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[reiner]

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[reiner]

coxboyfringant.

Je finis de vous répondre.

Pour le dos nous semblons être d'accord. Maintenant pour le rassembler là je ne suis pas d'accord. Comme vous j'ai suivi des cliniques de toutes les sommités du reining mondial, je dis bien toutes. Le rassembler comme l'exige l'académie en reining n'existe pas, d'ailleurs pour répondre également à annef ce rassembler a disparu même du dressage classique. En reining le soi disant rassembler n'est ni plus ni moins que la fermeture de l'angle tête encolure sur une nuque beaucoup trop basse ce qui entraîne une flexion générale de toute l'encolure avec tout ce qu'elle entraîne de néfaste pour l'équilibre équestre. Cette position a une valeur gymnique extrêmement faible si ce n'est quelle prouve une certaine flexibilité de la nuque mais le reining s'en contente parce que cette flexion est pour lui une priorité alors qu'elle sera un subterfuge pour le cheval qui a établit une corrélation entre l'effort et le repos, événement lié par une relation de causalité.

Le reining se contente de résultat... Si une simple flexion  est suffisante pour faire un stop de 25 pieds pourquoi faire une flexion, des sidepass, des ceci et cela...l'assiet par ci par là .... c'est le pratique.   Le but est de faire des manoeuvres, GARDEZ ÇA EN TÊTE... c'est n'est pas de faire mumuse...

[reiner]

 Je rajouterai que, pourquoi faire du cinéma.   On voit souvent des cavalier, des grands connaisseurs...lol, faire une tonne d'exercice et au final dire whoa et le cheval passe à travers les mains...hihihi!   Rappelez vous!  Quand tu rentres dans le ring c'est pas pour faire une démo de ton savoir faire: regarder moi je suis spécialise des flexions, des sessions...etc.  C'est pour faire un parcours (même choses pour toutes les disciplines)

[noibeu]

 stephanieg

je veux dire qu'un dos trop tonique sera difficile à fléchir vers le haut.,

 Le pont vertébral a tendance à fléchir vers le bas dés que le cheval est monté pourquoi, parce que s'ajoute toutes les forces gravitaires c'est à dire le poids du cheval et celui du cavalier. De plus et cela a une importance capitale pour nous cavalier, le cheval libre de toutes sejettions, sans poids sur le dos, combat ce phénomène uniquement avec la chaine musculaire dorsale, en l'occurrence les extenseurs, à l'état libre ceux sont donc les extenseurs qui empêchent la colonne vertébrale de trop s'affaisser, comme ce sont aussi les extenseurs responsables en grandes partie de la locomotion, on voit que cette chaîne musculaire est beaucoup plus solicité que la chaîne musculaire ventrale. La dorsale est donc plus tonique que la ventrale. Libre, aucune importance du moment que la machine fonctionne pour vivre sereinement.
Mais une fois monté que fait instinctivement le cheval, croyez vous qu'il va changer ce fonctionnement, que va t'il faire en priorité, et bien contracter davantage les extenseurs de son dos qui combattent naturellement les forces gravitaires additionnées. Bien évidemment le cheval va vous porter, pas de problème pour lui pour vous trimbaler où vous le désirer (petit clin d'oeil à reiner) et cela depuis des millénaires si vous lui demandez rien d'autres que la naturelle coordination motrice héréditaire. Le cheval va s'accomoder petit à petit du poids supplémentaire sans qu'il change quoique ce soi dans son système musculaire, pourquoi le ferait-il. Dans cette condition, le dos contracté peut fléchir vers le bas, le cheval évidemment sur des épaules surchargées, un arrière éloigné, mais qu'importe du moment qu'il reste debout et qu'il se déplace.
Oui mais arrivent les exigences sportives. Le cheval, lui, va toujours vous porter comme son instinct lui dicte c'est à dire avec un système musculaire trop éloigné de l'équilibre dynamique. Il faut alors faire marcher son cerveau.

Pour répondre à vos question.

Oui il faut détonifer les iliaux spinaux pour qu'il puisse favoriser la flexion lombo sacrée.

Un dos laché, ensellé, comme trop musclé ne peut pas rentrer dans la conformité au portage indispensable aux exigences sportives.


La suite à demain.


 



 

[reiner]

 
Seule point où je suis daccord :oky:   Et pourtant même relâcher les chevaux s'adaptent c'est le but

Oui mais arrivent les exigences sportives.

[reiner]

 

Le cheval va s'accomoder petit à petit du poids supplémentaire sans qu'il change quoique ce soi dans son système musculaire, pourquoi le ferait-il.

Pourquoi le ferait-il?  Parce qu'il aura un travail à accomplir...  

[annef]

 en fait si en s'accomodant du poids de son cavalier, et donc du changement de son schéma corporel (centre de gravité compris), il va apporter des changement à sa posture
c'est minime, mais ca joue, ca joue surtout parce qu'il est obligé de s'adapter aun nouveau schéma corporel, on change les données et lui doit s'y retrouver et retrouver sa locomotion

plus le cheval sait s'adapter vite, plus vite on pourra lui proposer de nouveaux déséquilibres à résoudre (un cercle, une assiette qui change) et ainsi lui permettre pour s'adapter a ces changement de faire fonctionner sa musculature posturale et profonde
garante d'un bon équilibre, et peu génératrice de tensions

[noibeu]

 la suite

Certes le cheval va s'adapter à son nouvel environnement, l'homme sur le dos, pour moi c'est là que commence l'équitation. comme je l'ai dit, il ne  changera rien dans son système musculaire, lequel système est toujours en conformité avec le principe du moindre effort, qui l'en blamerait même en liberté totale il fonctionne toujours en vertu de ce principe. En fonction de sa construction naturelle, de sa souplesse, de sa musculature, le cheval va adopter une posture plus ou moins applatie ou plus ou moins haute. je ne parlerais pas de la seconde,tout le monde sait en réfléchissant pourquoi cette posture est adoptée par le cheval et sait quoi faire pour y remédier. La première est plus intéressante parce qu'elle est celle que recherche tout le western et qui prouve une certaine aptitude au portage. Cette posture alors atteinte par le western, encolure tendue ou flexionnée vers le bas, les rênes loos en descente d'encolure est la caractéristique qui comble le reining. Le problème est que cette posture tant recherchée sur certains chevaux et trés facile à obtenir sur d'autres et en totale conformité avec le principe du moindre effort. La preuve c'est qu'on la retrouve toujours lorsque le cheval est libre de toute sujettion. Monté donc il est au minimum d'effort, il reste debout en équilibre puisque le centre de gravité se maintient dans le polygone de sustentation. Laissé ainsi en permanence, le cheval monté et sollicité au sport sur des forces antigravitaires insuffisamment sollicitées, irrémédiablement elles vont pérécliter. Comme je n'ai jamais vu un cheval s'imposer lui-même un effort pour les développer, petit à petit le cheval se perd ou reste médiocre par son affaissement.

La suite un peu plus tard
 Je n'ai encore jamais vu un cheval s'imposer lui-même une gymnastique en vu




 

[Black Hills]

 

Ce sont les races de chevaux qui ont le dos court qu'on dit "porteurs" NON

La longueur du dos est un paramètre, mais il y en a d'autres qui sont tout aussi intéressants et qui sont parfois incompatibles avec un dos trop court. Un cheval au dos plus long, mais souple, délié et avec la musculature suffisante pour tenir le cavalier au sommet de l'arche offrira non seulement des sensations de meilleure qualité à son cavalier, une plus grande capacité à s'infléchir, mais l'amortissement naturel qu'il offre va non seulement rendre le cheval plus confortable mais lui permettra en plus de porter plus longtemps sans dommage, les chocs étant mieux absorbés par le jeu complet du dos. Il y a un travail à faire pour développer les capacités de ce dos à porter, par tout le travail des deux pistes (facilité par sa capacité à s'infléchir) et une fois la sangle abdominale prête et surtout lorsque le cheval est remis droit une fois son inflexion naturelle corrigée, alors on atteint des sensations que n'offrira jamais le cheval au dos court. Mais sans travail particulier, en effet un cheval au dos court sera moins abimé par le portage qu'un cheval au dos long creusé sous la charge.

[stephanieg]

 merci Noibeu, j'attends la suite.

Je vous ferai ensuite part de mes remarques.

[annef]

 voilà 3 posts tres interessants, noibeu, il y a juste une articulation que je ne saisi pas

vous dites (en substance)
- le cheval en fait le moins possible pour s'adapter a la nouvelle situation (cavalier sur son dos)
- il adopte donc une atitude basse
- si on le laisse faire, dans son "moindre effort", ou plus exactement en "confort maximum", son aptitude à porter le cavalier diminuera avec le temps ?

c'est cette derniere conséquence que je ne comprends pas
si il est dans une position ou il porte bien le cavalier, comment pourrait-elle se dégrader d'elle même ?

est-ce que la position basse et étendue ne sollicite pas les abdominaux ? la ligne du dessus ?  je demande ca pour info, je ne connais pas trop la biomécanique mise en jeu dans les attitudes "western"

[noibeu]

 La suite

annef, elle va répondre à votre question.

Pour résumer, ainsi donc la position basse est une attitude trés confortable pour le cheval puisqu'il la prend en liberté quasiment la majorité de son temps , tout le monde sait pourquoi. Sur les bons chevaux, une fois monté, elle est adoptée presque immédiatement. Certes elle permet au cheval de porter, avec un temps d'adaptation relativement court son cavalier, avec une certaine aptitude parce que l

[noibeu]

 mauvaise manip

je reprend.

parce que la ligne du dessus du pont vertébral est relativement étirée ce qui prouve que les antagonistes , en l'occurrence les abdos, font un travail résistant en se contractant. Résistant parce qu'il empêchent les iliaux spinaux à trop se contracter. En fait il y a équilibre dynamique entre les iliaux et le abdos chacun empêche l'autre de prendre le dessus d'ou la stabilité de la posture applatie. Il suffit donc d'étirer les iliaux spinaux pour contracter les abdos, qui dit contraction dit développement musculaire. Très bien. Mais le problème c'est que ce développement des abdos est loin d'être suffisant pour mettre la machine cheval en conformité totale avec le portage. Pourquoi parce que les abdos font avec la sinergie des fléchisseurs de l'arrière plus office de flexion lombo sacré. On atteint le rein. Mais c'est pas sur le rein que le cavalier est positionné. Il l'est dans la région du garrot. Cette région est la région stratégique du cheval de sport. Y aportez toute son attention est d'une importance capitale.

Excusez, je reviens un peu plus tard. Ma femme hurle !!!!!!!.

[reiner]

La suite

annef, elle va répondre à votre question.

Pour résumer, ainsi donc la position basse est une attitude trés confortable pour le cheval puisqu'il la prend en liberté quasiment la majorité de son temps , tout le monde sait pourquoi. Sur les bons chevaux, une fois monté, elle est adoptée presque immédiatement. Certes elle permet au cheval de porter, avec un temps d'adaptation relativement court son cavalier, avec une certaine aptitude parce que l

Je vois que tu as pas monté les mêmes chevaux que moi... car la majorité  n'emploi pas la position base  naturellement... c'est le dressage et le temps qu'il font qu'ils se placent de cette manière...

[reiner]

 j'attends toujours du concret ... jusqu'à maintenant rien... pour aller gagner un futurity...