modèle, tout comme les chevaux autour et c'est difficile d'être conscient de ce qu'on lui fait apprendre. Le plus gros risque est de se retrouver avec un cheval qui réagit comme un humain et non plus comme un cheval, ce qui est très dur à comprendre par la suite, car ses réactions ne seront pas logiques (dans une optique cheval) et il ne sera pas complètement humain non plus , hein, ça serait trop facile :P
Egalement à travers certains mouvements, il va prendre conscience que parfois il peut vous faire faire ce qu'il veut lui et là les conflits au débourrage ou autour de 2 ans seront bien plus forts qu'avec un poulain un peu craintif par exemple...
Enfin s'il est complètement désensibilisé à votre présence, il y a des chances qu'il soit parfaitement désensibilisé à vous en tant que cavalier aussi plus tard et donc potentiellement très froid à la jambe, aux gestes etc et ce sera difficile d'obtenir une réaction, c'est ce qu'on voit le plus souvent sur les poulains au débourrage qu'on nous amène élevés à la maison, un bon paquet sont mous et très lourds...


 
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Magali

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Poulain Et éducation
« Réponse #14 le: juillet 01, 2008, 02:31:15 pm »

 Quand on arrive au stade où le poulain a dépassé sa curiosité et se dit en vous voyant "oh zut encore elle, elle va encore m'ennuyer..." là on a tout perdu...
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